Leggings på män, och avarterna av detta.

[Badger]

Nä, man bär kläder man tycker är snygga. Andra människor applicerar sedan sina känslor på en. Hon vill ju ha uppmärksamheten det är därför hon klär sig så. Det är skitsnack. Man klär sig i något man tycker är snyggt, man tänker inte en sekund på huruvida någon attraheras av det eller ej. Snarare är det åt andra hållet, att man får täcka över för att inte få oönskad uppmärksamhet av män som inte fattar att de ska hålla sina tankar och blickar för sig själva.

Ingen tror ju att barn klär sig för att utmana och attrahera (utom pedofilier då) och de har ofta korta shorts, kjolar och bikini. De vill gärna klä sig som vuxna eller som sina idoler, så är det för alla andra också. Ytterst få människor vill bli sexualiserade av random människor som råkar se dom. SÅ du kan helt lugnt utgå från att nej, den här personen har inte klätt sig "utmanande" för att dra till sig uppmärksamhet från dig. Den har bara klätt sig på ett sätt som hen tycker är fint utifrån sin egen smak och intresse.

Jag tror nog att det finns personer som klär sig för uppmärksamhet. Inte minst artister och kanske bloggare. Men jag är inte lika säker på vems uppmärksamhet, tex att det skulle vara alltid/ofta/i en majoritet av fallen just mäns uppmärksamhet osv. Dvs folk är olika helt enkelt och jag tänker att väldigt många som är fint eller uttrycksfullt klädda inte klätt sig för uppmärksamhet, medan andra kanske gjort det.

kn: Tex en tjej eller kille klädd i full manga lolita klänning och allt har ju sannolikt klätt sig för sin grupp, eller för sig själv, inte för andra. Likaså en medeltidsmänniska/ungdom med alvöron och pilbåge tänker ju inte på att hen ser medeltida ut om hen går till en medeltidsmarknad genom en tågstation.

 

[Badger]

Konstigt då att det under så väldigt många år förekommit, i stort sett är det ju företag som har riktat sig till den manliga delen av befolkningen som kört med den typen av reklam typ fordons och verktygssektorn, det är dom två som står ut i mängden med mest och flest nästan-naket-reklam.

Ja jag finner det osannolikt att det inte skulle fungera. Men forskarna såg kanske på en aspekt av sex som inte sammanfaller med hur jag ser på sex.

Tex HM badräktssbilder fick nog garanterat tjejer att köpa baddräkter och gav artiklar i Aftonbladet som blev gratisreklam om att killar tittade till. Men det eventuella sexet var ju riktat mot dem som inte köpte varan, framförallt till Aftonbladet, de som eventuellt köpte varan, eller bara kom ihåg märket och köpte en jacka, såg och tyckte tex att det var fint, dvs fin baddräkt på en estetiskt tilltalande figur.

 

[Badger]

Hur ni vet vad bärarna vill med sina kläder är dock för mig en gåta

Ja exakt, så sannolikt är det olika för olika människor varför de bär ett plagg.

 

[Enya]

Ja det var väl den poängen jag försökte göra.

Fast då misslyckades du med poängen när du ifrågasatte. Det finns ju ett spann mellan väldigt klätt och utmanande där lättklätt inte alls behöver vara ett dugg utmanande.

 

[Badger]

Fast då misslyckades du med poängen när du ifrågasatte. Det finns ju ett spann mellan väldigt klätt och utmanande där lättklätt inte alls behöver vara ett dugg utmanande.

Ja, vilket jag diskuterat i typ alldeles för många inlägg i den här tråden nu... om just det inlägget du svarade på missade att uttrycka det så är det nog för att jag var lat och tänkte att de tidigare på samma område hade lästs.

 

[Enya]

Ja, vilket jag diskuterat i typ alldeles för många inlägg i den här tråden nu... om just det inlägget du svarade på missade att uttrycka det så är det nog för att jag var lat och tänkte att de tidigare på samma område hade lästs.

Jag tolkade det som att du tog för givet att @vilde tog för givet att allt som inte är väldigt klätt är utmanande och det är ju ett rätt märkligt påstående om någon annan person, oförskämt rent av, med tanke på spannet. Bara för att man tycker att det finns kvinnor som klär sig utmanande för att vara just utmanande betyder inte det att man inte förstår att det finns ett helt spann däremellan mellan utmanande och väldigt klätt.

 

[Badger]

Jag tolkade det som att du tog för givet att @vilde tog för givet att allt som inte är väldigt klätt är utmanande och det är ju ett rätt märkligt påstående om någon annan person, oförskämt rent av, med tanke på spannet. Bara för att man tycker att det finns kvinnor som klär sig utmanande för att vara just utmanande betyder inte det att man inte förstår att det finns ett helt spann däremellan mellan utmanande och väldigt klätt.

Ja den biten förklarade jag (igen) i en annan post och det beror helt på att @vilde svarade min första post om kläder och jobb och då nämnde just intryck osv när jag bara hade skrivit om typ strand och pyjamas och personlig smak (dvs icke menat utmanande begränsat täckande klädsel.) Utan den kommentaren på min post och kommentarer på mina poster skulle ingen av mina senare poster i ämnet existerat. För ytterligare tydlighet, du kan starta på #84 och sedan läsa #88, och fortsätta därifrån. Jag har enbart svarat utifrån skriven text.

(lika bra vara tydlig, aldrig någon som klickar på länkar osv ändå
Badger #84

Ah, trist, på mitt jobb är det inte den grejen tänker jag. Mina fördomar säger mig att det är en annan stil på det för makt. Har mer lagt det i facket fritidsbetonad klädsel./kort spegel hemma. Alltså jag ser inget fel alls i urringning faktiskt där delar av bysten osv syns, eller kort kjol med täckande strumpbyxor under. Och egentligen spelar det ju kanske ingen roll om folk har hemmapyjamasen på jobbet heller.

Vilde #88

Men bärs inte utmanande kläder med ett syfte?

)
Det vore jättefånigt att ha en pseudodiskussion om detta när @vilde och jag precis kommit överens om att vi är helt överens egentligen.

 

[monster1]

Jag tror nog att det finns personer som klär sig för uppmärksamhet. Inte minst artister och kanske bloggare. Men jag är inte lika säker på vems uppmärksamhet, tex att det skulle vara alltid/ofta/i en majoritet av fallen just mäns uppmärksamhet osv. Dvs folk är olika helt enkelt och jag tänker att väldigt många som är fint eller uttrycksfullt klädda inte klätt sig för uppmärksamhet, medan andra kanske gjort det.

kn: Tex en tjej eller kille klädd i full manga lolita klänning och allt har ju sannolikt klätt sig för sin grupp, eller för sig själv, inte för andra. Likaså en medeltidsmänniska/ungdom med alvöron och pilbåge tänker ju inte på att hen ser medeltida ut om hen går till en medeltidsmarknad genom en tågstation.

Jo det är klart att det finns men det är ju sällan det är personer man ser ute på stan och rör sig. Att man i vissa sammanhang klär sig för uppmärksamhet (tex när man står på en scen eller gör ett inlägg om klädstilar) är ju inte samma sak som att en person på stan som har något på sig som jag finner utmanande för mig eller drar till sig min uppmärksamhet är inte samma sak som att den här personen har klätt sig för att utmana mig. Men jag tänker att vi nog är överens där, att de flesta av de människor som folk uppfattar som att de klär sig utmanande klär sig för sig själva/sin grupp människor inte för att utmana gemene man.

Själv skulle jag säga att de gånger jag tänker på hur jag ska klä mig utifrån vad andra människor tycker och tänker är när jag är i dålig form och INTE ville ha uppmärksamhet. För när jag klär mig i det jag själv trivs i och gillar är jag väldigt färgglad och lite utstickande. Så de dagar jag vill undvika att synas måste jag aktivt tänka på hur jag klär mig för att smälta in i bakgrunden så att säga.

Som kvinna blir man ju nästan alltid sexualiserad antingen är man en frigid tråkmåns eller en hora, det är en väldigt tunn linje att balansera på där emellan.

 

[Badger]

Jo det är klart att det finns men det är ju sällan det är personer man ser ute på stan och rör sig. Att man i vissa sammanhang klär sig för uppmärksamhet (tex när man står på en scen eller gör ett inlägg om klädstilar) är ju inte samma sak som att en person på stan som har något på sig som jag finner utmanande för mig eller drar till sig min uppmärksamhet är inte samma sak som att den här personen har klätt sig för att utmana mig. Men jag tänker att vi nog är överens där, att de flesta av de människor som folk uppfattar som att de klär sig utmanande klär sig för sig själva/sin grupp människor inte för att utmana gemene man.

Själv skulle jag säga att de gånger jag tänker på hur jag ska klä mig utifrån vad andra människor tycker och tänker är när jag är i dålig form och INTE ville ha uppmärksamhet. För när jag klär mig i det jag själv trivs i och gillar är jag väldigt färgglad och lite utstickande. Så de dagar jag vill undvika att synas måste jag aktivt tänka på hur jag klär mig för att smälta in i bakgrunden så att säga.

Som kvinna blir man ju nästan alltid sexualiserad antingen är man en frigid tråkmåns eller en hora, det är en väldigt tunn linje att balansera på där emellan.

Ah ja, jag ville bara inte anta om folks intentioner. Tänkte bara att man får förmoda att det finns de som klär sig för uppmärksamhet, eftersom folk är olika.

(och att vissa som ser ut som att de klär sig för uppmärksamhet mer verkar råkat göra det när de egentligen menar att det är ett -lämna mig ifred-skal. (spontan, kanske oreflekterad, gissning, om tex tidigare emo stilar och så.)

Ja det är kul att ibland försöka klä sig för tapeten.

Jag har nog generellt sett aldrig känt mig sexualiserad, vilket antagligen beror på att jag kanske hamnar i frigid tråkmåns facket -med en bok i handen isf, vilket inte gjort mig så mycket i så fall. Med det sagt så verkar jag helt klart i så fall balanserat in i tråkmåns facket med lagom korta tighta klänningar och lagom stor urringning som kanske passat bättre med mindre byst, historiskt sett. Numera kan jag nog ha vad som helst (utanför arbetstid) så länge trosorna inte generar, eftersom jag hamnat i mitten av 100

 

[monster1]

Ah ja, jag ville bara inte anta om folks intentioner. Tänkte bara att man får förmoda att det finns de som klär sig för uppmärksamhet, eftersom folk är olika.

(och att vissa som ser ut som att de klär sig för uppmärksamhet mer verkar råkat göra det när de egentligen menar att det är ett -lämna mig ifred-skal. (spontan, kanske oreflekterad, gissning, om tex tidigare emo stilar och så.)

Ja det är kul att ibland försöka klä sig för tapeten.

Jag har nog generellt sett aldrig känt mig sexualiserad, vilket antagligen beror på att jag kanske hamnar i frigid tråkmåns facket -med en bok i handen isf, vilket inte gjort mig så mycket i så fall. Med det sagt så verkar jag helt klart i så fall balanserat in i tråkmåns facket med lagom korta tighta klänningar och lagom stor urringning som kanske passat bättre med mindre byst, historiskt sett. Numera kan jag nog ha vad som helst (utanför arbetstid) så länge trosorna inte generar, eftersom jag hamnat i mitten av 100

Frigid tråkmåns är ju också en sexualisering eftersom man bedöms efter sin eventuella sexuella utstrålningen eller då brist på. Som medelålders är det ju sällan någon kommer fram och säger det till en alternativt bara klämmer/stirrar men jag hör ju hur männen pratar om andra kvinnor eller hur de reagerar på helt neutrala foton. Även partners som sexualiserar helt vanliga klädesplagg. Ett tag var jag ljusblond för att jag lät min frisör experimentera på mig, vilket tydligen aktiverade något hos män.

Kanske har du bara tur och slipper se och höra eländet eller så har jag otur och befinner mig i situationer där man får ta del av information man inte vill ha.

 

[Badger]

Frigid tråkmåns är ju också en sexualisering eftersom man bedöms efter sin eventuella sexuella utstrålningen eller då brist på. Som medelålders är det ju sällan någon kommer fram och säger det till en alternativt bara klämmer/stirrar men jag hör ju hur männen pratar om andra kvinnor eller hur de reagerar på helt neutrala foton. Även partners som sexualiserar helt vanliga klädesplagg. Ett tag var jag ljusblond för att jag lät min frisör experimentera på mig, vilket tydligen aktiverade något hos män.

Kanske har du bara tur och slipper se och höra eländet eller så har jag otur och befinner mig i situationer där man får ta del av information man inte vill ha.

Ja jag är ganska ouppmärksam tror jag. Det har nog varit en bra grej för mig ur den aspekten. (säkert en dålig grej ur andra aspekter).

Det är bara det att jag har svårt att hålla med om på ett direktupplevt plan att alla kvinnor blir sexualiserade ofta av majoriteten män. Trots att jag vet att det i mycket och ofta är så. Iom att det är rent teoretiskt för mig.

Och har inte hört män prata om andra kvinnor eller reagera på foton. De verkar mer diskutera böcker och politik och allmänt skvaller.

Och inte kallad frigid tråkmåns. Jag är osäker på hur man märker att man är det. Om det då inte är själva avsaknaden av att folk klämmer och säger att ngn är sexig. Varpå det onekligen är svårt för omgivningen att hitta en godkänd balans (inte stirra -frigid tråkmåns, stirra-sexualisering). Men vi kan nog konstatera, iom avsaknandet av iakttaget stirrande att det är där jag alltid varit.

Varken känd eller klämd eller kommenterad hittills (utom en gång av en jättegammal pensionär som sa att jag hade fina kläder, när jag nästan inga hade, 25 år gammal, handlade i ngt jag hade hittat i tvätthögen, tyckte det var snällt menat typ ändå.).

Alltså ens partner kan ju säga snälla saker om utseendet, men man är ju gift för att man uhm sexualiserar varandra mer eller mindre antar jag. Så det går in under positivt för mig.

 

[Spelberoende]

Som kvinna blir man ju nästan alltid sexualiserad antingen är man en frigid tråkmåns eller en hora, det är en väldigt tunn linje att balansera på där emellan.

Och som man är man ju antingen "bögig" eller tråkmåns, det är lika tunn linje här vilket är trist. Nu skiter jag ju i vad folk tycker, jag är så pass gammal att "dra-åt-helvete-kapitalet" är stort men det är trist att trångsyntheten i samhället fortfarande är så stort.

 

[monster1]

Och som man är man ju antingen "bögig" eller tråkmåns, det är lika tunn linje här vilket är trist. Nu skiter jag ju i vad folk tycker, jag är så pass gammal att "dra-åt-helvete-kapitalet" är stort men det är trist att trångsyntheten i samhället fortfarande är så stort.

Ja att klä sig som man är ganska smalt onekligen.
Är det ofta du känner att kläder du skulle vilja ha gör det utsatt för andras sexuella tankar?

 

[monster1]

Ja jag är ganska ouppmärksam tror jag. Det har nog varit en bra grej för mig ur den aspekten. (säkert en dålig grej ur andra aspekter).

Det är bara det att jag har svårt att hålla med om på ett direktupplevt plan att alla kvinnor blir sexualiserade ofta av majoriteten män. Trots att jag vet att det i mycket och ofta är så. Iom att det är rent teoretiskt för mig.

Och har inte hört män prata om andra kvinnor eller reagera på foton. De verkar mer diskutera böcker och politik och allmänt skvaller.

Och inte kallad frigid tråkmåns. Jag är osäker på hur man märker att man är det. Om det då inte är själva avsaknaden av att folk klämmer och säger att ngn är sexig. Varpå det onekligen är svårt för omgivningen att hitta en godkänd balans (inte stirra -frigid tråkmåns, stirra-sexualisering). Men vi kan nog konstatera, iom avsaknandet av iakttaget stirrande att det är där jag alltid varit.

Varken känd eller klämd eller kommenterad hittills (utom en gång av en jättegammal pensionär som sa att jag hade fina kläder, när jag nästan inga hade, 25 år gammal, handlade i ngt jag hade hittat i tvätthögen, tyckte det var snällt menat typ ändå.).

Alltså ens partner kan ju säga snälla saker om utseendet, men man är ju gift för att man uhm sexualiserar varandra mer eller mindre antar jag. Så det går in under positivt för mig.

Man blir inte sexualiserad av majoriteten av män men det räcker med några för att göra mig obekväm i varje fall. Jag pratar rätt ofta med olika män om relationer och dejting men också om klädstilar och hur de uppfattar dom. Men sen har jag ju också varit ung och utsatt, det tenderar ju ändå att gå över när man blir äldre även om det tyvärr inte gått över så mycket som jag önskat. Att vara på dejting appar hjälper inte med synen på den manliga sexualiserande blicken kan jag ju säga. Kanske är det något de tror att jag vill höra (att jag är sexig alltså) när jag tycker att jag varit väldigt uppenbar med att INTE vara det minsta inbjudande eller sexig på mina bilder. Jag ser neutral till direkt avog ut helt påkläd och inte i något som är det minsta tight eller urringat (man ser inte mer än en bit nyckelben).

Jag tycker inte det är smickrande att min partner hö höar åt mig eller säger att du är väldigt sexig i den där (vad det nu är) när jag klätt på mig något helt normalt och är på väg ut. Jag vill inte uppfattas som sexig i situationer som inte är sexuella, ens av min partner. Jag ser det inte som en komplimang alls, jag är sexuell endast inom en sexuell kontext då är det ok övrig tid vill jag bara vara en person som har fokus på helt andra saker.

 

[vilde]

Varken känd eller klämd eller kommenterad hittills (utom en gång av en jättegammal pensionär som sa att jag hade fina kläder, när jag nästan inga hade, 25 år gammal, handlade i ngt jag hade hittat i tvätthögen, tyckte det var snällt menat typ ändå.).

Omvänt är det nog ganska vanligt, hände det relativt ofta när jag var yngre runt tjugo sådär att kvinnor i åldern 35 och uppåt både kommenterade och även ibland rörde och då inte berusade på krogen utan det kunde vara i mataffären, busskön och liknande platser.

Det var inte önskat men kan inte säga att det besvärade mig heller, det var inte elakt menat så varför ta illa upp.

 

[vilde]

Jag skulle säga så här: Vem bryr sig vad andra har för kläder? Bara de har kläder på sig, bar överkropp och liknande känns ofräscht i mötet med andra människor.

Edit. Men själv bryr jag mig om vad jag har för kläder, passform, material, färger och inte minst funktion är viktigt för att jag skall trivas, även till vardags och hemma.

Sen är kläder även en konstnärlig uttrycksform och jag har själv sytt men främst stickat mycket efter egna mönster, det är kul och givande och jag förstår att många håller på med det.

 

[Spelberoende]

Ja att klä sig som man är ganska smalt onekligen.
Är det ofta du känner att kläder du skulle vilja ha gör det utsatt för andras sexuella tankar?

När jag höll på med hästar i början av 90-talet blev det en del kommentarer om varför jag gillade ridbyxor hö-hö-hö, jag bet ifrån rätt bra och dom tystnade och försvann ur bekantskapskretsen rätt omgående. En granne har kallat mig "bögig" bara för att jag just då använde fejkläderbrallor som satt bättre än galonisar, jag stod på vedbacken vid vedmaskinen och det var gråregnigt men Karma hälsade på honom, hans fru kom på att han var otrogen och det blev skilsmässa, sen har han blivit blåst av 2 kvinnor på en hel del pengar, synd bara att inte den senaste hann sälja hans husbil. Han är en äkta skitstövel som hade förtjänat det.

Det gör inte ont att vara sig själv och vara ärlig, inte alls, livet blir så mycket enklare då.

 

[Spelberoende]

Omvänt är det nog ganska vanligt, hände det relativt ofta när jag var yngre runt tjugo sådär att kvinnor i åldern 35 och uppåt både kommenterade och även ibland rörde och då inte berusade på krogen utan det kunde vara i mataffären, busskön och liknande platser.

Det var inte önskat men kan inte säga att det besvärade mig heller, det var inte elakt menat så varför ta illa upp.

Sen beror det ju också på vem det är och var det är samt vid vilket tillfälle, jag fick ett "hästbett" i rumpan för ett tag sen i mataffären av en expedit när jag stod ivägen och plockade mjölk ur kylen, hon skulle in med en kartong grädde och där stod jag som en stoppkloss. Nu känner vi varann, jag handlar alltid där och vi vet var båda bor, dom har liten gård så vi har haft en del kontakt genom åren men vi busar aldrig när det finns åskådare, ja annat än chefen men han har gett upp.

Allt beror på tillfälle, hur, när och var, samt att inte bli plump på riktigt. Det måste finnas känsla bakom sånt och känner man inte varann så, no way, då beter man sig inte så heller.

 

[Badger]

Man blir inte sexualiserad av majoriteten av män men det räcker med några för att göra mig obekväm i varje fall. Jag pratar rätt ofta med olika män om relationer och dejting men också om klädstilar och hur de uppfattar dom. Men sen har jag ju också varit ung och utsatt, det tenderar ju ändå att gå över när man blir äldre även om det tyvärr inte gått över så mycket som jag önskat. Att vara på dejting appar hjälper inte med synen på den manliga sexualiserande blicken kan jag ju säga. Kanske är det något de tror att jag vill höra (att jag är sexig alltså) när jag tycker att jag varit väldigt uppenbar med att INTE vara det minsta inbjudande eller sexig på mina bilder. Jag ser neutral till direkt avog ut helt påkläd och inte i något som är det minsta tight eller urringat (man ser inte mer än en bit nyckelben).

Jag tycker inte det är smickrande att min partner hö höar åt mig eller säger att du är väldigt sexig i den där (vad det nu är) när jag klätt på mig något helt normalt och är på väg ut. Jag vill inte uppfattas som sexig i situationer som inte är sexuella, ens av min partner. Jag ser det inte som en komplimang alls, jag är sexuell endast inom en sexuell kontext då är det ok övrig tid vill jag bara vara en person som har fokus på helt andra saker.

Ja olika onekligen. Jag pratar inte med män om relationer och dating (inte så intresserad av vad folk tycker om det) och är inte på dating appar. Så det är ju olika miljö helt enkelt.

 

[vilde]

Funderade på det här med kommentarer och det händer ibland att jag säger något till främmande när jag ser något jag tycker om. Inte om personers utseende, det är för personligt men t.ex. om jag cyklar förbi en fin trädgård och ägaren arbetar i den, eller någons häst eller hund. Jag har uppfattat det som att de blir glada av det, liksom jag blir glad av att se något fint