Något att bita i!!

[Seabaz]

Jag fick ett telefonsamtal ikväll och geniknölarna måste gnuggas ordentligt! Inte för att hästen inte är under veterinärvård men jag har ingen insyn i det.

Tänk er följande senario:

Hästar släpps ut i sina hagar på morgonen enligt detta:

Hage 1: Två valacker
Hage 2: Två ston
Hage 3: En hingst
Hage 4: En valack
Hage 5: En valack

Ca 45 minuter senare står de två valckarna från samma hage och ett av stona utanför stallet, uppjagade men kan fångas och ställas in i sina boxar.

Någon springer och kollar de andra hästarna, hagarna syns inte från stallet. Eftersom ett av stona var vid stallet borde det andra stoet också vara lös.

Synen som möter är tomma hagar, alla utom en, Hage 5, där en valack står.
Det fattas alltså en valack, en hingst och ett sto.

Man springer ner till stallområdet igen och får hjälp av de personer som befinner sig där på morgonen och ska ge sig ut och leta efter hästarna, när hästarna plötsligt kommer springandes. Med lite jobb så fångas de alla in och ställs in i stallet.

Nu till det mest konstiga: Hingsten!

Han är svullen, hela huvudet, halsen, bringan, manken, rygg och över magen men svullnaden avtar sedan bakåt...

Hästen har blivit sparkad i bringan och fått broddsår, antagligen från det brunstiga stoet som dom sett har givit sig på hingsten innan dom lyckades fånga dom. Så hur mycket stryk han har fått vet ingen och man vet inte hur länge hästarna har varit lösa heller.

Det märkliga är att hästen är så svullen så att han inte kan röra på huvudet och att svullnaden kom så fort och känns så konstig? Tar man på honom så är han naturligtvis öm men det ska tydligen kännas som att det knastrar under huden, som små små luftbubblor?
Extra svullen har han senare blivit runt skadan på bringan...
Hingsten äter, även om det är något ansträngande men det blir bättre och bättre.

Så nu har vi haft lite gissningar själva:

1. Hästen är bara mörbultad av stoet
2. Luftstrupen är på något sätt skadad och det "läcker ut luft" (men då känns det konstigt att hästen lever öht?)
3. Hjärtsvikt? Någon form av ödem?
4. Något annat invärtes är skadat, men i så fall vad ger denna symptom?

Bilder ska finnas på hästen men jag har ej tillgång till dom.

Skötarens kommentar om hälsotillståndet just nu: "varje gång jag går förbi boxen kollar jag om han lever". Så jag gissar att han inte är i så bra skick. Mer svullen idag än igår.

Detta hände alltså igår.

Om det har med saken att göra så är hingsten en fd. galopphäst numera avelshingst. Tänkte om det har med saken att göra att han är fullblod och i en stressad situation kanske hjärtat påfrestas rätt mycket mer än på "en vanlig ridhäst"?

Jag tycker sådant här är väldigt intressant och i morgon ska jag nog åka och hälsa på och se det med egna ögon, om hästen lever tills dess alltså...

Just det här med svullnaden ska tydligen kännas väldigt konstigt när man känner på hästen... Han är naturligtvis också öm i hela kroppen. Han hade täcke på sig vid händelsen och det avslöjar dock inga broddsparkar men man vet inte hur mycket stryk han har fått....


Så gnugga geniknölarna nu!
Om hästen har temp eller inte glömde jag att fråga tyvärr....


Anledningen till att hästarna i 4 hagar sprängde staketet samtidigt har vi också gissat på, jag gissar på rovdjursvittring av varg faktiskt.
Andra säger älg....

 

[Seabaz]

Sv: Något att bita i!!

Tillägg: Hingsten tuggade tydligen "fradga" när dom fångade in den och senare när han lugnat ned sig och stod med huvudet lågt så rann det som saliv ur näsan på honom.

Vid infångandet rann det även på ordentligt med näsblod också...

 

[MagnusL]

Sv: Något att bita i!!

Tänk dig hur en boxare som fått riktigt mycket stryk ser ut bara några minuter efter knockoutförlusten. Tänk dig att motståndaren haft ett knogjärn i sina handskar ...

Generellt gäller att vassa träffar tränger djupt, medan mer kompakta träffar ger ytliga och breda effekter. Broddar mot täcke blir en blandning, framför allt ytliga blödningar/svullnader, men kanske också mindre avsnitt av något djupare skador.

 

[Lindsen]

Sv: Något att bita i!!

Oj!

Vet inte vad det kan vara men något måste ha skrämt hästarna rejält, kan de (hingsten) ha attackerats av vildsvin?

Valacken som var kvar i hagen, var han skärrad eller lugn?

Vilken hemsk historia!

 

[Seabaz]

Sv: Något att bita i!!

Magnus: Det har du ju iofs rätt i, att svullnader kanske kan komma så snabbt av slag? Det konstiga är att hästen är svullen upp i huvudet, runt ögonen, pannan, mungiporna... Så svullen att man kan ANA att han har ganacher tydligen...

Det liknar mer en allergisk reaktion men det kan inte vara det, det finns inget just nu med de 3dm snö på marken och skenat runt så stannar dom knappast och äter...

Frågan är om han kan ha krockat med ett träd eller nåt? just att huvudet är svullet, om han gjort det, kan något ha kommit i kläm och ge sådan här symptom? Min tanke går till hoptryckta kotor....

Lindsen: Det frågade jag faktiskt. Det tog väl runt två timmar innan dom fick in den hästen och visst hade han varit uppjagad men snarare "uppjagad för att bli intagen sist från hagen än att han skulle vara vettskrämd av något"

Men vildsvin var en bra gissning för det har vi också här! I morgon ska det spårkollas runt hagarna...


Grejen är den att hagarna består av plank uppe och nere, innanför det är det två eltrådar (ingen el på). Det är enbart grinden som bara har tråd och det var dessa som var sprängda.

Grindarna är mitt emot varandra så vissa av hästarna har tagit sig ut genom att springa mot det som skrämde dom, om ni förstår hur jag menar...
OM nu något skrämde... Dom kan ju ha trissat varandra också men det vore inte lika sannolikt då att alla hade sprängt sina hagar...

 

[älgen]

Sv: Något att bita i!!

En häst kan spränga sig ur sin hage och in i en annan. Vipsa så har man två sprängda hagar och många lsöa hästar..
Ang svullnaderna, ja de kan komma väldigt fort.

 

[mooi]

Sv: Något att bita i!!

....hästen är svullen upp i huvudet, runt ögonen, pannan, mungiporna... Så svullen att man kan ANA att han har ganacher tydligen...

...Frågan är om han kan ha krockat med ett träd eller nåt? just att huvudet är svullet, om han gjort det, kan något ha kommit i kläm och ge sådan här symptom? Min tanke går till hoptryckta kotor....

tänker också på nåt sånt. Sist jag var på klinik träffade vi på några med en ponny som såg ut nåt sånt där, hela huvudet var uppsvällt, ögonen helt stängda av svullnaden... tänk -tjurhuvud på en liten ponny. Den hängde med huvudet nere vid marken.
Den stod tydligen uppstallad i spilta och de hade hittat den bak och fram men med huvudet kvar vid uppbindningen om ni fattar vad jag menar. Nacken under magen och fastbunden bakom.
Vet inte hur det gick för den men det såg illa ut.

 

[Seabaz]

Sv: Något att bita i!!

jojo men nu var det fyra sprängda hagar...

det var en häst som för ett par veckor sedan gick ur sin hage en dag. Dagen efter gjorde han det igen och gick sedan in till stona och gick med dom

Den hästen får gå i hage vid stallet nu istället. Så det är liksom ingen rymningsbenägen häst kvar. MEN. I och för sig har det ju kommit flera dm snö nu så det finns inte längre något att pilla i hagarna med....

Så visst kan dom ha trissat upp varandra. Men det känns som mindre viktigt än så länge hur det gick till att dom kom ut.

Antingen blev dom skrämda eller så blev dom det inte

 

[MagnusL]

Sv: Något att bita i!!

Generellt gäller att vassa träffar tränger djupt, medan mer kompakta träffar ger ytliga och breda effekter.

Tvärtom, naturligtvis! Men det har mindre betydelse i detta fall.

Märkligt dock att det är så mycket svullnad på huvud och hals.

Fast om min luktgalna staffegubbe vore häst skulle han se ut så ...

 

[Equus]

Sv: Något att bita i!!

Oj det var en hel del saker det där..

Hur stort är såret hingsten har på bringan, är det djupt?
Tillståndet med luftbubblorna du beskriver kallas för krepitation och ses ved tex. ett stort sår där luft har kommit in under huden. Är luftbubblorna över hela kroppen/där han är svullen eller bara runt omkring såret?

Hur är svullnaden när du känner på den? Är det ödem så fås ju det klassiska avtrycket efter man petat på ödemet - låter inte som det..
Att svullnaden runt om halsen hindrar honom från att röra huvuden kan stämma, tänker om han har slagit runt och skadat något i nacken/ryggraden. Därav också näsblodet. Annars kan näsblodet kanske ha kommit av överansträngning.

Men tror det är mycket bra att hästen har kommit under veterinärvård. Du får gärna uppdatera, lycka till!

 

[ajs1]

Sv: Något att bita i!!

Usch vilken obehaglig händelse, hoppas allt går bra med hingsten. Just detta med den konstiga svullnaden och liksom bubblor har jag varit med om en gång förut, det är dock 30 år sen och något säkert svar fick vi aldrig, den hästen hade inga sår utan bara den konstiga svullnaden. Veterinären då trodde att ytterhuden "släppt" från nåt av dom inre hudlagren eller muskeln , teorin med den hästen var spark eller att den fastnat med huden i nåt och slitit till, inget direkt synligt alltså förutom svullnaden som var på undersidan av halsen ner mot bogen.

Vore intressant att höra om dagens veterinärkår har en liknande eller bättre förklaring. Ser med nyfikenhet fram mot uppdateringar.

 

[Seabaz]

Sv: Något att bita i!!

Oj det var en hel del saker det där..

Hur stort är såret hingsten har på bringan, är det djupt?
Tillståndet med luftbubblorna du beskriver kallas för krepitation och ses ved tex. ett stort sår där luft har kommit in under huden. Är luftbubblorna över hela kroppen/där han är svullen eller bara runt omkring såret?

Hur är svullnaden när du känner på den? Är det ödem så fås ju det klassiska avtrycket efter man petat på ödemet - låter inte som det..
Att svullnaden runt om halsen hindrar honom från att röra huvuden kan stämma, tänker om han har slagit runt och skadat något i nacken/ryggraden. Därav också näsblodet. Annars kan näsblodet kanske ha kommit av överansträngning.

Men tror det är mycket bra att hästen har kommit under veterinärvård. Du får gärna uppdatera, lycka till!

Tack för ditt svar, det var mycket intressant!

Jag har som sagt inte sett eller känt på hästen själv, ska ev göra det i morgon. Jag är själv väldigt nyfiken på vad det här är för så som jag fått det beskrivet för mig så har jag aldrig hört om liknande!

På bringan är det sår efter broddar, har för mig det var tre hål. Hur stora eller djupa de är vet jag inte.
Själva luftbubblorna under huden är vad jag förstod det som över hela hästen men framförallt halsen då kanske där man kanske först känner på en häst...

Hästen var först svullen hela den, sedan i morse då så har den svullnat ännu mer runt såren på bringan, "som en halv balong", enligt den jag pratade med....

Jag TROR man borde ha upptäckt alla sår hästen fått då den har silkestunn päls, inget som sådana här typer av sår kan gömma sig i. Så vad dom hittat är i alla fall broddhålssåren på bringan....


Att hästen slagit runt kan den absolut ha gjort. Det är halt ute, hästen har visserligen broddar men dom har sprungit ordentligt. Helt svettig och slut men uppjagad var hästen vid infångandet...

 

[ajs1]

Sv: Något att bita i!!

ooops, såg nu att du svarat på "bubbelsvullnaden", kan den uppstå utan sår ?

 

[coari]

Sv: Något att bita i!!

Jag fick ett telefonsamtal ikväll och geniknölarna måste gnuggas ordentligt! Inte för att hästen inte är under veterinärvård men jag har ingen insyn i det.

Tänk er följande senario:

Hästar släpps ut i sina hagar på morgonen enligt detta:

Hage 1: Två valacker
Hage 2: Två ston
Hage 3: En hingst
Hage 4: En valack
Hage 5: En valack

Ca 45 minuter senare står de två valckarna från samma hage och ett av stona utanför stallet, uppjagade men kan fångas och ställas in i sina boxar.




Anledningen till att hästarna i 4 hagar sprängde staketet samtidigt har vi också gissat på, jag gissar på rovdjursvittring av varg faktiskt.
Andra säger älg....

Det framgår inte hur hagarna är "placerade" till varandra. Har man tex hagarne bredvid varandra och ställer en hingst i hage 3 i direkt anslutning till hage 2 där man har två ston så förstår jag det uppkommna problemet.

Tänkbart senarie är att hingsten i hage 3 sprängt sitt staket och därefter sprängt sig in i hage 2 där två ston "befann sig" som därefter dessa ston sprängt sig ur sin hage eftersom dom inte va i högbrunst och så va hela cirkusen i gång. Slutkontentan är att hingsten åkt på stryk av sitt naturliga betäckningsbeteende men fått avslag.

Rovdjursatack kan du utesluta och främst i från hunddjur så som varg efter som hunddjur alltid attackerar underifrån upp mot magen och kattdjur attackerar uppifrån över ryggen.

Det som dom senaste åren förundrar mig är orsaken till att så många hästar av ngn "konstig" anledning börjat få så svårt att hålla sig inom dom inhägnaderna ägaren har av eget säkerhetstänkande ansetts som säker inhägnad.

Jag blir inte ett dugg förvånad om nästa steg från Jordbruksverket är en lagstiftning om säker inhägnad för snart kommer i annat fall att vägverket kräva en omfördelning av lagen av lösspringande hästar på allmän väg dagligen förekommer..

Jag skulle uppskatta om du mera ingående kunde beskriva själva stängslen i dessa hagar, utformande, materilal, om det är elstaket och i så fall är elstaketet aktiverat.

Jag är helt övertygad om vari det brister i dom flesta fall,,, den mänskliga faktorn!!!

 

[Equus]

Sv: Något att bita i!!

ooops, såg nu att du svarat på "bubbelsvullnaden", kan den uppstå utan sår ?

Ofta är det en ingångsport (sår/operationssår) som gör att luft kan komma in, eller bakterier som är luftproducerande (Clostridium spp.) och ett så kallat subkutant emfysem uppstår.
Subkutant emfysem ses oftast på huvud, nacke och hals där det kan sprida sig snabbt.

Men ibland ses också krepitation/subkutant emfysem utan någon ingångsport - som du själv beskriver. Det är någon typ av trauma som utlöser det (slag osv.) vilket leder till inflammation i huden/underhuden/musklerna. Som svar på inflammationen produceras bl.a. fibrin (akut) och det kan också kännas som "bubbelsvullnad".

 

[Seabaz]

Sv: Något att bita i!!

Hagarna är placerade som denna och normalt vad jag vet går hästarna i hagarna enligt de siffror jag skrivit och visar på denna bild:

Staket är trästolp med planka uppe och planka nere. Innanför plankorna går en tråd, ca 15cm innanför plankorna med sånna där långa isolatorer.
Utom vid grinden (som jag skrev i annat inlägg). Där är det enbart eltråd och nej det är ingen el på.

Och jag har förklarat för dom att el kommer inte att hjälpa så länge hästarna står på snö och har tjocka täcken. Då får dom ingen stöt hur mycket el det än må vara i tråden...


Och jag menade aldrig att pållarna skulle blivit attackerade av rovdjur, men dom kan ju ha vittrat/sett dom. (Vi har en vargfamilj ett par mil bort som fick ungar i somras och jag kommer inte ihåg hur många kilo kött det var om dagen de behövde.
Hur som så har de hållt på sedan i våras och fällt boskap, får och hundar för folk här omkring. Rätt så obehagligt. Fick avslag för skyddsjakt förra veckan...

Men som någon annan skrev kan det vara vildsvin också. Eller älg. Men jag tycker inte dom reagerar så mycket på älg och rådjur faktiskt...

 

[schnork]

Sv: Något att bita i!!

Det här var en väldigt intressant om ändå sorglig historia. Tror det är många som skulle vilja veta hur det går. Och jag hoppas verkligen han klarar sig.

Men sen vill jag gärna flika in att dom kan visst få stöt av tråden även om dom har tjocka täcken på sig. Min frieser har en tendens att stå och prata och hälsa på grannens hästar över trådarna. Är typ en meter mellan dom, och då måste han luta sig över på tråden för att nå. Så nu har jag satt på strömmen och han får stötar genom sitt tjocka vintertäcke. Fast det kanske beror på vad man har för täcke iofs.
Men sen är det ju det att får en häst panik så finns det inte något i världen som skulle hindra dom från att springa igenom. Jag har sett hästar springa igenom tjocka plank och bara flisa dom som ingenting när dom har blivit rädda.

 

[Seabaz]

Sv: Något att bita i!!

ja dom känner nog av men faktum är att står hästarna på snö och is så jordar inte stöten som det ska. Dom kan säkert känna av ändå men inte full kapacitet. Och som du säger, blir dom skrämda tillräckligt mycket spelar det ändå ingen roll...

Nu blir det lite OT:
Jag vill bara varna dig, blev lite rädd när jag läste, om din häst kan nå grannens staket också? Är det ström på det? Har ni samma eller olika aggregat?

Om det är olika aggregat och hästen kommer åt båda hagarnas trådar samtidigt kan den få dödligt med ström i sig eftersom aggregaten har två olika rytmer!

 

[axel]

Sv: Något att bita i!!

Klantigt att inte ha säkerhetsavstånd mellan hästarna när man har hagar till det.

sen känner hästarna av om det är ström eller inte. hingstar brukar vara extra smarta. Ser ut som de "luktar" på tråden. De hör oxå tickandet.

självklart har man ström på då både ben, hals o huvud får kontakt.

Hoppas att hingsten läker, men oxå att stoet inte har fått ngt skit av ev. närmande.

 

[ajs1]

Sv: Något att bita i!!

Intressant. Tack för svar.