Skänkelvikning i trav

[Eliseeh]

Hästen jag rider just nu har nyligen lärt sig att flytta sidvärts, hon flyttar relativt bra i skritten åt båda håll men då vi kommer till traven så får vi inte samma resultat. Hon flyttar bra för skänkeln men ibland blir det lite segt och oärligt, vi håller oss än så länge till att bara flytta några steg, sedan rida rakt fram, flytta lite igen osv. Men är det någon här som har lite andra tips eller övningar som får hästen lite kvickare i rörelsen?

 

[Solis]

Det ni gör är bra, flytta ett par steg och rakt ett par steg, flytta igen osv. Kanske lägga upp tempot en aning innan ni går in i skänkelvikningen. Med min förra häst, som behövde kvickas upp lite, så red vi några steg sidvärts och gick sedan direkt över i mellantrav. Det funkade på henne.
Sedan tror jag man får fundera lite över sina egna signaler också, att man inte krånglar till det utan försöker få ett flyt i skänkelvikningen. Det är lättare sagt än gjort, jag är själv specialist på att krångla till just den rörelsen

 

[warg]

Om hästen flyttar bra i skritt skulle jag tro att bjudningen/orken inte riktigt räcker i traven. Att flytta några steg som du gör är bra, och att fortsätta jobba med hästens bjudning och styrka - så kommer det så småningom.

 

[fruxolisa]

Så fort jag tappar bjudningen eller formen i skänkelvikningen gör jag en volt på c:a 10 meter. Då får jag med yttersidan igen och kan fortsätta rörelsen

 

[Amanda_F]

Hästen jag rider just nu har nyligen lärt sig att flytta sidvärts, hon flyttar relativt bra i skritten åt båda håll men då vi kommer till traven så får vi inte samma resultat. Hon flyttar bra för skänkeln men ibland blir det lite segt och oärligt, vi håller oss än så länge till att bara flytta några steg, sedan rida rakt fram, flytta lite igen osv. Men är det någon här som har lite andra tips eller övningar som får hästen lite kvickare i rörelsen?

En vanlig grej när man rider skänkelvikning är att man missar att ha ytterskänkeln intill för att den verkar mothållande. Ytterskänkelns roll är också att verka framåtdrivande och är viktig för att rörelsens kvalitet ska bli bra.

En annan vanlig sak som många gör är att de lutar sig inåt för att få mer kraft i den sidförande skänkeln. Det gör ofta att hästen stannar upp lite och för att "samla upp" ryttaren och få den bättre balanserad. Då flyter inte skänkelvikningen på som den ska.

Det är inte säkert att just ni har de här problemen, men det är ganska vanligt.

 

[Deimion]

Till en början skulle jag flyttat hästen mot väggen, dvs utåtställd och försökt att få in bakdelen innanför spåret. Då får hästen lite stöd av väggen samtidigt som både styrka och teknik övas upp på ett bra sätt.

 

[mackan]

Knapplån
Jag håller med om de fina tips som getts redan i tråden.
Bortsett från det så skulle jag vilja lägga till att felet många gör på ffa gröna hästar men även allmänt på äldre när de ska skänkelvika, är att de inte har tillräcklig framåtbjudning i rörelsen, hästen är inte framme för skänkeln nog, och inte uppe på yttertygeln tillräckligt, och samtidigt börjar ryttaren knyckla för mycket just åt sidan.
I en bra skänkelvikning måste hästen dels vara helt i balans inledningsvis inför rörelsen innan den påbörjas, och sen som sagt helt framme för skänkeln. Det ska vara riktigt drag och tryck i hästen rörelsemässigt och det ska inte ändras för att hästen ska flytta åt sidan utan bibehållas.
På en ung häst där man precis påbörjat flyttandet för skänkel, är det verkligen a och o att man öht inte tvärar för mycket, utan bibehåller rakriktningen och suget på hästen i rörelsen, och nöjer sig med endast en mkt svag förflyttning sidvärts för att befästa för hästen vad som är rätt. När "rätt" befästs i grunden är det dax att flytta vidare och avancera rörelsen.
Har man inte bjudningen framåt eller framme för skänkeln osv som grundläge när man tänkt sig att utföra den, är det bättre att öht inte inleda rörelsen på en grön häst utan ta om och invänta tills man har det, och sen rida in i rörelsen igen.

@Amanda_F s påpekan om att ytter skänkel verkligen är framåtdrivande inte bara mothållande, är nyckel, och otroligt väl påpekat i sammanhanget, väldigt många missar det och då tappar man som jag försökt illustrera ovan, dragläget och suget framåt.

 

[Mirtai]

Jag skulle vara noga med att bakdelen inte hamnar före, gör den det får man just den där bromsande effekten. Var supernoga med att låta framdeles leda in på linjen innan du flyttar med bakdelen!

Sedan kan det i början vara bra att försöka flyta undan på lite längre linjer för att få lite mindre tvärning. Istället för diagonalen kan du sikta mot hörnet eller kortsidan tex.

 

[Jfrelin]

Jag har haft lite problem med min 7-åring med travskänkelvikningarna. Det gick antingen framåt med för lite tvärningen eller för långsamt men med bra tvärning. Nyckeln är precis det som @mackan skriver att hästen måste vara ordentligt framme för skänkeln och på yttertygeln men även fast man har detta på volt och rakt fram så kan det ändras när man ska börja göra rörelsen.
Jag har tränat till förbannelse men det blev liksom aldrig bättre. Öppna och sluta funkar bra men skänkelvikningen var fortfarande en akilleshäl.
Förra veckan började jag rida på hela diagonalen istället och bara sitta still och göra hjälpen och låta hästen få tid på sig att hitta rörelsen och inte själv trixa så mycket som möjligt. Gav resultat på tävlingen i fredags också då jag fick 7,5 på den svåra
Jag tror att man som ryttare gärna börjar fixa lite för mycket med tygel och skänkel så det blir rörigt för hästen. Speciellt om man hamnat i lite problem med rörelsen.

 

[tuaphua]

Hästen jag rider just nu har nyligen lärt sig att flytta sidvärts, hon flyttar relativt bra i skritten åt båda håll men då vi kommer till traven så får vi inte samma resultat. Hon flyttar bra för skänkeln men ibland blir det lite segt och oärligt, vi håller oss än så länge till att bara flytta några steg, sedan rida rakt fram, flytta lite igen osv. Men är det någon här som har lite andra tips eller övningar som får hästen lite kvickare i rörelsen?

Jag går väl lite mot strömmen kanske och tycker att man får skilja på teknisk inlärning och det färdiga resultatet. Dvs jag är noga med att de fattar hjälperna korrekt först, att man kan flytta framdel resp bakdel på hjälpen exakt först. Gärna testa avsuttet först och flytta mer än det ska göras sedan uppsuttet.
Då skiter jag först i tempot och bjudningen. De får så klart inte stanna. Men i början är de osäkra i huruvida de kan tvära och behålla balansen, om de kan röra sig så etc. För att då inte försvåra det hela genom att dessutom lägga på rörelser iom energi, längre kliv och mer balanspåverkan.
Då brukar det gå rätt fort att lära dem. När det går tänjer man gradvis på gränserna i hur mkt tempo man kan lägga på, hur mycket längre stegen kan bli etc.
Det brukar inte behöva vara några större problem om man bara lärt in lydighet för hjälperna.

För mig ser jag ingen vits i att gasa igenom halvdana övningar bara för att slutresultatet ska vara energiskt. Hästen måste svara på hjälperna först. Punkt.
Överdriver man tvärningen några ggr och börjar med att flytta bog och bak separat först så blir skänkelvikning inte så svårt.
Då vet hästen hur den ska använda sin kropp och står inte emot.
Då kan man lägga på energi.

Nu rider jag med ett signalsystem som jag tycker underlättar enormt också. Så jag rider inte med samma hjälpgivning helt som andra gör här.
Men just skänkelvikningar brukar jag inte ha problem med. Det skiter sig med annat istället.

 

[mackan]

Men @tuaphua det är väl ingen som anser att man ska gasa sig igenom halvdana övningar och att hästen inte ska svara på hjälperna först? Snarare har det väl påtalats att den just måste vara på hjälperna, det är den ju knappast om den inte ens förstår hjälpen i sig

Jag tror inte du rider så himla annorlunda som det kan verka ibland faktiskt

 

[tuaphua]

Men @tuaphua det är väl ingen som anser att man ska gasa sig igenom halvdana övningar och att hästen inte ska svara på hjälperna först? Snarare har det väl påtalats att den just måste vara på hjälperna, det är den ju knappast om den inte ens förstår hjälpen i sig

Jag tror inte du rider så himla annorlunda som det kan verka ibland faktiskt

Nej, det tror inte jag heller att jag gör. Men det brukar påtalas ibland.
Och just i såna här övningar då man ska tvära eller i skolorna så tycker jag signalsystemet gör en väldig skillnad iom att det triggar olika reflexer i hästarna. Vi kanske också jobbar mer med sidvärts och skolor än många. Så just sånt här brukar inte mina elever eller mina tränares elever ha några direkta problem med.

Jag tror ingen tycker de gasar igenom halvdana övningar. Men jag ser en hel del som gör det.
Man är så himla rädda för att rida annat än det som ska visas på banan sen/färdiga resultatet att man inte vågar släppa på vissa saker som kanske ger snabbare resultat även om det i starten inte ser lika snyggt ut på en del punkter.
För mig blir det att lära in olydnad för hjälperna och sitta och försöka tvära utan tillräckligt resultat bara för att man vill behålla tempot.
Därför låter jag dem medvetet få släppa tempo först och säger inget om det. Så man inte lär in motstånd genom att be om mer än de kan leverera.
Det är inte så svårt rent fysiskt att flytta sig för en häst, om den inte är sjuk eller gammal och stel.
Men rent mentalt är det ngt annat i början.

Ang signalsystemet så flyttar jag bogen i önskad tvärning genom att om jag ska rida undan höger skänkel lägga an höger tygel mot halsen(i början, på en grön häst.. framöver brukar det räcka med en rörelse i riktning mot halsen) och så flyttar jag undan skänkeln givetvis.
Vänster skänkel är framåtdrivande och vänster tygel kan ev rikta in v fram för att få mer tvärning bak/låta bak hinna ifatt sas.
Skulle balansen bli tiltad i sidled korrigeras det genom tygeln med.
Ställer (och ev böjer) gör jag nog som alla andra.

 

[mackan]

Fast jag tror inte TS frågar om att den behöver ett helt nytt system?
Uppenbarligen funkar både ditt system och vanlig basic alla andras vanliga system oavsett för de flesta om man rider som man bör. Jag tror ingen behöver just din skola för att få det att funka Inte heller tror jag den dåliga ridning du anser dig beskåda, har att göra med att folk inte rider för din skola.

 

[tuaphua]

Fast jag tror inte TS frågar om att den behöver ett helt nytt system?
Uppenbarligen funkar både ditt system och vanlig basic alla andras vanliga system oavsett för de flesta om man rider som man bör. Jag tror ingen behöver just din skola för att få det att funka Inte heller tror jag den dåliga ridning du anser dig beskåda, har att göra med att folk inte rider för din skola.

Nej, och det skrev jag väl heller inget om.
Däremot skrev jag att man får skilja på teknisk inlärning och det färdiga resultatet.

Och sen iom att folk redogjort för vilka hjälper de tror man missat redogjorde jag för hur jag gör. Dvs jag kan inte säga "kom ihåg den och den hjälpen" iom att jag inte använder dem på samma sätt.

Och oavsett tror jag det går snabbare med annat signalsystem. Jag vet ju folk som rider "vanligt" som anammat vissa delar och fått resultat i just skänkelvikning och skolorna som de inte trott skulle funka riktigt. Alltså torde TS kunna välja så med.

 

[mackan]

Jamen då får du väl reklamföra din unika metod då till TS

som jag ser det är frågeställningen i tråden ganska basic, dvs man frågar inte efter särskilt anvancerade grejer, och tipsen som getts utifrån det är även de väldigt basic för att få ngn ryttare att förstå och tänka rörelse. Att skilja på teknisk inlärning och det färdiga resultatet är väl andå a och o oavsett skola. Förstår inte ens varför det måste poängteras.

 

[tuaphua]

Jamen då får du väl reklamföra din unika metod då till TS

som jag ser det är frågeställningen i tråden ganska basic, dvs man frågar inte efter särskilt anvancerade grejer, och tipsen som getts utifrån det är även de väldigt basic för att få ngn ryttare att förstå och tänka rörelse. Att skilja på teknisk inlärning och det färdiga resultatet är väl andå a och o oavsett skola. Förstår inte ens varför det måste poängteras.

Det är väl rätt basic tips man fått i övrigt med?
Hade man vetat allt hade väl tråden inte behövts..?

Metoden är varken unik, min eller behöver få reklam. Jag vet ingen som jobbar så här som har tid för mer jobb. Så jag har inget att vinna på det själv eller genom andra.
Däremot kan det väl vara intressant att börja fundera över vad man gör och varför?

Vet man vad ens hjälp triggar för muskelkedjor per natur i hästen? Vet man vad andra hjälper ger för respons?
Är man säker på att man ens gör den hjälp man bestämt sig för att använda? Gör man den lagom mkt, tills man får rätt respons etc?

Svarar hästen korrekt för hjälperna bör inte skänkelvikning bli något större problem. Alltså brister det ju någonstans i grunderna. För skänkelvikning är ju inget som kräver en massa skolning, koordination eller exeptionell balans för att greja.

Jag har nyligen hört GP-ryttare ifrågasätta att dra ner tempo och energi under inlärningsfas. Så det är nog inte så att alla som finns på Buke automatiskt gör den skillnaden.

 

[mackan]

Nej det vet man säkert inte Thua. Men just därför så är ju svaren som getts väldigt basic och utgår från att den som frågar är basic. Det funkar ju helt ypperligt att ge basic svar om de som sagt är svar på basic frågor. Jag tror som sagt att TS säkert kan lära sig rida en jättebra skänkelvikning utan att det behövs ngt större i sammanhanget som uppenbarelse.

 

[axel]

Nej, det tror inte jag heller att jag gör. Men det brukar påtalas ibland.
Och just i såna här övningar då man ska tvära eller i skolorna så tycker jag signalsystemet gör en väldig skillnad iom att det triggar olika reflexer i hästarna. Vi kanske också jobbar mer med sidvärts och skolor än många. Så just sånt här brukar inte mina elever eller mina tränares elever ha några direkta problem med.

Jag tror ingen tycker de gasar igenom halvdana övningar. Men jag ser en hel del som gör det.
Man är så himla rädda för att rida annat än det som ska visas på banan sen/färdiga resultatet att man inte vågar släppa på vissa saker som kanske ger snabbare resultat även om det i starten inte ser lika snyggt ut på en del punkter.
För mig blir det att lära in olydnad för hjälperna och sitta och försöka tvära utan tillräckligt resultat bara för att man vill behålla tempot.
Därför låter jag dem medvetet få släppa tempo först och säger inget om det. Så man inte lär in motstånd genom att be om mer än de kan leverera.
Det är inte så svårt rent fysiskt att flytta sig för en häst, om den inte är sjuk eller gammal och stel.
Men rent mentalt är det ngt annat i början.

Ang signalsystemet så flyttar jag bogen i önskad tvärning genom att om jag ska rida undan höger skänkel lägga an höger tygel mot halsen(i början, på en grön häst.. framöver brukar det räcka med en rörelse i riktning mot halsen) och så flyttar jag undan skänkeln givetvis.
Vänster skänkel är framåtdrivande och vänster tygel kan ev rikta in v fram för att få mer tvärning bak/låta bak hinna ifatt sas.
Skulle balansen bli tiltad i sidled korrigeras det genom tygeln med.
Ställer (och ev böjer) gör jag nog som alla andra.

Nu är det fördomar mot traditionell träning/ tävling.

Man gasar inte utan flyttar med liten tvärning några steg i början.
eller mkt svag tvärning.

Det är ett ganska bra kvitto på att tvärningen är för stor om den tappar bjudningen o man rider UR. rakt fram,

Det bästa sättet är inte från marken utan i skogen då allt blir naturligt- "krossa inte mina knän mot träden"

Jag tycker att råden i tråden är goda. *gilla* Rak häst som flyttar sig i sidled.

Till TS. Sk. vikn. är lättare för HÄSTEN i trav- tvåtakt än i skritt- fyrtakt.

 

[axel]

Tillägg.
förr fanns sk. vikn med i mkt lätta dressyrprogram o då i skritt.
Det tog man bort för att det är svårare än just i trav.

 

[tuaphua]

Nu är det fördomar mot traditionell träning/ tävling.

Man gasar inte utan flyttar med liten tvärning några steg i början.
eller mkt svag tvärning.

Det är ett ganska bra kvitto på att tvärningen är för stor om den tappar bjudningen o man rider UR. rakt fram,

Det bästa sättet är inte från marken utan i skogen då allt blir naturligt- "krossa inte mina knän mot träden"

Jag tycker att råden i tråden är goda. *gilla* Rak häst som flyttar sig i sidled.

Till TS. Sk. vikn. är lättare för HÄSTEN i trav- tvåtakt än i skritt- fyrtakt.

Nej då, det handlar inte om det. För det kan mycket väl förekomma inom vilken gren eller skola som helst. Vem fasen har inte gjort så?
Jag kan inte säga att jag aldrig gjort så iaf.

Poägen med avsuttet är ju att man kan visa hästen med kroppsspråket och vilken riktning man själv går i.
Just iom att rörelsen inte är särskilt krävande fysiskt i form av att styrka etc krävs. Det är balans och koordination och förståelse av hjälper som krävs.
Har man då också lärt in gasen så brukar det inte bli så svår att rida lägre sträckor rätt direkt i sk-vikning i energi och sas verkligen utföra övningen och inte bara den tekniska inlärningen separerat till vad varje hjälp betyder och hur man kan flytta alla sina kroppsdelar i alla olik riktningar.