Kristallnattens demoner går igen

[landsbygdsbo]

Har du gjort en statistik undersökning på hur många politiskt aktiva från V respektive SD som slår ner oskyldiga? Resultatet verkar tveksamma då det är rimligt att anta att inte 100% är aktiva i dessa partier.

Ska V förväntas utesluta våldsmän så är det rimligt att de är medlemmar så stt det går att utesluta dem.

Utifrån min helt ovetenskapliga bedömning så är antalet personer som är beredda till oparlamentariska aktioner större inom V än inom SD.

Det är bara att titta på ett vanligt möte där sd eller v framför sina åsikter.

V;s svans av utomparlamentariska element är betydligt större, aggressivare och mer närvarande än sd;s motsvarande. Vilket i sin tur kan bero på att majoriteten av SD;s anhängare inte har en bakgrund i utomparlamentariska grupper utan kommer från socialdemokratiska, centerpartistiska eller moderata grupperingar. V har däremot många medlemmar som någon period varit verksamma inom utomparlamentariska grupper.

v behöver inte utesluta våldsmän, det räcker att man vägrar marschera tillsammans med dem på våra gator o torg

 

[landsbygdsbo]

Siffror eller statistik av den här typen kan aldrig bli rätt så länge alla som är emot rasism/nazism kallas för vänsterextremister! Eller vänster över huvud taget. SD är liksom inte "mittpunkten".

Båda mina barn var med bland motdemonstranterna när nazisterna var här i Jönköping 1 maj. Ingen av dom tillhör vänstern. Dom valde bara, precis som så många andra människor med olika politiska åsikter, att aktivt visa sin medmänskliga ståndpunkt. Dom satte sig helt fredligt tillsammans med en stor grupp andra medmänniskor i nazisternas väg och där blev dom sedan inringade av polisen i ett par timmar. När avspärrningen öppnades, släpptes en del och en del plockades upp av poliserna och bussades iväg. Inte för att dom på något vis varit våldsamma utan för att dom hade förhindrat en tillståndsgiven demonstration.

så dina barn förvägrade andra människor deras grundlagsskyddade rätt att demonstrera?

hade det inte varit både ärligare och mer demokratiskt att själva begära ett tillstånd och i en fredlig demonstration framfört sin aversion gentemot högersocialisterna?

kan bara säga att polisen gjorde rätt

 

[MalinJ]

så dina barn förvägrade andra människor deras grundlagsskyddade rätt att demonstrera?

hade det inte varit både ärligare och mer demokratiskt att själva begära ett tillstånd och i en fredlig demonstration framfört sin aversion gentemot högersocialisterna?

kan bara säga att polisen gjorde rätt

Ja mina barn tillsammans med tusentals andra människor (inklusive kyrkorna i stan som klockringde under hela nazimarschen) förhindrade och försvårade demonstrationen trots att den var tillståndsgiven. Huruvida demonstrationen egentligen var grundlagsskyddad eller inte - därom tvistar de lärde. Den debatten har du säkert inte kunnat undgå men det är ju en annan fråga.

Poliserna gjorde naturligtvis rätt där på plats och det är nog ingen som ifrågasätter det. Vad det gäller mina barn så var dom av inställningen att om dom blir gripna så får dom väl leva med det. Som min dotter uttryckte det:
"Om jag får barn och dom frågar mig vad jag gjorde när nazisterna var i min stad så kan jag stå för mitt svar"

Min poäng var hur som helst att man inte ska tro att alla som går emot högerextremismen tillhör vänstern. Alla som blivit gripna eller omhändertagna har heller inte blivit det på grund av våld. Det här var ett svar på dom siffror och exempel som togs upp i inlägget som jag citerade i mitt förra inlägg.

 

[landsbygdsbo]

Ja mina barn tillsammans med tusentals andra människor (inklusive kyrkorna i stan som klockringde under hela nazimarschen) förhindrade och försvårade demonstrationen trots att den var tillståndsgiven. Huruvida demonstrationen egentligen var grundlagsskyddad eller inte - därom tvistar de lärde. Den debatten har du säkert inte kunnat undgå men det är ju en annan fråga.

Poliserna gjorde naturligtvis rätt där på plats och det är nog ingen som ifrågasätter det. Vad det gäller mina barn så var dom av inställningen att om dom blir gripna så får dom väl leva med det. Som min dotter uttryckte det:
"Om jag får barn och dom frågar mig vad jag gjorde när nazisterna var i min stad så kan jag stå för mitt svar"

Min poäng var hur som helst att man inte ska tro att alla som går emot högerextremismen tillhör vänstern. Alla som blivit gripna eller omhändertagna har heller inte blivit det på grund av våld. Det här var ett svar på dom siffror och exempel som togs upp i inlägget som jag citerade i mitt förra inlägg.

Nej de lärde tvistar inte om huruvida det var grundlagsvidrigt att störa deras demonstration...och det gör nog inte du heller.
För ställ dig frågan hur du skulle reagerat om nassedräggen hade stört SaP;s demonstrationståg i samma stad.

Jag har hela mitt vuxna liv argumenterat mot både nationalsocialister och kommunister. Men skulle aldrig sänka mig till deras nivå och aktivt försöka tysta dem.

Det är skillnaden mellan en demokrat och en ickedemokrat.
Att bekämpa nationalsocialister eller kommunister, det gör man inte genom att trampa på de demokratiska fri o rättigheterna, det gör man genom att leva upp till och arbeta för dessa rättigheter. Samt att inse att ändamålet inte får helga vilka medel som helst.

 

[MalinJ]

Nej de lärde tvistar inte om huruvida det var grundlagsvidrigt att störa deras demonstration...och det gör nog inte du heller.
För ställ dig frågan hur du skulle reagerat om nassedräggen hade stört SaP;s demonstrationståg i samma stad.

Jag har hela mitt vuxna liv argumenterat mot både nationalsocialister och kommunister. Men skulle aldrig sänka mig till deras nivå och aktivt försöka tysta dem.

Det är skillnaden mellan en demokrat och en ickedemokrat.
Att bekämpa nationalsocialister eller kommunister, det gör man inte genom att trampa på de demokratiska fri o rättigheterna, det gör man genom att leva upp till och arbeta för dessa rättigheter. Samt att inse att ändamålet inte får helga vilka medel som helst.

Det jag syftade på var huruvida nazisternas rätt att demonstrera var grundlagsskyddad eller inte. Det är där debatten har legat under en längre tid, då med tanke på att deras budskap handlar om hets mot folkgrupp.

Sen kan jag säga att jag hoppas att jag aldrig ska behöva uppleva den dagen vi bara rycker på axlarna åt att nazister marscherar på våra gator. Det får aldrig bli normalt i min värld. Mycket vidrigheter har historiskt hänt inom ramen för lagen men det innebär inte automatiskt att man bara ska acceptera det.

 

[Lobelia]

Utifrån min helt ovetenskapliga bedömning så är antalet personer som är beredda till oparlamentariska aktioner större inom V än inom SD.

Det är bara att titta på ett vanligt möte där sd eller v framför sina åsikter.

V;s svans av utomparlamentariska element är betydligt större, aggressivare och mer närvarande än sd;s motsvarande. Vilket i sin tur kan bero på att majoriteten av SD;s anhängare inte har en bakgrund i utomparlamentariska grupper utan kommer från socialdemokratiska, centerpartistiska eller moderata grupperingar. V har däremot många medlemmar som någon period varit verksamma inom utomparlamentariska grupper.

v behöver inte utesluta våldsmän, det räcker att man vägrar marschera tillsammans med dem på våra gator o torg

Och utifrån din ovetenskapliga bedömning så vill du att V ska utesluta medlemmar? Säger din ovetenskapliga undersökning att det är riksdagsledamoter och aktiva riksoch komunpolitiker eller åtminstoen vanliga medlemar inom Vänsterpartiet som är aggressiva? Om inte så lär det vara döfött att utesluta folk ur vänstern såsom du begärde i inledningsinlägget.

 

[landsbygdsbo]

Och utifrån din ovetenskapliga bedömning så vill du att V ska utesluta medlemmar? Säger din ovetenskapliga undersökning att det är riksdagsledamoter och aktiva riksoch komunpolitiker eller åtminstoen vanliga medlemar inom Vänsterpartiet som är aggressiva? Om inte så lär det vara döfött att utesluta folk ur vänstern såsom du begärde i inledningsinlägget.

Nej inte utifrån mina, utan utifrån sina egna. Man har ju trots intensiva protester uteslutit folk. V har samma problem med sina ungtuppar som SD har.
Det är det ena, det andra är en gammal sanning, sägmig vem du umgås med, så ska jag säga dig vem du är.

Och det är som sagt inte ovanligt att V umgås med vänsterpacket vid demonstrationer och manifestationer.....

 

[Silkisif]

Siffror eller statistik av den här typen kan aldrig bli rätt så länge alla som är emot rasism/nazism kallas för vänsterextremister! Eller vänster över huvud taget. SD är liksom inte "mittpunkten".

Båda mina barn var med bland motdemonstranterna när nazisterna var här i Jönköping 1 maj. Ingen av dom tillhör vänstern. Dom valde bara, precis som så många andra människor med olika politiska åsikter, att aktivt visa sin medmänskliga ståndpunkt. Dom satte sig helt fredligt tillsammans med en stor grupp andra medmänniskor i nazisternas väg och där blev dom sedan inringade av polisen i ett par timmar. När avspärrningen öppnades, släpptes en del och en del plockades upp av poliserna och bussades iväg. Inte för att dom på något vis varit våldsamma utan för att dom hade förhindrat en tillståndsgiven demonstration.

Nä, men dina barn (som är fredliga) blir nog heller inte gripna/bortkastade. Det är skillnad på protester och protester.

 

[landsbygdsbo]

Det jag syftade på var huruvida nazisternas rätt att demonstrera var grundlagsskyddad eller inte. Det är där debatten har legat under en längre tid, då med tanke på att deras budskap handlar om hets mot folkgrupp.

Sen kan jag säga att jag hoppas att jag aldrig ska behöva uppleva den dagen vi bara rycker på axlarna åt att nazister marscherar på våra gator. Det får aldrig bli normalt i min värld. Mycket vidrigheter har historiskt hänt inom ramen för lagen men det innebär inte automatiskt att man bara ska acceptera det.

Ja jag förstår vad du syftade på, och svenskarnas partis rätt att demonstrera ÄR grundlagsskyddad. Lika stor som de olika kommunistpartierna har en grundlagsskyddad rätt att demonstrera.

I min värld ser jag med avsky på när facister, nationalsocialister och kommunister demonstrerar.

Ty alla dessa ideologier ligger långt utanför vad demokrati och människorespekt heter.

Men vi har politisk frihet har i landet och alla har rätt att ansluta sig till dessa tokeri ideologier.

 

[landsbygdsbo]

Nä, men dina barn (som är fredliga) blir nog heller inte gripna/bortkastade. Det är skillnad på protester och protester.

Mina ungar är politiskt aktiva. Och blir inte bortmotade när de demonstrerar eftersom de har tillstånd + att de inte skulle våga störa meningsmotståndares rätt att demonstrera, för då blir de inte bjudna på söndagsmiddag hos mig längre.

Men ärligt, hur ska polisen agera om ett gäng politiskt aktiva meningsmotståndare (ex Muf) skulle gå in och störa ett första majtåg?

Jag anser att sabotörerna ska arresteras och bestraffas.
så också om man saboterar ett kommunistiskt eller nazistiskt tåg som med tillstånd marscherar.

 

[Silkisif]

Mina ungar är politiskt aktiva. Och blir inte bortmotade när de demonstrerar eftersom de har tillstånd + att de inte skulle våga störa meningsmotståndares rätt att demonstrera, för då blir de inte bjudna på söndagsmiddag hos mig längre.

Men ärligt, hur ska polisen agera om ett gäng politiskt aktiva meningsmotståndare (ex Muf) skulle gå in och störa ett första majtåg?

Jag anser att sabotörerna ska arresteras och bestraffas.
så också om man saboterar ett kommunistiskt eller nazistiskt tåg som med tillstånd marscherar.

Jag tycker att om man stör/förstör en demonstration med tillstånd, då ska man bort. Vill man gnälla eller slåss kan man göra det någonstans där sådana som inte vill slåss inte är. Oavsett vilket håll man ligger åt ideologiskt.

 

[landsbygdsbo]

Jag tycker att om man stör/förstör en demonstration med tillstånd, då ska man bort. Vill man gnälla eller slåss kan man göra det någonstans där sådana som inte vill slåss inte är. Oavsett vilket håll man ligger åt ideologiskt.

Exakt min inställning. Därför anser jag att det är fel att störa en demonstration, vare sig man delar demonstranternas åsikter eller ej.

 

[Con]

Är det okej att vara extremvänster och jobba på att utrota åsiktsfrihet och olika grupper av människor?

Vad jag tycker eller inte tycker om nazister är helt irrelevant. Vad du tycker om nazister och vad RF och AFA tycker om nazister är också helt irrelevant. Enligt svensk grundlag har nazister rätt att vara nazister, att t ex ha en nazistisk åsikt och vara med i ett nazistiskt parti, det är alltså helt oskyldigt att tycka så enligt lag.

Att då hota, vandalisera, misshandla och systematiskt upprepa detta tills människor måste flytta och/eller ge upp sina politiska åsikter och uppdrag till förmån för sitt liv, är att utsätta oskyldiga människor som råkar ha en annan åsikt och politik än en själv. Precis som extremhögern gör fast mot de som är av annan sexualitet, hudfärg och religion.

Och att inte folk ser det, är som sagt just det jag tycker gör extremvänster väldigt otäck.

Som det nämns i tråden kan det verkligen diskuteras huruvida nazister ska ha en grundlagsskyddad rätt att "uttrycka sina åsikter" eller ej. Det är inte en självklarhet i alla länder att öppet få hålla på med hets mot folkgrupp.

Man kan inte jämföra vänster- och högerextremism som du gör då de är helt väsensskilda. Nazistiska och fascistiska grupperingar utgör ett hot mot demokratin. De vill rentav utplåna den. De anser att personer som jag och många av mina vänner är lägre stående människor som inte har rätt att existera. De har oprovocerat attackerat och mördat såna som oss, och de kommer att göra det igen.
Antifascism finns i grunden till för att försvara demokratin, människors rätt att existera och uttrycka sina åsikter, mot ideologier som nazism. De tar lagen i egna händer, ja, och vissa av deras metoder tål verkligen att ifrågasättas, men det är egentligen en annan diskussion.

Jag slutar aldrig att förvånas över hur man kan jämföra dessa två motpoler för för mig är det så självklart vilka som utgör det största hotet mot mig och precis alla människor jag känner.

 

[landsbygdsbo]

Som det nämns i tråden kan det verkligen diskuteras huruvida nazister ska ha en grundlagsskyddad rätt att "uttrycka sina åsikter" eller ej. Det är inte en självklarhet i alla länder att öppet få hålla på med hets mot folkgrupp.

Man kan inte jämföra vänster- och högerextremism som du gör då de är helt väsensskilda. Nazistiska och fascistiska grupperingar utgör ett hot mot demokratin. De vill rentav utplåna den. De anser att personer som jag och många av mina vänner är lägre stående människor som inte har rätt att existera. De har oprovocerat attackerat och mördat såna som oss, och de kommer att göra det igen.
Antifascism finns i grunden till för att försvara demokratin, människors rätt att existera och uttrycka sina åsikter, mot ideologier som nazism. De tar lagen i egna händer, ja, och vissa av deras metoder tål verkligen att ifrågasättas, men det är egentligen en annan diskussion.

Jag slutar aldrig att förvånas över hur man kan jämföra dessa två motpoler, för mig är det så självklart vilka som utgör det största hotet mot mig och precis alla människor jag känner.

För att hålla sig till fakta. Svenskarnas parti hade tillstånd för sin demonstration i Jönköping alltså hade man en grundlagsskyddad rätt att genomföra den. En åsikt som delas av den svenska staten eftersom man tillsatte resurser för att skydda arrangemanget.

Man kan inte jämföra höger o vänsterextremism, eftersom de bygger på två olika ideologier. Fascismen bygger på en stark konservativ stat ofta i nära samarbete med kyrkan jämför med Franco i Spanien eller Pinochet i Chile. Starka inslag av kapitalism finns även

På andra sidan finner man kommunismen och dess kusin nationalsocialismen

som bygger på en ideologi om ett bra samhälle under full kontroll för de medlemmar som regimen godkänner samt saklös utrotning av dem som inte godkänns, jämför med Hitlers nationalsocialism/Judarna och Stalins kommunism och Kulakerna.
Här skiljer sig nationalsocialismen o kommunismen eftersom nazisterna insåg det privata kapitalets högre kvalitet o effektivitet i sin produktion.

Om du tvivlar på mina påståenden så jämför gärna den socialdemokratiska politiken på trettiotalet med dess barnkrubbor och sociala utbyggnad mot NsdaP;s kindergarten och sociala utbyggnad.

 

[MalinJ]

Mina ungar är politiskt aktiva. Och blir inte bortmotade när de demonstrerar eftersom de har tillstånd + att de inte skulle våga störa meningsmotståndares rätt att demonstrera, för då blir de inte bjudna på söndagsmiddag hos mig längre.

Men ärligt, hur ska polisen agera om ett gäng politiskt aktiva meningsmotståndare (ex Muf) skulle gå in och störa ett första majtåg?

Jag anser att sabotörerna ska arresteras och bestraffas.
så också om man saboterar ett kommunistiskt eller nazistiskt tåg som med tillstånd marscherar.

Jaadu landsbygdsbo... Att din och min värdegrund skiljer sig åt konstaterade jag för flera år sedan. Jag kommer alltid välkomna mina barn med öppna armar till söndagsmiddagarna, oavsett var dom står och hur dom agerar politiskt. Mina barn röstar inte som jag eller min man. Agerar inte heller alla gånger som vi gör. Jag ser inte det som ett misslyckande, snarare tvärtom faktiskt. Jag ser det som att vi har lyckats med vårt mål: Att få dom att ifrågasätta, tänka, tycka och agera självständigt. Det tillsammans med grundläggande värderingar om medmänsklighet och alla människors lika värde. Den grunden har dom fått med sig och förvaltat väl. Jag har ingen anledning att vara annat än stolt.

 

[MalinJ]

Nä, men dina barn (som är fredliga) blir nog heller inte gripna/bortkastade. Det är skillnad på protester och protester.

Det hade dom mycket väl kunnat bli för det var lite random plockande i det här fallet. Alla som motdemonstrerade genom att sätta sig i nazisternas väg hade kunnat bli gripna men polisens resurser var såklart begränsade, vilket gjorde att man inte kunde ta alla. Mina barn hade nog mest bara tur att man inte tog just dom. Som sagt - vi pratar om tusentals människor som på ett eller annat sätt visade sitt motstånd mot nassarna.

 

[Lobelia]

Nej inte utifrån mina, utan utifrån sina egna. Man har ju trots intensiva protester uteslutit folk. V har samma problem med sina ungtuppar som SD har.
Det är det ena, det andra är en gammal sanning, sägmig vem du umgås med, så ska jag säga dig vem du är.

Och det är som sagt inte ovanligt att V umgås med vänsterpacket vid demonstrationer och manifestationer.....

Men V kanske följer utvecklingen noga och konstaterar att ingen i någon ledande ställning är ute med järnrör eller trakasserar folk utan i den mån de sker så är det andra politiska tillhörigheter och politiska vildar.

De kanske behöver din hjälp för att identifiera syndarna?

 

[Tora]

Demokratin har ett pris. Bl.a. att alla får uttrycka sin åsikt inom lagens ramar.

Börjar man bekämpa de åsikter man inte håller med om på olagliga sätt så är man ju bara samma skrot och korn som dom man inte gillar.

Värnar man om demokratin så får man ju slåss för sin åsikt på ett lagligt sätt.

Om jag hindrar någon med olagliga medel att framföra odemokratiska åsikter som de har rätt att framföra så är jag ju inte på något sätt bättre än de som vill störta demokratin.

Självklart skall man inte stillasittande titta på men man väljer en protestväg som är inom demokratins lagar.

 

[Manji]

Som det nämns i tråden kan det verkligen diskuteras huruvida nazister ska ha en grundlagsskyddad rätt att "uttrycka sina åsikter" eller ej. Det är inte en självklarhet i alla länder att öppet få hålla på med hets mot folkgrupp.

Man kan inte jämföra vänster- och högerextremism som du gör då de är helt väsensskilda. Nazistiska och fascistiska grupperingar utgör ett hot mot demokratin. De vill rentav utplåna den. De anser att personer som jag och många av mina vänner är lägre stående människor som inte har rätt att existera. De har oprovocerat attackerat och mördat såna som oss, och de kommer att göra det igen.
Antifascism finns i grunden till för att försvara demokratin, människors rätt att existera och uttrycka sina åsikter, mot ideologier som nazism. De tar lagen i egna händer, ja, och vissa av deras metoder tål verkligen att ifrågasättas, men det är egentligen en annan diskussion.

Jag slutar aldrig att förvånas över hur man kan jämföra dessa två motpoler för för mig är det så självklart vilka som utgör det största hotet mot mig och precis alla människor jag känner.

Och jag slutar aldrig förvånad över hur man kan tycka att RF och AFA är räddande riddare.

Vad är det för demokrati där man anser sig ha rätt att systematiskt misshandla och psykiskt terrorisera oliktänkande? Det handlar faktiskt inte bara om nazister, även om det är RFs prio ett, dom har själva uttryckt att det är helt okej att misshandla människor som har "arbetarfientliga åsikter" om en enkel diskussion inte kan omvända personen. Är det rätt? Är det demokrati? Att man slår och kuva en människor till att hålla med av ren och skär rädsla?

Dom tar inte alls lagen i egna händer, för dom har inte ens en lag att luta sig mot!

 

[Silkisif]

Det hade dom mycket väl kunnat bli för det var lite random plockande i det här fallet. Alla som motdemonstrerade genom att sätta sig i nazisternas väg hade kunnat bli gripna men polisens resurser var såklart begränsade, vilket gjorde att man inte kunde ta alla. Mina barn hade nog mest bara tur att man inte tog just dom. Som sagt - vi pratar om tusentals människor som på ett eller annat sätt visade sitt motstånd mot nassarna.

Jaha, då förstod jag fel.

Jag tycker att dina barn gör helt fel, det är en tillåten demonstration och ska således inte störas/förstöras. Vill dina barn demonstrera får de haka på ett tåg som delar deras uppfattning, eller ansöka om ett eget. Stör de ett befintligt tåg ska de bort, med all rätta.