Prata med grannar om djurskötsel

[Cattis_E]

Jag vet faktiskt inte varför de dog. Barnet sa att de fick någon sjukdom men det låter ju konstigt tycker jag; den tredje är ju frisk flera mån senare.
Jag har skaplig koll på Jordbruksverkets regler och djurhållningen i fråga lever inte i närheten upp till dem tyvärr. Dock vill jag ju inte börja med att hänvisa till lagen i festa skedet, jag hoppas ju att de ska ta emot hjälp och skärpa sig bara genom att jag pratar lite vänligt med dem.

Tack !

Håller med dig, kontigt med sjukdom. om det vore koccidos eller kaningulsoten borde rimligen den tredje insjuknat också.
Finns en lurig parasit de kan dö av men två stycken som (plötsligt?) dör av dem samtidigt verkar ju lurigt.
Tror mer på stress i så fall. Allt om de gett dem helt fel mat så magarna ballat ur helt, tyvärr kan det gå rätt fort med kaniner om man avvaktar i tron att det löser sig.

Ja, det låter ju som en bra plan att försöka prata ödmjukt med dem trots att man är förfärad över djurhållningen.
Jag visste inte hur stor koll du hade på vad som är "okej" för kaniner.
Fler borde läsa på jordbruksverkets hemsida (åtminstone) om lägstakrav så jag tipsar gärna om den för de som kanske vill veta mer i om detj

 

[Cattis_E]

Håller med dig, kontigt med sjukdom. om det vore koccidos eller kaningulsoten borde rimligen den tredje insjuknat också.
Finns en lurig parasit de kan dö av men två stycken som (plötsligt?) dör av dem samtidigt verkar ju lurigt.
Tror mer på stress i så fall. Allt om de gett dem helt fel mat så magarna ballat ur helt, tyvärr kan det gå rätt fort med kaniner om man avvaktar i tron att det löser sig.

Ja, det låter ju som en bra plan att försöka prata ödmjukt med dem trots att man är förfärad över djurhållningen.
Jag visste inte hur stor koll du hade på vad som är "okej" för kaniner.
Fler borde läsa på jordbruksverkets hemsida (åtminstone) om lägstakrav så jag tipsar gärna om den för de som kanske vill veta mer i om detj

Glömde ju länken om parasiten om du skulle vara intresserad:
http://kaninmagazinet.se/2013/august/nozematus.html
https://www.sva.se/djurhalsa/andra-djurslag/kanin-sjukdomar/encephalitozoon-cuniculi

 

[WhoIsItAgain]

Ja, det får man. Kaniner är inte flockdjur - de är kolonidjur. Det går t o m ofta illa när man har kaniner tillsammans.

Konstigt det är så olika, här är det förbjudet att ha kaniner ensamma.

 

[Sel]

Konstigt det är så olika, här är det förbjudet att ha kaniner ensamma.

Oj, det kan ju leda till jättekonflikter.
Att ha dem ihop alltså. Ibland fungerar det med hona och kastrerad hane men annars kan det varaenormt knepigt.

 

[gul_zebra]

Oj, det kan ju leda till jättekonflikter.
Att ha dem ihop alltså. Ibland fungerar det med hona och kastrerad hane men annars kan det varaenormt knepigt.

Fast orsaken till att det sällan fungerar är väl ofta att man trycker ihop de på en för liten yta? Traditionell kaninhållning är ju ingen hit så sett.

 

[Sel]

Fast orsaken till att det sällan fungerar är väl ofta att man trycker ihop de på en för liten yta? Traditionell kaninhållning är ju ingen hit så sett.

Det är sant! Men om man ska hålla dem som husdjur är det nog ganska få som kan tillhandahålla tillräckligt stort utrymme. En vanlig hästbox är till exempel för liten enligt min erfarenhet, och vem har mer än så att ge i trädgård eller hus?

 

[gul_zebra]

Det är sant! Men om man ska hålla dem som husdjur är det nog ganska få som kan tillhandahålla tillräckligt stort utrymme. En vanlig hästbox är till exempel för liten enligt min erfarenhet, och vem har mer än så att ge i trädgård eller hus?

Nja, beror på hur mycket man är villig att anpassa sig sett till kablar osv. Lösgående är ju egentligen rätt ultimat tänker jag.
Samtidigt - har man inte utrymmet, oavsett vilket som krävs, så ska man rimligtvis inte ha kanin heller.

 

[Sel]

Nja, beror på hur mycket man är villig att anpassa sig sett till kablar osv. Lösgående är ju egentligen rätt ultimat tänker jag.
Samtidigt - har man inte utrymmet, oavsett vilket som krävs, så ska man rimligtvis inte ha kanin heller.

Det är sant, fast frågan är hur mycket utbyte kaninerna har av varandra i ett begränsat utrymme om en ständigt måste försöka förutse konflikter? Det kan vara jättesvårt att hitta två kaniner som går att ha ihop. Jag lyckades med mor och dotter när båda var fertila, men då hade de hela stallet fritt nattetid och sov bara ihop i samma box när den var tom.
Tanken på flera kaniner tillsammans är skitbra, men i praktiken kan det vara himla knepigt. Hur många eventuella partners ska man gå igenom innan det fungerar liksom? Och vad ska man göra med det sällskap som inte fungerar om lagen säger att man inte får förvara dem ensamma på sidan om heller?
Jag tror jag föredrar svensk lagstiftning här.

 

[gul_zebra]

Det är sant, fast frågan är hur mycket utbyte kaninerna har av varandra i ett begränsat utrymme om en ständigt måste försöka förutse konflikter? Det kan vara jättesvårt att hitta två kaniner som går att ha ihop. Jag lyckades med mor och dotter när båda var fertila, men då hade de hela stallet fritt nattetid och sov bara ihop i samma box när den var tom.
Tanken på flera kaniner tillsammans är skitbra, men i praktiken kan det vara himla knepigt. Hur många eventuella partners ska man gå igenom innan det fungerar liksom? Och vad ska man göra med det sällskap som inte fungerar om lagen säger att man inte får förvara dem ensamma på sidan om heller?
Jag tror jag föredrar svensk lagstiftning här.

Det vet jag inget om. Det är längesen jag hade kaniner och det är inte mitt område. Jag konstaterar mest att en bristande djurhållning inte är en okej grund till att den ska få brista på flera sätt, utan då borde man rimligtvis fixa det så ingen av bristerna finns. Att en generell djurhållning suger är inte okej att använda som bortförklaring för att suga lite till liksom.
Kollar man på reglerna kring smågnagare så finns krav på att alla gnagare utom guldhamstrar ska leva minst två och två och undantag görs i de fall det inte fungerar - vilket såklart är bra då tex mushanar generellt dödar varandra. Skulle man kräva att kaniner lever minst två och två så lär samma undantag rimligtvis finnas även där så jag ser inte hur det skulle vara ett problem.

 

[Sel]

Det vet jag inget om. Det är längesen jag hade kaniner och det är inte mitt område. Jag konstaterar mest att en bristande djurhållning inte är en okej grund till att den ska få brista på flera sätt, utan då borde man rimligtvis fixa det så ingen av bristerna finns. Att en generell djurhållning suger är inte okej att använda som bortförklaring för att suga lite till liksom.
Kollar man på reglerna kring smågnagare så finns krav på att alla gnagare utom guldhamstrar ska leva minst två och två och undantag görs i de fall det inte fungerar - vilket såklart är bra då tex mushanar generellt dödar varandra. Skulle man kräva att kaniner lever minst två och två så lär samma undantag rimligtvis finnas även där så jag ser inte hur det skulle vara ett problem.

Just gällande kaninerna är det ju inte ett problem eftersom det inte är lagstadgat att de ska leva med sällskap - det var den tyska lagen jag reagerade på. Det måste vara jättesvårt att leva upp till den.

Naturligtvis ska inte dålig djurhållning bli sämre, det förstår jag inte hur du läste in. Visst kan man ifrågasätta huruvida vi ska ha kaniner som husdjur alls om vi inte kan tillgodose både eventuellt kolonibehov och utrymme, men där är vi ju inte idag. Vi har kaniner som husdjur. Jag tycker inte att det är rimligt att kräva att de ska gå ihop i par eller flock.

 

[gul_zebra]

Just gällande kaninerna är det ju inte ett problem eftersom det inte är lagstadgat att de ska leva med sällskap - det var den tyska lagen jag reagerade på. Det måste vara jättesvårt att leva upp till den.

Naturligtvis ska inte dålig djurhållning bli sämre, det förstår jag inte hur du läste in. Visst kan man ifrågasätta huruvida vi ska ha kaniner som husdjur alls om vi inte kan tillgodose både eventuellt kolonibehov och utrymme, men där är vi ju inte idag. Vi har kaniner som husdjur. Jag tycker inte att det är rimligt att kräva att de ska gå ihop i par eller flock.

Nja, det beror ju på hur den är utformad. Vad jag förstått har Tyskland högre krav på utrymme och således en fördel redan där?

Nejnej, jag har inte sagt nånting om en sämre djurhållning. Det jag menar är att man inte kan använda våra bristande krav (=låga krav på yta) som ursäkt till att inte kräva att de ska bo flera ihop. Då får man istället öka ytkraven tänker jag. Två fel gör inte ett rätt helt enkelt.
Jag tycker inte heller att det är rimligt att kräva att de ska bo ihop, inte på de ytkrav vi har idag. Men då får vi ju ändra på det liksom, till ytkrav som möjliggör parhållning för att kunna kräva det.

 

[Sel]

Nja, det beror ju på hur den är utformad. Vad jag förstått har Tyskland högre krav på utrymme och således en fördel redan där?

Nejnej, jag har inte sagt nånting om en sämre djurhållning. Det jag menar är att man inte kan använda våra bristande krav (=låga krav på yta) som ursäkt till att inte kräva att de ska bo flera ihop. Då får man istället öka ytkraven tänker jag. Två fel gör inte ett rätt helt enkelt.
Jag tycker inte heller att det är rimligt att kräva att de ska bo ihop, inte på de ytkrav vi har idag. Men då får vi ju ändra på det liksom, till ytkrav som möjliggör parhållning för att kunna kräva det.

Jag vet helt enkelt inte om det nödvändigtvis gör en lyckligare kanin att ha en halv fotbollsplan att dela med en annan kanin. Kolonidjur javisst, i vilt format och det går säkert med arbete skapa stabila familjegrupper men jag tror personligen inte att det är nödvändigt för att tamkaninen ska må bra.
Därför är jag nöjd med att vi idag, i Sverige, inte har krav på att hålla kaniner i par eller grupp.

Sedan kan man aldrig ha för stort utrymme förstås och burarna man köper i djuraffären är skämt, men det är ju en annan femma.

 

[Amaranthine]

Jag vet helt enkelt inte om det nödvändigtvis gör en lyckligare kanin att ha en halv fotbollsplan att dela med en annan kanin. Kolonidjur javisst, i vilt format och det går säkert med arbete skapa stabila familjegrupper men jag tror personligen inte att det är nödvändigt för att tamkaninen ska må bra.
Därför är jag nöjd med att vi idag, i Sverige, inte har krav på att hålla kaniner i par eller grupp.

Sedan kan man aldrig ha för stort utrymme förstås och burarna man köper i djuraffären är skämt, men det är ju en annan femma.

Jag tror nog att alla som sett en välfungerande kaninflock har insett att kaniner är flockdjur och mår bättre i grupp. De har ett väldigt sofistikerat socialt språk och interagerar med varandra nästan hela tiden. Jag har just nu tre kaniner i grupp och det är bara undantagsvis som någon av dem sitter själv. Så för mig känns det märkligt att hävda att de mår lika bra ensamma eller till och med skulle välja det livet själv.

En av Sveriges mest kunniga kaninveterinärer har skrivit om det här: http://veterinaren.nu/fragelada/besvarad/kanin/ar-kaninen-kolonidjur

Det ÄR dock extremt svårt att para ihop kaniner som levt ensamma. Som tur är finns hjälp att få - det finns massor av tips om man googlar och det går att skicka iväg kaninerna på "läger" om inget annat hjälper. Som ni nämnt tidigare i tråden är ytan viktig. Mina kaniner har ca 4 kvm i sitt kaninhus och ca 15 kvm hage som de har tillgång till dagtid med många gömställen så de kommer undan vid eventuella småbråk. Särskilt mycket mindre än så skulle nog inte fungera.

 

[Badger]

Nja, det beror ju på hur den är utformad. Vad jag förstått har Tyskland högre krav på utrymme och således en fördel redan där?

Nejnej, jag har inte sagt nånting om en sämre djurhållning. Det jag menar är att man inte kan använda våra bristande krav (=låga krav på yta) som ursäkt till att inte kräva att de ska bo flera ihop. Då får man istället öka ytkraven tänker jag. Två fel gör inte ett rätt helt enkelt.
Jag tycker inte heller att det är rimligt att kräva att de ska bo ihop, inte på de ytkrav vi har idag. Men då får vi ju ändra på det liksom, till ytkrav som möjliggör parhållning för att kunna kräva det.

Det är inte så att kravet är som med hästar, att det är ok om de ser sin kompis och därmed kan ha burarna bredvid varandra?

 

[Badger]

Jag tror nog att alla som sett en välfungerande kaninflock har insett att kaniner är flockdjur och mår bättre i grupp. De har ett väldigt sofistikerat socialt språk och interagerar med varandra nästan hela tiden. Jag har just nu tre kaniner i grupp och det är bara undantagsvis som någon av dem sitter själv. Så för mig känns det märkligt att hävda att de mår lika bra ensamma eller till och med skulle välja det livet själv.

En av Sveriges mest kunniga kaninveterinärer har skrivit om det här: http://veterinaren.nu/fragelada/besvarad/kanin/ar-kaninen-kolonidjur

Det ÄR dock extremt svårt att para ihop kaniner som levt ensamma. Som tur är finns hjälp att få - det finns massor av tips om man googlar och det går att skicka iväg kaninerna på "läger" om inget annat hjälper. Som ni nämnt tidigare i tråden är ytan viktig. Mina kaniner har ca 4 kvm i sitt kaninhus och ca 15 kvm hage som de har tillgång till dagtid med många gömställen så de kommer undan vid eventuella småbråk. Särskilt mycket mindre än så skulle nog inte fungera.

Jag hade nog en annan bild av kaniner än så. Min väninna när jag var liten hade en kanin som bodde ute på nätterna men tillbringade all tid som någon var hemma och vaken fritt i huset, gick på promenader och sådant. Den var extremt social och interagerade med människor som verkade vara "flocken". Så jag tänkte nog att man kan hålla dem som man har hundar, dvs det går ju att ha en hund. (den blev gammal som gatan)

 

[Amaranthine]

Jag hade nog en annan bild av kaniner än så. Min väninna när jag var liten hade en kanin som bodde ute på nätterna men tillbringade all tid som någon var hemma och vaken fritt i huset, gick på promenader och sådant. Den var extremt social och interagerade med människor som verkade vara "flocken". Så jag tänkte nog att man kan hålla dem som man har hundar, dvs det går ju att ha en hund.

Tror det är väldigt vanligt. Nu är jag väldigt ovetenskaplig, men - frågan är om gemene man fortfarande hade tänkt att kaninen mår bra om kaniner var lika "högljudda" som hundar eller hästar. En hund eller häst som lämnas ensam hörs oftast. Det blir ju ett "problem" om de vrålar och försöker riva stället i princip. Kaniner däremot är ju väldigt tysta och det kanske kan upplevas som att de finner sig när de i själva verket bara inte kan protestera på ett sätt som märks.

Angående ditt tidigare inlägg: det finns inga krav på att kaniner ska hållas i grupp, bara en rekommendation om det (självklart ska okastrerade hanar inte hållas med andra kaniner dock). Tror absolut att det är bättre än inget om de i alla fall kan se varandra men då kan de inte putsa varandra, leka och bara ligga och mysa.

 

[Lickety]

Jag vet faktiskt inte varför de dog. Barnet sa att de fick någon sjukdom men det låter ju konstigt tycker jag; den tredje är ju frisk flera mån senare.
Jag har skaplig koll på Jordbruksverkets regler och djurhållningen i fråga lever inte i närheten upp till dem tyvärr. Dock vill jag ju inte börja med att hänvisa till lagen i festa skedet, jag hoppas ju att de ska ta emot hjälp och skärpa sig bara genom att jag pratar lite vänligt med dem.

Tack !

Kolla hur de matar kaninerna också. Den vanligaste orsaken till sjukdom hos kanin är att ägarna av okunskap ger helt fel mat, där de får gnagarblandning eller liknande "godis" vilket de äter hellre än hö. Detta leder till diverse mag och tandproblem och kan ge snabba dödsfall också. Kaniner ska fodras som motsvarigheten till en ponny, inte alls mycket kraftfoder. ❤

 

[Badger]

Tror det är väldigt vanligt. Nu är jag väldigt ovetenskaplig, men - frågan är om gemene man fortfarande hade tänkt att kaninen mår bra om kaniner var lika "högljudda" som hundar eller hästar. En hund eller häst som lämnas ensam hörs oftast. Det blir ju ett "problem" om de vrålar och försöker riva stället i princip. Kaniner däremot är ju väldigt tysta och det kanske kan upplevas som att de finner sig när de i själva verket bara inte kan protestera på ett sätt som märks.

Angående ditt tidigare inlägg: det finns inga krav på att kaniner ska hållas i grupp, bara en rekommendation om det (självklart ska okastrerade hanar inte hållas med andra kaniner dock). Tror absolut att det är bättre än inget om de i alla fall kan se varandra men då kan de inte putsa varandra, leka och bara ligga och mysa.

Nej men man har ju fortfarande ändå något slags uttryck i djuret tycker jag väl? och den här kaninen hade ett väldigt lugnt och gott uttryck. Som sagt jag har inte träffat supermånga kaniner men lite vitögda och nervösa kan de ju framstå även i grupp tycker jag. Och de jag mött som bor i en liten bur är inte ens jämförbara i uttryck. (så alltså från min begränsade erfarenhet hade jag fått känslan av att den här lilla ensamma "hundlivs" väduren som blev över 13 är den nöjdaste kanin jag mött. Jag antar att den liksom hade en flock, dvs sina människor.)

Samtidigt tex 4 H håller ju kaniner väldigt fint i stora boxar eller stor hage i grupp, men de boxarna är ju större än ett normalt vardagsrum och hagen tredubbla storleken mot en normal radhusträdgård, med flera kaninhus, kan väl föreställa mig att det kan vara svårt för gemene man med den typen av yta.

 

[Amaranthine]

Nej men man har ju fortfarande ändå något slags uttryck i djuret tycker jag väl? och den här kaninen hade ett väldigt lugnt och gott uttryck. Som sagt jag har inte träffat supermånga kaniner men lite vitögda och nervösa kan de ju framstå även i grupp tycker jag. Och de jag mött som bor i en liten bur är inte ens jämförbara i uttryck. (så alltså från min begränsade erfarenhet hade jag fått känslan av att den här lilla ensamma "hundlivs" väduren som blev över 13 är den nöjdaste kanin jag mött. Jag antar att den liksom hade en flock, dvs sina människor.)

Samtidigt tex 4 H håller ju kaniner väldigt fint i stora boxar eller stor hage i grupp, men de boxarna är ju större än ett normalt vardagsrum och hagen tredubbla storleken mot en normal radhusträdgård, med flera kaninhus, kan väl föreställa mig att det kan vara svårt för gemene man med den typen av yta.

Såklart finner sig nog de flesta flockdjur i att vara ensamma till sist, men nog lär det öka stressen ordentligt vid avvänjning. Kaninen har ju bott i grupp i början, eller det är det absolut vanligaste i alla fall. När den sedan hamnar ensam i sitt nya hem är jag övertygad om att den blir extra stressad av att vara just ensam, alltså utan artfränder.

De kaniner jag sett som levt ensamma i för små burar har snarare "stängt av" och visar ingen synlig stress utåt. Men jag köper absolut att det finns kaniner som mår bra ensamma. Med könsmogna okastrerade hanar har man ju inget val så de får ju lov att leva så tills man kan kastrera och skaffa en kompis. Jag hävdar dock bestämt att kaniner generellt trivs bäst tillsammans med artfränder eftersom det är så de är skapta.

 

[Badger]

Såklart finner sig nog de flesta flockdjur i att vara ensamma till sist, men nog lär det öka stressen ordentligt vid avvänjning. Kaninen har ju bott i grupp i början, eller det är det absolut vanligaste i alla fall. När den sedan hamnar ensam i sitt nya hem är jag övertygad om att den blir extra stressad av att vara just ensam, alltså utan artfränder.

De kaniner jag sett som levt ensamma i för små burar har snarare "stängt av" och visar ingen synlig stress utåt. Men jag köper absolut att det finns kaniner som mår bra ensamma. Med könsmogna okastrerade hanar har man ju inget val så de får ju lov att leva så tills man kan kastrera och skaffa en kompis. Jag hävdar dock bestämt att kaniner generellt trivs bäst tillsammans med artfränder eftersom det är så de är skapta.

Mmm jag tror jag skrev i mitt inlägg att jag inte tyckte kaniner i små burar verkade trivas så särdeles.
Jag beskrev en helt frihoppande kanin utan burägarskap.