Kvacksalveri...behandling av hästar

[Turbin]

Jag har lite funderingar på alla dessa människor som ställer diagnoser och behandlar våra hästar.

Det verkar som om alla som arbetar med hästar har rätt att ställa diagnoser och sedan även behandla dessa. Är det inte så att det bara är utbildade veterinärer som får ställa diagnoser, eller var går gränsen?

Om man tex fått rådet av en person (ej veterinär) att han kan göra hästen frisk med tex Biolight, som denna person även tillhandahåller, har man då rätt att få tillbaka pengarna om "behandlingen" inte hjälper? Är inte detta kvacksalveri???!!

Finns det några exempel (ej namngivna), i vårt land som som råkat ut för sådana typer av kvacksalveri?

Är det någon som har kunskap om var denna gräns går gällande kvacksalveri?

 

[equi]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Du behöver inte be någon ställa en diagnos på din häst. Du behöver inte heller be någon behandla den.
Om du har en häst som är halt och den behandlas av en veterinär och den sen inte blir bra. så får du betala ändå

 

[Boj]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Det är ju först och främst du som hästägare ensam ansvarig över den vård som hästen behöver, du får inte neka ditt djur kvalificerad vård om den behöver det. Så innan andra åtgärder vidtas måste du alltid söka klinik eller veterinär först, vad du därefter väljer är som sagt ditt ansvar och ingen annans men allt annat utöver veterinärvård måste bli komplement. Du väljer själv om du tror att biolight hjälper hästen, gör den inte det så får man nog bita i det sura äpplet och ta den smällen.

Jag känner inte till, men kanske finns möjligheten att reklamera. Och var man vänder sig då bör ju gå att ta reda på.

 

[Turbin]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Absolut att man måste anlita kvalificerad veterinärvård. Håller med fullständigt. Men sen finns det många som inte kan få någon diagnos på sin häst, man hittar inte problemet.
Då kanske man kontaktar tex healare som då påstår sig att de hittar problemet på hästarna.
Det jag vill komma till är att det finns många som skor sig på hästägares okunskap och deras vilja att bota hästarna till varje pris vilket leder till ännu mer lidande för hästarna.

 

[Lejonelle]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Djur omfattas inte av kvacksalverilagen. Därför har du som hästägare ensam ansvaret för att ditt djur behandlas på ett bra sätt dvs enligt Djurskyddslagen. Det är endast veterinären som har en "skyddad" titel dvs legitimation som utfärdas av Socialstyrelsen. Det ger dig som ägare ett skydd. Alla andra (massörer, equiterapeuter/equiatriker, kiropraktorer, hästtandläkare, hästterapeuter etc) har inte titlar som "står för" något speciellt. Vem som helst kan kalla sig för dessa titlar utan att ha någon utbildning över huvud taget, det är inte straffbart. Därför är det viktigt att du som hästägare kontrollerar att personen som du anlitar har den kunskap som du betalar för. Det kan du t ex göra genom att bara anlita personer som är medlemmar i något branchförbund, t ex Nordiska hästmassörförbundet. Där kontrollerar förbundet att personen har rätt utbildning, ett krav för att få bli medlem.

Jag är diplomerad hästmassör och som sådan följer jag massörförbundets etiska regler. Hästmassörer ställer inga diagnoser, vi hänvisar till veterinär. Vår niche är friskvård. Vid rehab efter skada jobbar vi utifrån veterinärens diagnos. Att man kan ha en uppfattning utifrån sin kompetens och föra ett resonemang med hästägaren är en sak men det är viktigt att vara tydlig med att det är en åsikt, inte en diagnos. Jag tycker det är klart oseriöst att prata om diagnos när man inte är legitimerad veterinär.

Massörförbundets etiska regler finns här.
http://www.hastmassage.com/nhmf/nhmf.htm
Det jag talar om faller in under punkt 2, att inte utsätta hästen för onödigt lidande. Att försena att hästen utreds av veterinär är ett typexempel på onödigt lidande, därför behandlar vi inte halta hästar annat än i samråd med veterinär.

Om du anlitat en alternativ/komplementärmedicinare som är medlem i ett branschförbund och personen brutit mot förbundets regler kan du som hästägare kontakta förbundet. Alla som jobbar seriöst är intresserade av att "skydda" sin behandlingsmetod från oseriösa och är måna om att det ställs krav på dem som är medlemmar.

 

[Whirlie]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Jag vill tillägga att även djursjukgymnaster omfattas skyddad titel, dvs man får inte kalla sig sjukgymnast om man inte har godkänd utbildning och legitimation. Jag tror att detta även gäller titeln Fyisoterapeut (eller så är det på gång fortfarande). Djursjukgymnaster som jobbar mot häst har en 20 poängs påbyggnadsutbildning på sin 3-åriga människoutbildning. De jobbar ALLTID i samråd med veterinär och är ofta kopplade till kliniker.

Kiropraktor är också en legitimerad yrkeskategori men jag vet inte om den är namnskyddad. Det verkar inte som det eftersom måna kallar sig kiroparktorer hit och dit när det gäller häst. Hoppas deras förbund tar tag i frågan. Det finns flera kiropraktorer med legitimation som även behandlar hästar, och de borde väl också lyda under socialstyrlesen även när de behandlar hästar?

Var står det att kvacksalverilagen inte gäller djur?
"2. Kvacksalverilagen gäller den som mot ersättning undersöker annans hälsotillstånd eller behandlar
annan för sjukdom eller liknande tillstånd. För att omfattas av kvacksalverilagen måste man ta betalt
för konsultation och dessutom vidta eller föreskriva någon åtgärd i förebyggande, botande eller
lindrande syfte."

Det tolkar jag som att den även kan gälla vid behandling av djur, men det kanske står någon annanstans att det är bara människor som avses? Borde i så fall ändras, eller finns det någon annan lag som är applicerbar?

 

[Turbin]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Vad ska man då göra åt dessa icke veterinärer som verkligen ställer diagnoser på hästar för att sedan behandla?
Ska vi blunda?

 

[Centaur]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Jag har varit hos läkare många ggr, och inte blivit frisk. Och jag har gått igenom massa smärta i form av prov och mediciner som haft biverkningar. Men inget har hjälpt.

Har även varit med om flera fall där veterinärer felbehandlat, missat vad som egt var fel.

Tycker du jag ska ha mina pengar tillbaka??

Sak samma med alternativa metoder. Det är ägaren ansvar att vurdera om en behandling kan hjälpa eller ej. Man kan inte komma och klaga i eftertid... :smirk:

 

[Turbin]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Om veterinärer har felbehandlat är ju ansvaret ditt att anmäla detta så att inga råkar ut för samma sak!

 

[Centaur]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Nej du... För hur ska jag bevisa det då? Det går ju bara att göra i fall där hästen blivit sjuk av mediciner eller dött pga fel behandling, och att det syns vid obduktion.

Knappast att man kan fälla en vet. för att han inte fattade att hästens upprepade kotledsinflammationer kom från ryggen, och bara sprutade igen och igen... I såna fall skulle hälften av alla veterinärer ligga illa till.

Du har inte större rätt att klaga på en alternativ behandling än en gjort av veterinär eller läkare!

 

[Harvester]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Om man som djurägare vet att det inte är en veterinär som ställt diagnosen är man skyldig att ta reda på att behandlingen inte är skadlig för hästen alt att hästen får ett förlängt lidande pga utebliven korrekt behandling (detta enligt djurskyddslagen).
Är det någon som utger sig för att vara veterinär kan man stämma dem för bedrägeri.

Om djurägare låter bli att använda sig av kvacksalvare som "hästpratare" osv skulle det inte finnas ngn marknad för dem och de skulle automatiskt sluta finnas. Synd bara att det finns folk som är tillräckligt dumma/desperata att de tror på det..

Naturmediciner etc kan ju många gånger fungera men det är ofta dåligt undersökta läkemedel vad gäller biverkningar etc. Visst kan man pröva, men det sker på egen risk och om hästen kommer till skada på ngt sätt gör man sig skyldig till djurplågeri. Det var ngt TV-program som visade ett fall där djurägaren blivit dömd för att hon inte ville inse att det inte fanns ngt att göra för hästen, höll den vid liv och tog dit en hel uppsjö av olika typer av kvacksalvare..

Min kompis tog hand om en halvdöd hundvalp på kliniken som hade haft kräkningar och diarré i en vecka, hon frågade då varför ägaren inte gett hunden ngn bejandling innan och fick svaren "Nämen, jag har healat honom hemma!".
Det funkade ju uppenbarligen jättebra...not..

 

[Harvester]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Jag har varit hos läkare många ggr, och inte blivit frisk. Och jag har gått igenom massa smärta i form av prov och mediciner som haft biverkningar. Men inget har hjälpt.

Har även varit med om flera fall där veterinärer felbehandlat, missat vad som egt var fel.

Tycker du jag ska ha mina pengar tillbaka??

Sak samma med alternativa metoder. Det är ägaren ansvar att vurdera om en behandling kan hjälpa eller ej. Man kan inte komma och klaga i eftertid... :smirk:

Eftersom medicin är en väldigt dynamisk och komplex vetenskap kan alla missa saker alt inte hitta felet.
Reklamera läkarvård/djurvård kan man bara göra om läkaren/veterinären uppenbart har brustit i sin yrkesutövning, dvs missat saker som man med sin utbildning SKA kunna alt att man gjort ngt som INTE ska göras vid ett visst tillstånd.

 

[Whirlie]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Jag har varit hos läkare många ggr, och inte blivit frisk. Och jag har gått igenom massa smärta i form av prov och mediciner som haft biverkningar. Men inget har hjälpt.

Har även varit med om flera fall där veterinärer felbehandlat, missat vad som egt var fel.

Tycker du jag ska ha mina pengar tillbaka??

Sak samma med alternativa metoder. Det är ägaren ansvar att vurdera om en behandling kan hjälpa eller ej. Man kan inte komma och klaga i eftertid... :smirk:

Legitimerad sjukvårdspersonal (t.ex. veterinärer) MÅSTE bedriva sin verksamhet i enlighet med vetenskap och beprövad erfarenhet, detta enligt socialstyrelsens riktlinjer. Sedan finns det individer som är mer eller mindre skickliga inom sin yrkesutövning men alla har en god grundutbildning och måste följa socialtstyrelsens riktlinjer.

Legitimerad personal som felbehandlar kan (och ska) anmälas till socialstyrelsen. Där görs sedan en bedömning om det är en felbehandling eller om behandlaren på annat sätt gjort fel. De uttdelar sedan straff såsom varningar, disciplinpåföljd eller i värsta fall indragen legitimation och därigenom hindrar personen att utöva sitt yrke fortsättningsvis.

Ur kvacksalverilagen:
"Observera att socialstyrelsen inte utövar någon tillsyn över personer som omfattas av
kvacksalverilagen. Eventuellt brott mot kvacksalverilagen utreds inom rättsväsendet och aktualiserats
först genom att någon gör en polisanmälan. Däremot kan socialstyrelsen om någon döms för
hälsofarligt kvacksalveri, meddela förbud för den personen att under viss tid utöva sin verksamhet."

Nu vet jag inte om kvacksalverilagen gäller vid behandling av djur, men gissar att det är samma sak som gäller - dvs att om något olagligt har gjorts (vanskötsel, djurmisshandel) så kan man polisanmäla.

Sedan ska man heller inte glömma att det finns många tillstånd som faktist inte är behandlings- eller botbara. I många fall görs ändå ett försök att behandla åkomman och att det då misslyckas behöver inte betyda att personen som behandlat är okunnig.

Hur vi gör för att undvika att okunnigt folk pumpar hästägare på pengar? Vi måte börja ställa kvar på alternativbehandlarna och BARA använda dem som har dokumenterad utbildning och handledd praktik i bagaget. Klinikerna måste bli bättre på att sammarbeta med sjukgymnaster, kiropraktorer, ETs, massörer m.m. Om kliniken har godkänt en kiropraktor så kan jag nog som hästägare känna mig trygg när jag anlitar denne. Veterinärer måste få bättre kännedom om alternativmedicinska behandlingsmetoder och det måste startas fler formella utbildningar i Sverige. Vi måste ställa högre krav på att forskning kring behandlingsmetoder ska vara publicerade och att det är hög kvalité på veterinärmedicinska mfl tidskrifter. Det måste också in mera vita pengar i hästsporten, det är svårt att reklamera tjänster man betalat svart för. Och jag tror att många hästägare måste vara beredda att betala mer för kvalificerad hjälp, en behandlare som har fyra års studieskulder och utbildning bakom sig är dyrare en en som bara gått kurs i två veckor.

 

[Whirlie]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Ursäkta att hela svaret råkade komma under ditt citat, det var delvis knapplån. Glömde bort att jag haft med ditt citat när jag lade ut texten, jag blev så inne i diskussionen.

 

[Turbin]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Jag tror att olika sorters alternativbehandlingar i samråd med veterinärer som Whirlie beskriver skulle blivit outstanding.
Ni ska inte tro att jag är emot alternativa behandlingsmetoder, tvärtom. Däremot måst alla dessa oärliga pengautsugare som utnyttjar hästägare på de mest hänsynslösa sätt för sin egen vinnings skull utan hänsyn till pållen bort från marknaden, men hur?

 

[Turbin]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Nej du... För hur ska jag bevisa det då? Det går ju bara att göra i fall där hästen blivit sjuk av mediciner eller dött pga fel behandling, och att det syns vid obduktion.

Knappast att man kan fälla en vet. för att han inte fattade att hästens upprepade kotledsinflammationer kom från ryggen, och bara sprutade igen och igen... I såna fall skulle hälften av alla veterinärer ligga illa till.

Du har inte större rätt att klaga på en alternativ behandling än en gjort av veterinär eller läkare!

Observera att jag i denna diskussionen inte har klagat på alternativ behandling som du antyder.

 

[Centaur]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Som sagt det är ÄGARENS skyldighet att sätta sig in i vad som är bra och vad som är dåligt!! Precis som det finns usla hovslagare, tränare, veterinärer, sadelprovare etc så finns det såklart personer inom alternativmedicinen som inte är så bra på det dom gör.

Men jag tror du har väldigt FEL i att dom medvetet försöker lura folk på pengar!!! Jag känner till en healer/hästpratare som jag anser är helt ute i det blå och svävar. Men själv anser hon sig med största sannolikhet att vara jätteduktig.

Så återigen, det är hästägarens ansvar...

 

[Whirlie]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Jag håller inte med riktigt att det ska vara hästägarens ansvar. En hästägare kan inte vara så insatt att han/hon kan avgöra vilka behandlingsmetoder som är bra. Den som föreslår behandlingen tror antingen på den själv eller är bra på att sälja den, i båda fallen behövs mycket kunskap för att stå emot. Speciellt om man är emotionellt instabil eller desperat. Även om jag är medicinskt utbildad så litar jag oftast helt på läkaren när det gäller sjukdomstillstånd (t.ex. magsmärtor) som jag inte har utbildning i. Däremot kan jag snabbt göra en bedömning om det är en AT-läkare eller en specialist i allmänmedicin som ställer diagnosen, och däruitfrån bedömma diagnos och behandlingsförslag.

Ägaransvar så till vida att vi ställer KRAV på KUNSKAPERNA, dvs formell utbildning och handledd praktik. Fram för fler legitimerade personer inom djurvården och fler långa utbildningar. Finns Strömsholms 2-åriga ET utbildning kvar? Vilka andra utbildningar finns det för alternativbehandlare på djur? Ni som är behandlare och är här, vad har ni gått? Tror att det behövs mer kunskap kring vilka utbildningar det finns och vad de innehåller så man därifrån kan bedömma. Ni som anlitar alternativbehandlare, frågar ni ordentligt om deras utbildning och bakgrund eller går ni bara på rekomendationer eller dylikt?

 

[Piggelurven]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

*KN*
Jag tycker att man i samråd med leg. vet skall använda sej av "alternativ med.", men då bara sådana som har en kvalitativ utbildning inom området och rekomenderas av leg. vet. Se i tyskland tex, där är det mkt utbrett med alternativ medicin både till människor och djur, och alternativmedicinare och legitimerade läkare/veterinärer har ett nära samarbete som kunden alltid vinner på. Där finns mycket fler proffisionella utbildningar för akupunktur och akupressur, kiropraktik, massage m.m. Där är det vanligt att veterinärer rekomenderar alternativ medicin efter att ha ställt en diagnos, tex rekomenderar akupunktur och massage för nacke el kors för det är kanske där den verkliga låsningen sitter, istället för att enbart behandla det ställe där symptomet uppstår, diffus hälta tex. I många fall sitter problemet inte där reaktionen uppstår. Om man tar till sej av båda och lär sej skillnaden (eller får rekomenderat av vet.) på när det ena eller andra kan vara befogat tror jag att man kan ge sin häst den bästa vård när det behövs!

 

[Lejonelle]

Sv: Kvacksalveri...behandling av hästar

Ja, sjukgymnaster legitimeras men detär ju en människoutbildning. Jag vet inte vad legitimationen har för status när det gäller djursjukvård, om Socialstyrelsen tar sig an sådana anmälningar. Detsamma gäller ju leg tandläkare som jobbar med djurtandvård (finns åtminstone en). Utbildning till hästkiropraktor finns inte i Sverige och de som kallar sig hästkiropraktorer kan ha allt från riktig kiropraktorutbildning (5+ år) till nästan ingen utbildning alls.