Mekanik

[Centaur]

Vilka muskler används för att föra bakbenet uppåt?
Och uppåt/framåt?

 

[Centaur]

Sv: Mekanik

Är det ingen som vet??

 

[Susan]

Sv: Mekanik

klart vi vet

Pro traktion dvs muskler involverade i att föra fram benet

Illiacus och psoas(plural) vinklar höftled.

vastus(plural) och rectus femoris rätar ut knät

tensor fascia late för knät mot höften dvs vinklar höft

vilket också gluteus superficialis gör

Undrar lite varför du vil ha tag i uppåt - ifall det ev kan blanda in andra muskler, för menar du impulsion så skulle jag skriva lite annorlunda

och egentligen så är magmusklerna synnerligen involverade i att röra sig framåt benen gör bara halva jobbet, särskilt om du är ute efter impulsion

eller så handlar det om en häst som släpar bakben?

 

[Centaur]

Sv: Mekanik

Tänker mest på att hästar ju rör sig väldigt olika med sina bakben, även om dom rids i samma form/samling. Vissa mest framåt och andra väldigt mkt uppåt, nästan rycker upp benen. Funderar på om det går att påverka åt båda hållen genom att stärka vissa muskler, eller är det medfödd?

 

[Susan]

Sv: Mekanik

Vinklar påverkar väldigt mycket men framförallt musklers infästning, ett muskelfäste mer optimalt gör underverk för mekaniken. Kort sagt så ju längre från själv leden ju mer sprattel. du får en längre hävarm och hästen får därmed lättare för sig

Men sedan så det omtalade bäckent och hur du lyckas placera benen i sitt eget hörn, på verkar enormt. Jag skrev ju att magmusklerna gör halva jobbet - så om du får tag i magmusklerna och vinklar bäckenet först då blir hästen "fri" att få mera amplitud dvs större rörelse = mer impulsion/schwung.

Sedan har vissa hästar svårare, men utifrån det man ser, så kommer inte bakdelen tillräckligt långt under och hästen blir flack.

Du kan ju stärka hästen med att rida i vatten och djup snö - men då riskerar du också att överanstränga den. Cavaletti kan ju påverka både höjd och längd.

Gärna då upphöjd cavaletti - men stretcha då efterår så du känner hur hästen svarar - blir den ovillig till stretch så gör du för mycket

 

[Centaur]

Sv: Mekanik

Men jag tycker en del hästar inte lyfter så mkt mer på benen när samlingen blir stor, dom placeras längre in under kroppen men lyfts ändå inte så mkt uppåt? Medan vissa nästan ser ut som dom har dubbelsidig tuppspatt och drar upp benen väldigt mkt även i en helt fri form.

Ser ju att det är ras- och linjebetingad, så det är nog som du säger att exteriören spelar stor roll. Men du anser att man kan träna dit mer lyft i bakbenen vid att göra övningar där hästen måste lyfta benen högre?

Tex få mer aktion i en quarter och ett mer vägvinnande steg på en pre.

 

[Susan]

Sv: Mekanik

Nej inte vid samling, men vid kvaliteten schwung så skall rörelserna bli större - det är ett träningstadie till samling sedan vid samling så blir rörlesen mindre helt enkelt för att vikten är bakåt. Svårt att sprattla när man bär liksom

Men sedan är det ju precis som du säger avlat ett högre benlyft bak på vissa.

Visst går det att träna benlyft separat, men frågan är om det är Dressyr.
Spansk skritt är ju tränat, det finns ju friesersele...
Tom Kyra tränar med käpp som på Cirkus.
Somliga rappar bakskenor med bambukäpp för högre bakbenslyft - men är det dressyr?

Dressyrbarrering - det rimmar illa med Dressyrens mål

klart att det går . men det är att vilja men inte kunna för mig
- men du frågade om det gick - ja det går -men du lurar ingen som kan något om mekanik, men det är ju inte så många å andra sidan ...

 

[vf tfg]

Sv: Mekanik

Vilka muskler används för att föra bakbenet uppåt?
Och uppåt/framåt?

Samtliga muskler utmynnar i en senapparatur. Samtliga muskelgrupper som är av strukturen böjar muskler har som uppgift att höja den strukturen som den slutliga infästningen infäster i. Samtliga muskelgrupper som är av strukturen sträckmuskelatur har som uppgift att sänka och sträcka den strukturen som den slutliga infästningen infäster i.

Uppåt= böjmuskelatur.
framåt= sträckmuskelatur.

 

[Susan]

Sv: Mekanik

que

på människa pratar man om böjare som stänger led - och sträckare som öppnardensamma

medan jag ganska nyligen fick förklarat för mig att flexorer räknas på framsidan och estensorer på baksidan av hästens ben

på samma sätt som hela överlinjen sträcks= extension och underlinjen böjs - flexorer

 

[Lejonelle]

Sv: Mekanik

medan jag ganska nyligen fick förklarat för mig att flexorer räknas på framsidan och estensorer på baksidan av hästens ben

Där blev det fel. Flexor betyder böjare och extensor sträckare.
Var de sitter beror förstås på VAD de böjer respektive sträcker. Och detta framgår ibland (inte alltid) av namnet på muskeln. Muskler kan också ha flera infästningspunkter (huvuden) och kan vid kontraktion då böja en led och sträcka en annan, eller verka både böjande och sträckande på samma led beroende på var olika delar av muskeln sitter fast mot benet.

 

[Lejonelle]

Sv: Mekanik

Samtliga muskler utmynnar i en senapparatur. Samtliga muskelgrupper som är av strukturen böjar muskler har som uppgift att höja den strukturen som den slutliga infästningen infäster i. Samtliga muskelgrupper som är av strukturen sträckmuskelatur har som uppgift att sänka och sträcka den strukturen som den slutliga infästningen infäster i.

Uppåt= böjmuskelatur.
framåt= sträckmuskelatur.

Du har missförstått det hela litegrann. Muskler sitter fast i skelettben med hjälp av senor, så långt är det rätt. Men samma muskel kan ha flera infästningspunkter mot samma eller olika ben. Beroende på hur dessa sitter i förhållande till leden kan samma muskel verka både böjande och sträckande på leden. Även för en muskel som bara har två infästningspunkter blir det fel att tänka i termer av "uppåt" eller "framåt". Det beror på om leden är vänd < som bakknät eller > som hasen. En muskel som sträcker hasen drar benet bakåt.

 

[Centaur]

Sv: Mekanik

Verkar ju vara rätt vanligt att tränaren går bak med spöet och petar på bakbenen, det är nog inte bara Kyra som gör så.... Friesersele ska vi ju inte ens börja tala om

Vad jag menar är om man vid ren muskelträning, tex då gå över mkt cavaletti, kan påverka steget långsiktigt? Dvs om det "håller i sig" när man tar bort bommarna eller om hästen då vill återgå till sitt ursprungliga rörelsesmönster trots att den har stärkt sina lyft-muskler?

 

[Susan]

Sv: Mekanik

Om hästen tränas i en rörelse så kommer den bli starkare i den rörelsen

En muskel är stark i det läge den tränas - så denkommer ha lättare - om den kommer bjuda till utan av sig själv... nja men den kommer vara starkare i ett benlyft än annars och orka mer - bra gymnastik för ryggen

Kyra kör cirkus att de skall sparka på käppen ( fast jag vet inte om det bara är fram) sedan en del petar på skenen - och en del slår - hårt. Men det ska vi inte ta här

 

[cristobal]

Sv: Mekanik

Hur är det med viktboots då?

 

[clubman]

Sv: Mekanik

Om man tar tex piaff rörelserna så har ju vissa hästar mycket mer "tramp" mer uppåt rörelser med benen än vissa nadra som knappt kommer ovanför marken...

 

[Susan]

Sv: Mekanik

Där blev det fel.

Vilken tur - för det lät förvirrat för mig

 

[Susan]

Sv: Mekanik

Hur är det med viktboots då?

Undra om jag inte läst någonstans att precis efter man tar av dem så får man ett högre steg- men att hästen anpassar sig rätt fort så fort de kommer av

 

[Susan]

Sv: Mekanik

Om man tar tex piaff rörelserna så har ju vissa hästar mycket mer "tramp" mer uppåt rörelser med benen än vissa nadra som knappt kommer ovanför marken...

Ja och då gäller det att fundera över sitter de i avel, sitter det i konstgjorda träningsmetoder, sitter det i att ryttaren inte lyckats aktivera hästen i impulsion, Och hur mycket beror ett högre benlyft på att hästen är på bogarna i piaffen

lurigt det dära

 

[flashlight]

Sv: Mekanik

KL

Det här är faktiskt ett slags mekanikfråga.

Vad kan det bero på när en häst vill avlasta diagonala bakbenet när ett framben lyfts? jag fick frågan idag av en väninna men jag har inte sett det själv eller hunnit kolla på min eller andra i stallet om det det är vanligt? Kastar ut frågan här bara

Detta gäller hennes häst och hon vet inte om den gjort så länge eller inte. När hon lyfter hö fram vill hästen gärna avlasta vä bak samtidigt,hade hon märkt.Däremot lyfts/avlastas inte hö bak om hon lyfter vä fram, (vad hon kan se så inte så tydligt i alla fall).
Den gör det särskilt när hon vill stretcha hö fram och bog, inte så märkbart om hon bara kratsar hovarna.
Jag haralltså inte haft något smart svar på det eller sett hur den gör själv. Vad tänker ni? Vad hänger ihop s a s och kan det innebära att hästen har problem någonstans? Hon tämker ta ut kiro för att kolla men vad tänker ni, som sagt?

 

[Susan]

Sv: Mekanik

Nästan ingen häst vill stå på vä bak när man skor höger fram - så det kan vara en ren koordinationsfråga.
Att hästen inte är rakriktad så att den är van att göra tvärtom sin naturliga snedhet.
Har man en medhjälpare kan man be den hålla hästens hals böjd åt höger. Accepterar den det skull jag kalla det koordinatiosnproblem - kommer det 400 kilo i knäet när man gör så, skulle jag tro något annat

Tiffany har varit sådan. det har berott på
ryggdefekten
låsning som hindrade böjning i länden (flera)
ovilja att belasta vä bak pga av ont i muskler (flera)

I början fick jag hela hennes tyngd på det framben - jag häll i - Jippie.
Nu blir det mer som en koordinationsövning - att presentera en ide

Så svar - det beror på - kolla om den använder halsen som motvikt dvs böjer den åt sidan vid stretching för att slippa belasta diagonalt bakåt

måste gå