Lära hästen dricka på kommando - Inlärningsteori?

[the_connemara]

Det hade jag velat göra!

Men jag hade velat ha en plan och inser att jag inte har någon teoretisk kunskap. Min häst är ungefär som en stor hund och brukar fatta det mesta med lite beröm men att dricka när man sträcker fram en hink har vi inte lyckats med. Jag tänker att om man lär honom att åtm doppa mulen så kommer han förhoppningsvis dricka när han är törstig.

Jag tänker typ klickerträning men utan klicker men känner lite att jag inte vet vad jag ska börja belöna och jag hittar liksom bara teori som är helt inne på klicker. Hade gärna velat läsa teorin utan att det var fokuserat på klicker? Och framförallt få hjälp med den "röda tråden" så man inte belönar fram något man inte kommer vidare från. Eller ja, det är väl bara att börja på nytt men jag vill gärna ha en plan. Men det kanske bara är sådant man fattar om man är betydligt mer insatt?

Mer praktiskt så tänkte jag köpa en hink han bara får vatten ur. Sedan är det ju "lätt" att alltid lägga små godisar i som han vill ha. Men jag hade velat att man kunde sträcka fram hinken, han doppar mulen o sedan ger man beröm/godisen för att han dopade mulen. Att han vet att jag vill att han ska doppa mulen helt enkelt.

Allt annat han lärt sig (inga tricks utan bara vardagshantering) o som han gör i vardagen gör han liksom bara på röst/kroppsspråk. Han är verkligen som en stor hund men jag har nog använt lika mycket positiv förstärkning (beröm) som positiv bestraffning (röstkommando ffa "Nej" när han vill göra något jag inte önskar, oftast innebär det nämligen att sno mat eller riva ner grejer jag inte vill ha nerrivna ) och negativ förstärkning (slutar visa med kroppsspråk vad jag vill) om jag fattat det jag läst rätt. Upplever att han lär sig röstkommandon jättelätt men det kan bero på att jag alltid pratar med honom så han förknippar väl vad jag gör/vad han gör med vad jag säger eller något.

Känner lite att jag velat lägga denna på hund (@Migo ) men det blir ju fel. Och här finns säkert hästmänniskor lite utanför det traditionella (som jag bara varit inne i) här också gissar jag

 

[Migo]

Det hade jag velat göra!

Men jag hade velat ha en plan och inser att jag inte har någon teoretisk kunskap. Min häst är ungefär som en stor hund och brukar fatta det mesta med lite beröm men att dricka när man sträcker fram en hink har vi inte lyckats med. Jag tänker att om man lär honom att åtm doppa mulen så kommer han förhoppningsvis dricka när han är törstig.

Jag tänker typ klickerträning men utan klicker men känner lite att jag inte vet vad jag ska börja belöna och jag hittar liksom bara teori som är helt inne på klicker. Hade gärna velat läsa teorin utan att det var fokuserat på klicker? Och framförallt få hjälp med den "röda tråden" så man inte belönar fram något man inte kommer vidare från. Eller ja, det är väl bara att börja på nytt men jag vill gärna ha en plan. Men det kanske bara är sådant man fattar om man är betydligt mer insatt?

Mer praktiskt så tänkte jag köpa en hink han bara får vatten ur. Sedan är det ju "lätt" att alltid lägga små godisar i som han vill ha. Men jag hade velat att man kunde sträcka fram hinken, han doppar mulen o sedan ger man beröm/godisen för att han dopade mulen. Att han vet att jag vill att han ska doppa mulen helt enkelt.

Allt annat han lärt sig (inga tricks utan bara vardagshantering) o som han gör i vardagen gör han liksom bara på röst/kroppsspråk. Han är verkligen som en stor hund men jag har nog använt lika mycket positiv förstärkning (beröm) som positiv bestraffning (röstkommando ffa "Nej" när han vill göra något jag inte önskar, oftast innebär det nämligen att sno mat eller riva ner grejer jag inte vill ha nerrivna ) och negativ förstärkning (slutar visa med kroppsspråk vad jag vill) om jag fattat det jag läst rätt. Upplever att han lär sig röstkommandon jättelätt men det kan bero på att jag alltid pratar med honom så han förknippar väl vad jag gör/vad han gör med vad jag säger eller något.

Känner lite att jag velat lägga denna på hund (@Migo ) men det blir ju fel. Och här finns säkert hästmänniskor lite utanför det traditionella (som jag bara varit inne i) här också gissar jag

varför vill du inte använda klicker? Hästar är tacksamma att klickerträna!

 

[Efwa]

Jag skulle tänka som med kisseriet, att man kopplar något ljud till deras drickande.

T.ex, vi blir ju oftast kissnödiga när vi hör vissa ljud, det är ju allmänt känt.

Jag har märkt att jag blir törstig när jag borstar tänderna på kvällen. Varför vet jag inte men på något sätt har ju min hjärna kopplat ihop eltandborsten med törst.

Visst kan man använda klicker men faktiskt undrar jag om inte "baning" är vägen här, dvs att något blir så invant (ljud, rörelse eller dyl.) att man slipper och faktiskt har mer nytta av detta utan att lära in det med klicker. Jag kan tycka att de ligger lite parallellt med varandra snarare.

 

[BobberiBoo]

Om du börjar med en tom hink då? Lägg något i botten typ godis och när han tar ner huvudet i hinken så berömmer du. Sen kan man ju gå vidare med att hälla i lite vatten och lägga ner en äppleskiva, så fort han går ner med mulen så berömmer du, sen fyller du med vatten och när han går ner berömmer du ( självklart med ett lite längre inlärningsspann).

 

[Miiikaela_]

Intressant! Här ska jag hålla koll. Min häst totalvägrar ju att dricka borta. Helt hopplöst. Än har det inte varit något problem men det kommer ju att bli det tids nog och det skulle stilla mattes ångest om hästen kunde tänka sig att dricka på bortaplan. Han dricker inte oavsett om det är vatten och hink hemifrån eller om det finns goda saker i vattnet. Så att lära in drickandet hade ju kunnat vara en lösning för att han ändå ska få i sig lite vätska medan vi är på bortaplan

 

[the_connemara]

@Migo Det handlar nog om att jag inte förstått det där med primär och sekundär förstärkare. Jag tycker min häst förstår beröm fastän han tidigare aldrig fått godis i samband med det. Så jag vill gärna fortsätta använda bara rösten som beröm. Men har insett att det inte räcker med vattnet (är ju så jag gjort, berömt minsta antydan av intresse för vattnet) utan tänker man kan lägga till godis för att skapa intresse och extra belöning. Så har jag gjort när jag körde honom stå i hinkar i vattenbad tex. Så som jag använder godiset blir han inte tiggig men förstår att jag verkligen uppskattar att han anstränger sig lite extra med något han inte alls gillar.

 

[the_connemara]

Jag skulle tänka som med kisseriet, att man kopplar något ljud till deras drickande.

T.ex, vi blir ju oftast kissnödiga när vi hör vissa ljud, det är ju allmänt känt.

Jag har märkt att jag blir törstig när jag borstar tänderna på kvällen. Varför vet jag inte men på något sätt har ju min hjärna kopplat ihop eltandborsten med törst.

Visst kan man använda klicker men faktiskt undrar jag om inte "baning" är vägen här, dvs att något blir så invant (ljud, rörelse eller dyl.) att man slipper och faktiskt har mer nytta av detta utan att lära in det med klicker. Jag kan tycka att de ligger lite parallellt med varandra snarare.

Är inte riktigt med på sista stycket?

 

[the_connemara]

Om du börjar med en tom hink då? Lägg något i botten typ godis och när han tar ner huvudet i hinken så berömmer du. Sen kan man ju gå vidare med att hälla i lite vatten och lägga ner en äppleskiva, så fort han går ner med mulen så berömmer du, sen fyller du med vatten och när han går ner berömmer du ( självklart med ett lite längre inlärningsspann).

Sedär, jag tänkte inte så långt som att man berömmer när han tar i nosen Som sagt, jag har aldrig reflekterat över detta med inlärning tidigare. Tänkte bara stt godisen i hinken blir belöningen o fattade inte hur jag skulle komma i från att lägga i godis hela tiden. Men precis så som du beskriver hade jag tänkt/velat göra!

 

[the_connemara]

Intressant! Här ska jag hålla koll. Min häst totalvägrar ju att dricka borta. Helt hopplöst. Än har det inte varit något problem men det kommer ju att bli det tids nog och det skulle stilla mattes ångest om hästen kunde tänka sig att dricka på bortaplan. Han dricker inte oavsett om det är vatten och hink hemifrån eller om det finns goda saker i vattnet. Så att lära in drickandet hade ju kunnat vara en lösning för att han ändå ska få i sig lite vätska medan vi är på bortaplan

Min med. Han kissar på kommando men senast vi var iväg 10 h drack han inte en droppe och sen var bajset lite väl torrt tyckte jag. Och det helt utan ansträngning utan bara resa visserligen en varm dag men han svettades ej. Han överlever ju säkert en fälttävlan utan problem (vi kommer aldrig rida över H90) men det hade ändå känts bra i mattehjärtat om han åt gav vattnet en chans lite under dagen.

 

[the_connemara]

Finns ju en massa andra tricks o göra som o smaksätta vattnet, gnida in tungan med lite salt osv men tyckte detta var ett ypperligt tillfälle för mig att lära mig lite mer. O det kan ju kombineras med övriga tips liksom

 

[Blandrastik]

Att du ens vågar beskriva positivt straff på det här forumet, snart kommer beteendeligan farandes.
Men jag håller med @Migo , klart du ska använda klicker, alla mina djur och även chefen är inklickad.

Med en hink och klicker är de ju en baggis. Ta hinken, gå in till hästen, ställ hinken på golvet. Jag sätter hundra spänn på att brunte kommer att nosa på hinken. Klick å äppelbit och ni är igång! Sen är det bara att lägga kriterie, vad ska brunte göra för klick. I början, räcker det med att vara söt, i slutet kan du hålla in klick och få beteenden kastade efter dig. Dvs-mule i botten på hinken för klick.
Sen lägger du till pyttelite vatten osv.

Så du lägger inte äpplen eller annat godis i botten, du behöver inte ha någon särskild hink heller. Utan hästen ska leta klick, inget annat. För egen del använder jag äpplen och äpplen är lite heligt, det ges vid lastning och vid klickerjobb. (jag har även klickat in lastningen naturligtvis)

 

[Korven]

Att du ens vågar beskriva positivt straff på det här forumet, snart kommer beteendeligan farandes.
Men jag håller med @Migo , klart du ska använda klicker, alla mina djur och även chefen är inklickad.

Med en hink och klicker är de ju en baggis. Ta hinken, gå in till hästen, ställ hinken på golvet. Jag sätter hundra spänn på att brunte kommer att nosa på hinken. Klick å äppelbit och ni är igång! Sen är det bara att lägga kriterie, vad ska brunte göra för klick. I början, räcker det med att vara söt, i slutet kan du hålla in klick och få beteenden kastade efter dig. Dvs-mule i botten på hinken för klick.
Sen lägger du till pyttelite vatten osv.

Så du lägger inte äpplen eller annat godis i botten, du behöver inte ha någon särskild hink heller. Utan hästen ska leta klick, inget annat. För egen del använder jag äpplen och äpplen är lite heligt, det ges vid lastning och vid klickerjobb. (jag har även klickat in lastningen naturligtvis)

Till slut tar han hinken och hämtar vattnet själv

 

[BobberiBoo]

Till slut tar han hinken och hämtar vattnet själv

Är inte det målet för alla hästägare

 

[Cilla80]

Ett annat sätt är att koppla ihop det med det självförstärkande i att dricka vid törst. Dvs om det är just dricka som är grejen, inte doppa mulen i hinken (för om det räcker så är beskrivningen ovan alldeles utmärkt).

T ex börja med att notera när han brukar dricka, för bok om möjligt över några dar. Eller om det inte går, om hästen inte har rutiner för det eller det inte går att hålla koll så mycket, begränsa tillgången till vatten till några gånger per dygn (runt utfodring om hästen inte har fri tillgång) så att du vet när det sker.

När du har koll på när hästen brukar dricka, alternativt har skapat en rutin för hästen genom att erbjuda vatten på fasta tider, så är du med när hästen dricker och ger en cue när det händer, t ex ett ljud. Se också till att andra omständigheter är lika, som att det alltid är samma hink den dricker ur. Allt som går att betinga till beteendet "dricka".

Sen flyttar du med dig de betingade stimuli, t ex hinken och ljudet, till en annan plats, men behåller tiden på dygnet då hästen brukar vara törstig. Alltså, om hästen brukar dricka (eller erbjudas vatten) vid sjutiden på kvällen efter högiva, så ta med dig hästen och hinken ut ur hagen vid sjutiden, erbjud hinken och gör ljudet när hästen dricker.

Att dricka när man är törstig är positivt i sig självt, så då behövs ingen ytterligare förstärkare. Fortsätt upprepa det här, och om det känns viktigt att kunna få hästen att utföra drickbeteende även när den inte är direkt törstig så börja så småningom förskjuta tiden tidigare - typ kvart i sju, sen halv sju, sen kvart över sex, sen sex osv osv... Så att omständigheten "törst" blir svagare och svagare i sammanhanget, men betingningen kring hink och röst finns kvar. (Ge såklart hästen vatten efteråt också - den kanske inte alls dricker tillräckligt mycket när den inte är direkt törstig, det är inte meningen att den ska få mindre vatten per dygn.)

Om hästen börjar doppa nosen i hinken även om den inte är törstig, dvs inte dricker, kanske det kan vara vettigt att i det stadiet ge en sekundär förstärkare, som beröm eller godis, så att beteendet fortsätter förstärkas.

Jag har inte prövat själv med just törst och häst, men jag är psykolog med kbt-inriktning och min beteendeteoretiska sida säger att detta borde funka. Och det är ju rätt likt hur man gör med hundar som kissar på kommando. :-)

 

[Efwa]

Är inte riktigt med på sista stycket?

Hmmmm, klicker är ju mer direkt och effektivt men jag tänker att t.ex koppla ljud till själva drickandet gör det hela mer effektivt i syftet du är ute efter.

Baning är något som är så invant att det triggar saker du inte kan styra (eller knappt i alla fall). Om någon tillexempel frågar mig vad klockan är så tittar jag på armen trots att jag har en varm kopp kaffe i handen och häller ut det och trots att jag inte haft klocka på armen de senaste tio åren.
Det är så invant att det sker före hjärnan är med.

Om man kan koppla händelser eller ljud till att bli törstig så skulle jag säga att det är betydligt mer effektivt än att sätta ett kommando på själva drickandet.
Jag skulle antingen vissla en speciell ton eller säga något (ramsa, ljud, manande) så att ljudet blev kopplat till törst av värsta sorten, dvs precis när de börjar dricka.

Usch.........blev det tydligare?

 

[Pilot]

Ett annat sätt är att koppla ihop det med det självförstärkande i att dricka vid törst. Dvs om det är just dricka som är grejen, inte doppa mulen i hinken (för om det räcker så är beskrivningen ovan alldeles utmärkt).

T ex börja med att notera när han brukar dricka, för bok om möjligt över några dar. Eller om det inte går, om hästen inte har rutiner för det eller det inte går att hålla koll så mycket, begränsa tillgången till vatten till några gånger per dygn (runt utfodring om hästen inte har fri tillgång) så att du vet när det sker.

När du har koll på när hästen brukar dricka, alternativt har skapat en rutin för hästen genom att erbjuda vatten på fasta tider, så är du med när hästen dricker och ger en cue när det händer, t ex ett ljud. Se också till att andra omständigheter är lika, som att det alltid är samma hink den dricker ur. Allt som går att betinga till beteendet "dricka".

Sen flyttar du med dig de betingade stimuli, t ex hinken och ljudet, till en annan plats, men behåller tiden på dygnet då hästen brukar vara törstig. Alltså, om hästen brukar dricka (eller erbjudas vatten) vid sjutiden på kvällen efter högiva, så ta med dig hästen och hinken ut ur hagen vid sjutiden, erbjud hinken och gör ljudet när hästen dricker.

Att dricka när man är törstig är positivt i sig självt, så då behövs ingen ytterligare förstärkare. Fortsätt upprepa det här, och om det känns viktigt att kunna få hästen att utföra drickbeteende även när den inte är direkt törstig så börja så småningom förskjuta tiden tidigare - typ kvart i sju, sen halv sju, sen kvart över sex, sen sex osv osv... Så att omständigheten "törst" blir svagare och svagare i sammanhanget, men betingningen kring hink och röst finns kvar. (Ge såklart hästen vatten efteråt också - den kanske inte alls dricker tillräckligt mycket när den inte är direkt törstig, det är inte meningen att den ska få mindre vatten per dygn.)

Om hästen börjar doppa nosen i hinken även om den inte är törstig, dvs inte dricker, kanske det kan vara vettigt att i det stadiet ge en sekundär förstärkare, som beröm eller godis, så att beteendet fortsätter förstärkas.

Jag har inte prövat själv med just törst och häst, men jag är psykolog med kbt-inriktning och min beteendeteoretiska sida säger att detta borde funka. Och det är ju rätt likt hur man gör med hundar som kissar på kommando. :-)

Alltså, gör man som @Blandrastik beskrev så kommer ju hästen till slut stoppa mulen i vattnet. När det har gjort det ett par gånger så har hästen kopplat, mulen i vattnet = klick & godis.

Håller man tillbaka klicket s.a.s. och inte nöjer sig med att bara mulen doppas i vattnet kommer hästen sannolikt att undersöka vad den kan göra för att få ett klick. Kanske leker den lite med vattnet med läpparna? = Klick. O.s.v. Det brukar gå rätt fort, bara de har förstått tänket.