Måste flytta men går inte att lasta

[SiZo]

Hur gör du det?

Snurrar repet två varv runt bommen där fram. Väntar tills hästen drar och sen får den dra tills den inser att det händer absolut ingenting. Jag kan med lätthet hålla emot själv om jag snurrar rätt, viktigt att snurra så att hästen själv drar åt repet när den drar. När hästen börjar ge upp, vilket brukar gå rätt fort så börjar man korta upp repet steg för steg. Hästen kastar sig ibland igen, man håller emot och till slut brukar hästen ge upp helt, hoppa fram eller något i den stilen.

Detta är endast en metod jag skulle använda vi typ akuta veterinärbesök eller liknande, alltså där man MÅSTE iväg NU. Den är inte hästvänlig alls och hästen kommer INTE vara mer lättlastad nästa gång. Risken är snarare att man inte får hästen i närheten av släpet istället. Så det är en absolut sista akutlösning när absolut inget annat fungerar. Med den metoden förstör man tilliten hästen har till en själv, man förstör ens relation med hästen och har man oflyt så blir hästen ännu mer omöjlig att lasta efteråt. Och det finns en risk att hästen blir helt förstörd mentalt om man har en väldigt känslig häst. Så jag vill igen säga att jag absolut INTE rekommenderar den metoden.

 

[tuaphua]

Hur gör du det?

Det blir oerhört knepigt att beskriva det så att folk som inte har feelingen eller kunskapen får det att funka.
När man vinchar in dem så triggar man lätt diverse responser som skapar en retur i hästen. Ju mer hästen upplever metoden som press mentalt/eller rent fysiskt är hård press desto större retur får du. Kan du möta den returen, främst med teknik i detta fall så lyckas du. Missar du möta returen för att den blir för stor, svår, snabb etc så ökar du bara de problem du har. Missar du returen ett gäng gånger lär du bara hästen att om den fightas hårt nog så kommer den fri ur den pressen. Då måste du eskalera antingen i kraft eller kunskap vid nästa försök med samma/liknande metoder.

Man måste veta hur man ska göra för att göra saker i rätt läge genom att även läsa av hästen och situationen korrekt. Det kan alltså sluta rätt illa om man försöker. Plus att det är ett övergrepp på hästen. Och det är också därför vi problemlösare kan vara väldigt ovilliga till såna jobb.
Jag har gjort sånt i enstaka fall där hästar varit svårt skadade och annars inte kommit till klinik. Men i övrigt gör jag det inte. Och det är flera som inte heller gör det.

Vet man inte vad man gör helt så kan det vara oerhört mycket bättre att jobba mer gradvis med metoder som hästen inte upplever så kontrollerande och pushiga.

Att tex ha lina över frambom och bak eller över bom och ut genom förardörr och lite mer låta linan löpa och aldrig bli bomstopp utan bara ge viss friktion brukar vara enklare. När linan löper får du inte samma retur med risk att hästen reser sig. Känner de tryck framifrån och inte är skolade att säka sig till eftergift i alla lägen, vilket de flesta inte är, så kommer man trigga en impuls att kasta sig bakåt alt om du håller kvar och försöker bromsa tom att hästen reser sig. I vissa fall så pass att de slår över.
Låt hästen kasta sig ut om den vill det och försök inte bromsa. Bara ta in den igen då den stannar. Det är ingen fara att de slänger sig. Folk ser det som ett sånt misslyckande och att man aldrig kommer få hästen att gå in och vara lugn kvar där. De lär sig av det där och det är inget "fel" som på något vis talar om att hästen är olastbar. Men människor tolkar det som en stor grej ofta.
Får man inte lastningen att funka kan man bryta ner det i små saker. Vad kan vara jobbigt i lastning?
Litet utrymme
Bakskygghet i det läget
Svarar hästen genom att få en impuls att gå emot ledrep/lina?
Går den att binda upp med enpunktsfäste framifrån?
Kan man träna de sakerna separat i andra lägen?

 

[Tora]

Jag har läst alla svar och funderar på hur jag ska lösa situationen.
Jag har en tränare och en plan för att lastträna henne. Men den planen kommer att ta tid och jag vill helst få henne till den nya stallet så snart som möjligt eftersom stallplatsen inte funkar för mig.
Därför skulle jag helst komma på en lösning som får henne på transporten den här gången, och sen får vi ta lastträningen när vi landat i den nya stallet.

När jag jobbade med unghästar på ett stuteri så hade vi en lite udda sätt att få på ohanterade unghästar som inte gick att lasta.

Du backar med släpet så nära väggen du kan men du ska fortfarande kunna fälla ner lastrampen. Du fäller ner lastlemmen och sedan går du fram och tillbaka med hästen över lemmen. När hästen går över från ena sidan till den andra utan problem så styr du plötsligt bara rätt upp i transporten. Viktigt att lemmen ligger stadigt på marken och att det är en rejäl och hög vägg. Inget staket eller så alltså.

 

[Bison]

Då ska jag hälsa min två kompisar som försökte vinscha in henne att dom är för svaga

För själva vinschandet behöver man inte vara stark.
Det är lyftande som kräver styrka.
Det viktigaste är att det går snabbt, det skapar mindre problem i framtiden.

Det är som sagt ingen trevlig metod men den fungerar.

 

[WBanna]

Ett enhästarssläp

Det såg jag att du hade skrivit, men vilket märke?

 

[carrro_lina]

Snurrar repet två varv runt bommen där fram. Väntar tills hästen drar och sen får den dra tills den inser att det händer absolut ingenting. Jag kan med lätthet hålla emot själv om jag snurrar rätt, viktigt att snurra så att hästen själv drar åt repet när den drar. När hästen börjar ge upp, vilket brukar gå rätt fort så börjar man korta upp repet steg för steg. Hästen kastar sig ibland igen, man håller emot och till slut brukar hästen ge upp helt, hoppa fram eller något i den stilen.

Detta är endast en metod jag skulle använda vi typ akuta veterinärbesök eller liknande, alltså där man MÅSTE iväg NU. Den är inte hästvänlig alls och hästen kommer INTE vara mer lättlastad nästa gång. Risken är snarare att man inte får hästen i närheten av släpet istället. Så det är en absolut sista akutlösning när absolut inget annat fungerar. Med den metoden förstör man tilliten hästen har till en själv, man förstör ens relation med hästen och har man oflyt så blir hästen ännu mer omöjlig att lasta efteråt. Och det finns en risk att hästen blir helt förstörd mentalt om man har en väldigt känslig häst. Så jag vill igen säga att jag absolut INTE rekommenderar den metoden.

Så desperat är jag inte riktigt. Min häst skulle bli helt förstörd om någon använde en sån metod mot henne.

 

[skiesabove]

Så desperat är jag inte riktigt. Min häst skulle bli helt förstörd om någon använde en sån metod mot henne.

Vad gjorde proffset och vännerna när dom misslyckades?

Är det ett nyare stabilt släp, eller gammalt och rackligt?

Har du provat hyra ett nyare med fronturlastning?

 

[carrro_lina]

Det blir oerhört knepigt att beskriva det så att folk som inte har feelingen eller kunskapen får det att funka.
När man vinchar in dem så triggar man lätt diverse responser som skapar en retur i hästen. Ju mer hästen upplever metoden som press mentalt/eller rent fysiskt är hård press desto större retur får du. Kan du möta den returen, främst med teknik i detta fall så lyckas du. Missar du möta returen för att den blir för stor, svår, snabb etc så ökar du bara de problem du har. Missar du returen ett gäng gånger lär du bara hästen att om den fightas hårt nog så kommer den fri ur den pressen. Då måste du eskalera antingen i kraft eller kunskap vid nästa försök med samma/liknande metoder.

Man måste veta hur man ska göra för att göra saker i rätt läge genom att även läsa av hästen och situationen korrekt. Det kan alltså sluta rätt illa om man försöker. Plus att det är ett övergrepp på hästen. Och det är också därför vi problemlösare kan vara väldigt ovilliga till såna jobb.
Jag har gjort sånt i enstaka fall där hästar varit svårt skadade och annars inte kommit till klinik. Men i övrigt gör jag det inte. Och det är flera som inte heller gör det.

Vet man inte vad man gör helt så kan det vara oerhört mycket bättre att jobba mer gradvis med metoder som hästen inte upplever så kontrollerande och pushiga.

Att tex ha lina över frambom och bak eller över bom och ut genom förardörr och lite mer låta linan löpa och aldrig bli bomstopp utan bara ge viss friktion brukar vara enklare. När linan löper får du inte samma retur med risk att hästen reser sig. Känner de tryck framifrån och inte är skolade att säka sig till eftergift i alla lägen, vilket de flesta inte är, så kommer man trigga en impuls att kasta sig bakåt alt om du håller kvar och försöker bromsa tom att hästen reser sig. I vissa fall så pass att de slår över.
Låt hästen kasta sig ut om den vill det och försök inte bromsa. Bara ta in den igen då den stannar. Det är ingen fara att de slänger sig. Folk ser det som ett sånt misslyckande och att man aldrig kommer få hästen att gå in och vara lugn kvar där. De lär sig av det där och det är inget "fel" som på något vis talar om att hästen är olastbar. Men människor tolkar det som en stor grej ofta.
Får man inte lastningen att funka kan man bryta ner det i små saker. Vad kan vara jobbigt i lastning?
Litet utrymme
Bakskygghet i det läget
Svarar hästen genom att få en impuls att gå emot ledrep/lina?
Går den att binda upp med enpunktsfäste framifrån?
Kan man träna de sakerna separat i andra lägen?

Så akut är det inte att flytta henne att jag skulle överväga att använda sånna metoder.
Jag vet vad hon tycker är jobbigt. Att det är trångt.

 

[Emmahpemma]

En häst jag hade var lite besvärlig att lasta. Men bara ibland. Han vägrade gå in. Han bara frös fast. Det som fungerade på honom var att backa transporten till stalldörren, så nära att när han klev ut genom dörrhålet var han på rampen. Men det gällde för mig att klara av att gå lika avslappnat som om jag var påväg till hagen med honom

 

[Fibusen]

En häst jag hade var lite besvärlig att lasta. Men bara ibland. Han vägrade gå in. Han bara frös fast. Det som fungerade på honom var att backa transporten till stalldörren, så nära att när han klev ut genom dörrhålet var han på rampen. Men det gällde för mig att klara av att gå lika avslappnat som om jag var påväg till hagen med honom

Det var det enda som funkade på min första häst också. Mycket effektivt, att tidigare kunna ta 5-8 timmar med en kamp, till att gå in på 2 minuter. Samma transport och allt.

 

[tuaphua]

Så akut är det inte att flytta henne att jag skulle överväga att använda sånna metoder.
Jag vet vad hon tycker är jobbigt. Att det är trångt.

Och det går ju att träna på en uppsjö olika sätt som inte blir lika triggande som att lasta. Är man kreativ och väver in dylika moment i vardagshantering som i diverse träning för att släcka triggers så får man enormt mycket lättare att jobba med lastningen.

 

[skogaliten]

Handlar inte om styrka vid den tekniken. Jag kan utan problem vinsha in en häst helt själv så länge grimskaftet är tillräckligt långt och de har en grimma som håller. Inte den trevligaste metoden, så jag hade inte tagit den i det här läget.

Komplettera med en bred halsrem så blir det ännu säkrare. Alltså grimma på, trä långrepet genom grimmans nosrem, och sätt fast grimskaftet i halsremmens ring. Då fördelar man trycket mellan grimman och halsremmen.

 

[skogaliten]

Det blir oerhört knepigt att beskriva det så att folk som inte har feelingen eller kunskapen får det att funka.
När man vinchar in dem så triggar man lätt diverse responser som skapar en retur i hästen. Ju mer hästen upplever metoden som press mentalt/eller rent fysiskt är hård press desto större retur får du. Kan du möta den returen, främst med teknik i detta fall så lyckas du. Missar du möta returen för att den blir för stor, svår, snabb etc så ökar du bara de problem du har. Missar du returen ett gäng gånger lär du bara hästen att om den fightas hårt nog så kommer den fri ur den pressen. Då måste du eskalera antingen i kraft eller kunskap vid nästa försök med samma/liknande metoder.

Man måste veta hur man ska göra för att göra saker i rätt läge genom att även läsa av hästen och situationen korrekt. Det kan alltså sluta rätt illa om man försöker. Plus att det är ett övergrepp på hästen. Och det är också därför vi problemlösare kan vara väldigt ovilliga till såna jobb.
Jag har gjort sånt i enstaka fall där hästar varit svårt skadade och annars inte kommit till klinik. Men i övrigt gör jag det inte. Och det är flera som inte heller gör det.

Vet man inte vad man gör helt så kan det vara oerhört mycket bättre att jobba mer gradvis med metoder som hästen inte upplever så kontrollerande och pushiga.

Att tex ha lina över frambom och bak eller över bom och ut genom förardörr och lite mer låta linan löpa och aldrig bli bomstopp utan bara ge viss friktion brukar vara enklare. När linan löper får du inte samma retur med risk att hästen reser sig. Känner de tryck framifrån och inte är skolade att säka sig till eftergift i alla lägen, vilket de flesta inte är, så kommer man trigga en impuls att kasta sig bakåt alt om du håller kvar och försöker bromsa tom att hästen reser sig. I vissa fall så pass att de slår över.
Låt hästen kasta sig ut om den vill det och försök inte bromsa. Bara ta in den igen då den stannar. Det är ingen fara att de slänger sig. Folk ser det som ett sånt misslyckande och att man aldrig kommer få hästen att gå in och vara lugn kvar där. De lär sig av det där och det är inget "fel" som på något vis talar om att hästen är olastbar. Men människor tolkar det som en stor grej ofta.
Får man inte lastningen att funka kan man bryta ner det i små saker. Vad kan vara jobbigt i lastning?
Litet utrymme
Bakskygghet i det läget
Svarar hästen genom att få en impuls att gå emot ledrep/lina?
Går den att binda upp med enpunktsfäste framifrån?
Kan man träna de sakerna separat i andra lägen?

Att vinscha en häst som sedan föl är lärd att stå fast uppbunden, är inte ett övergrepp. Körhästar, som arbetar i skogen måste kunna stå uppbundna. Det finns helt enkelt inga boxar att ställa in dem i när man ska ta rast, så man binder dem i ett träd helt enkelt, och ger dem ett fång hö.

 

[tuaphua]

Att vinscha en häst som sedan föl är lärd att stå fast uppbunden, är inte ett övergrepp. Körhästar, som arbetar i skogen måste kunna stå uppbundna. Det finns helt enkelt inga boxar att ställa in dem i när man ska ta rast, så man binder dem i ett träd helt enkelt, och ger dem ett fång hö.

Jag möter sällan hästar som är tränade att bindas upp eller att söka eftergift för tryck i lina. Folk lär liksom inte hästar sånt generellt.
Min dressyrhäst är utbildad i att söka eftergift och är då safe att binda upp iom det, även i diverse olika miljöer själv. Det är heller aldrig problem att leda, lasta, sänka huvud etc. Han funkar ju som arbetshästar måste göra. Men så tränar inte de flesta. Det är oerhört ovanligt ärligt talat, förutom bland folk som tex kör i skogen etc där hästen MÅSTE funka.
Och då blir det ett övergrepp om man ska göra sånt.

 

[skogaliten]

Jag möter sällan hästar som är tränade att bindas upp eller att söka eftergift för tryck i lina. Folk lär liksom inte hästar sånt generellt.
Min dressyrhäst är utbildad i att söka eftergift och är då safe att binda upp iom det, även i diverse olika miljöer själv. Det är heller aldrig problem att leda, lasta, sänka huvud etc. Han funkar ju som arbetshästar måste göra. Men så tränar inte de flesta. Det är oerhört ovanligt ärligt talat, förutom bland folk som tex kör i skogen etc där hästen MÅSTE funka.
Och då blir det ett övergrepp om man ska göra sånt.

Jag tror att det vore bra om fler tränade sina hästar från start så att de kan bindas upp.

Men jag tror också att det är något som man ska göra med unga hästar/föl, som inte har befäst ett beteende som gör att det riskerar att bli en situation med panik runt uppbindning.

Det som är oerhört viktigt med arbetshästarna är att kunna stå still - hästen får ju inte gå iväg eller vända när man lastar en vagn eller timmerlass.

Och som sagt att kunna stå uppbundna där och när det behövs.

Båda dessa saker börjar man träna redan när fölet är några veckor gammalt. Alltid när mamma är intill.

 

[tuaphua]

Jag tror att det vore bra om fler tränade sina hästar från start så att de kan bindas upp.

Men jag tror också att det är något som man ska göra med unga hästar/föl, som inte har befäst ett beteende som gör att det riskerar att bli en situation med panik runt uppbindning.

Det som är oerhört viktigt med arbetshästarna är att kunna stå still - hästen får ju inte gå iväg eller vända när man lastar en vagn eller timmerlass.

Och som sagt att kunna stå uppbundna där och när det behövs.

Båda dessa saker börjar man träna redan när fölet är några veckor gammalt. Alltid när mamma är intill.

Ja förr fick man ju den träningen ”gratis” när fölet gick bredvid fäst i mamma som kördes. Eller när hästar stod i spilta. De som stod i spilta utsattes för både trångt, uppbunden i enpunktsfästning och öppet bakåt. Sen är det så klart bra att hästar slipper stå i spilta så. Men man kan plocka delar ur det för att kunna förbereda ladtträning.
Det hade underlättat enormt för många att träna sånt. Och det går ju rätt fort om man vet hur man gör. Men det knepiga är ju att färre och färre kan utbilda i annat än vad man gör i ridhuset typ. Så jag fattar att det blir svårt för folk att öht reflektera över sådan träning och än mer hitta lämplig tränare.
En av sambos kompisar föder upp ardenners och har jobbat med dem i skogen länge. Han har ju en annan kunskap i att lära ut sånt än tex valfri GP-ryttare.

Och det brukar gå fint att lära de flesta hästar som panikar i vuxen ålder att stå uppbunden. Men man binder ju inte bara upp dem i ngt som håller som första steg.

 

[Elisha]

Så akut är det inte att flytta henne att jag skulle överväga att använda sånna metoder.
Jag vet vad hon tycker är jobbigt. Att det är trångt.

Då skulle jag betala någon med C-kortslastbil att köra henne.

 

[carrro_lina]

Och det går ju att träna på en uppsjö olika sätt som inte blir lika triggande som att lasta. Är man kreativ och väver in dylika moment i vardagshantering som i diverse träning för att släcka triggers så får man enormt mycket lättare att jobba med lastningen.

Och det håller vi på med men vi inte kommit tillräckligt långt för att hon ska vara bekväm i transporten ännu.

 

[Roheryn]

Jag möter sällan hästar som är tränade att bindas upp eller att söka eftergift för tryck i lina. Folk lär liksom inte hästar sånt generellt.
Min dressyrhäst är utbildad i att söka eftergift och är då safe att binda upp iom det, även i diverse olika miljöer själv. Det är heller aldrig problem att leda, lasta, sänka huvud etc. Han funkar ju som arbetshästar måste göra. Men så tränar inte de flesta. Det är oerhört ovanligt ärligt talat, förutom bland folk som tex kör i skogen etc där hästen MÅSTE funka.
Och då blir det ett övergrepp om man ska göra sånt.

Men va? Tränar folk inte sina hästar på att stå uppbundna?? Nu kommer jag väl från en liten skyddad verkstad vad gäller hästhantering, eftersom jag hållit på med islandshästar i många år, men för oss är det ett av de allra första stegen i unghästträning att lära hästen stå uppbunden. Först lära sig gå i grimma och vara följsam i det, sedan lära sig stå uppbunden, bli borstad, få hovarna fixade osv. Detta är ju då oftast rätt ohanterade unghästar i 3-4-årsåldern, men jag har liksom alltid trott att de som börjar hantera sina hästar tidigare lär dem detta som föl eller 1-2-åringar? Hur ska man annars kunna hantera hästen på ett säkert sätt liksom?

 

[SiZo]

Men va? Tränar folk inte sina hästar på att stå uppbundna?? Nu kommer jag väl från en liten skyddad verkstad vad gäller hästhantering, eftersom jag hållit på med islandshästar i många år, men för oss är det ett av de allra första stegen i unghästträning att lära hästen stå uppbunden. Först lära sig gå i grimma och vara följsam i det, sedan lära sig stå uppbunden, bli borstad, få hovarna fixade osv. Detta är ju då oftast rätt ohanterade unghästar i 3-4-årsåldern, men jag har liksom alltid trott att de som börjar hantera sina hästar tidigare lär dem detta som föl eller 1-2-åringar? Hur ska man annars kunna hantera hästen på ett säkert sätt liksom?

Min erfarenhet är att många som bara "tar ett föl" inte tränar något speciellt. Det är ju bara en söööööööt liten fölunge. Och sen står man där med en 300 kilos unghäst som är van att få göra exakt som den vill.

Jag är absolut för hästvänlig träning, positiv förstärkning osv, men vissa saker behöver hästar kunna bara acceptera att "nu gör vi såhär, sluttjafsat". Och det verkar bli vanligare att man missar tycker jag. Det är väl baksidan med att folk har fått upp ögonen för positiv förstärkning kan jag tänka mig. Att allt då bygger på frivillighet - trots att man har absolut ingen aning om hur man tränar det och kanske inte ens kör med positiv förstärkning heller, bara lägger av vid minsta lilla hästen visar att den inte vill.