Kandar för små munnar?

[Gisburne]

Lägger tråden här för att få svar från AR-ryttare, men moderatorn får väl som bekant flytta om det behövs.

Har fått tips från duktiga ryttare inom AR att prova mitt sto på kandarstång, men alla bett jag har hittat har varit väldans tjocka i mundelen och med en väldigt hög port i mitten. Det går inte på min pålla, för hon har en väldigt grund och smal mun. Rider just nu på ett smalt 3-delat bridongbett som är 11,5 cm brett, för det är det enda bettet jag har provat som faktiskt passar hennes mun. (Har provat några stänger med varierande tungfrihet - det var katastrof! De var alldeles för tjocka och "höga".)

Finns det smala och korta kandarstänger till AR? Finns det stänger utan tungfrihet, eller väldigt liten tungfrihet? Visst, det är coolt med snygga bett, men i första hand vill jag hitta en stång som passar pållans mun så att hon slipper bli obekväm, så utseendet på skänklarna spelar mindre roll.

Diskussionen kring att rida eller inte rida med kandar låter vi pågå i någon annan tråd, och även min lämplighet som ryttare... (Att rida på kandar, alltså. )

 

[Lotus7]

Sv: Kandar för små munnar?

Min häst har 11,5 i stångstorlek precis som din.
Efter att ha fått 2 rotspetsabcsesser (varbölder under tandrötterna) och utav veterinär här hemma blivit utdömd så kom jag i kontakt med en hästtandläkare (fd. humantandläkare) som lagade min hästs tänder och rotfyllde. Han är nu helt återställd .

I och med dessa besök fick tandläkaren även kontrolera bettstorlek och typ av bett till min häst. Han rekomenderade (vad gällde stång) en rak stång utan tungfrihet och gärna gummiklädd, då den sliter minder på tänderna. Han ansåg även att en stång skulle användas tillsammans med en skumrem, så att stången inte kan vinklas fram och skada tänderna t.ex. vid en eftergift.

Så för mig gick då alla tankar på en akademisk stång bort, då jag inte hittat någon sådan som jag har kunnat ha en skumrem på eller som varit utan tungfrihet. Istället har jag nu beställt denna (Globus):

Den är smal och uppfyller alla krav jag har på en stång. Kan dock inte säga vad jag tycker om den ridmässigt än då jag inte ridit med den, men det är ett tips i alla fall.

Hoppas du hittar något som passar!

___

Inlägget redigerat, pga borttagning av bild från internetbutik. Lägg gärna in bilder på bett och stänger, men det ska vara privata bilder, inte copyrightade butiksbilder.

Mvh

IngelaH
moderator

 

[Gisburne]

Sv: Kandar för små munnar?

Tack för tipset! Dock är jag lite småskeptisk till gummibett som är helt raka, jag upplever att de fastnar i mungiporna och nyper där. (Kan ju vara min felaktiga erfarenhet, förstås.)

Men jag ska kolla med ovan nämnt företag och se om de har nåt som kan passa min donna. Vill ju så hemskt gärna prova henne på stång, eftersom folk som "kan nåt" tycker att det är en bra idé, men då måste ju stången passa annars är det ju helt bortkastat.

 

[svea]

Sv: Kandar för små munnar?

Annars är nog England ett bra ställe att leta på om man vill ha små stänger med lite tungfrihet eller mullen mouth. Där rids ju utställningsponnyer ner till shetland på kandar.

Kolla t ex på www.shires-equestrian.co.uk www.equestrianclearance.com och www.rideaway.co.uk så kan du nog hitta billiga små modeller.

 

[Gisburne]

Sv: Kandar för små munnar?

Tack, ska kolla!

En följdfråga om kandar: hur blir bettets inverkan annorlunda om det inte har någon tungfrihet eller om stången är helt rak, kontra lite böjd? Har hittat ett par kandarstänger som är lite böjda, åt banan-hållet fast inte riktigt så mycket, men vet inte om det är nåt att satsa på? Påminner om de körbett jag har, typ postkandar.

 

[Koppar]

Sv: Kandar för små munnar?

Jag har en stång utan port, mjukt rundad järnstång och raka skänklar. Kanske var sån du menade?

Bettets inverkan i hästens mun kommer ju att bli mer tryck på tungan istället för lanerna, övrig inverkan styr ju vinkeln och längden på skänklarna.

 

[Kookaburra]

Sv: Kandar för små munnar?

Tack, ska kolla!

En följdfråga om kandar: hur blir bettets inverkan annorlunda om det inte har någon tungfrihet eller om stången är helt rak, kontra lite böjd? Har hittat ett par kandarstänger som är lite böjda, åt banan-hållet fast inte riktigt så mycket, men vet inte om det är nåt att satsa på? Påminner om de körbett jag har, typ postkandar.

Tungfriheten ska göra så att hästen kan svälja. Hästar skapar massa saliv och en del hästar kan bli stressade om de inte kan få upp tungan i gommen (precis som människor) och svälja. Sen som Koppar säger så trycker bettet mot tungan mer om det är rakare, och mot lanerna mer om du har en port. Om porten är vid/bred så kan det bli problem med att portens kanter tar i lanerna och det säger sig självt att det inte är bra på något vis.

Jag skulle själv aldrig rida i ett helt rakt bett, men jag gissar att det är som med allt, alla tycker och tänker olika. Tungfriheten ligger ju så att säga bakåt/uppåt i munnen (längs med tungan - inte över tungan), det är först när du inverkar på stången som bettet vrider sig och porten kan komma mot gommen om hästen har grund gom. Här är det ju då viktigt att inte spänna kedjan för löst - då vrider bettet mer uppåt innan du får kedjan att inverka. Att porten ska "skava i gommen" beror ju alltså mycket på hur du rider med bettet. Tanken är ju inte att rida med ett stöd i handen så att den ligger där och pressar upp i gommen, man pinglar ju mest med bettet eller så att säga placerar hästens huvud med bettet.

Lycka till i din jakt på bett!

 

[Gisburne]

Sv: Kandar för små munnar?

Jag är emot helt raka bett av samma anledning som du, men har hört att de böjda stängerna (som ser ut som bananer) ska ge hästen möjlighet att svälja och röra tungan. Mina körbett ser som sagt ut så och med dem har jag inte märkt några problem med att hästarna inte kan svälja. (De har inte betett sig som att de misstrivs med betten i alla fall.)

Det här med bett är himla invecklat, tycker jag, och som "lekman" vet jag varken ut eller in. Vad är bra? Vad är inte bra? Uppenbarligen kan min pålla inte gå med stång som har tungfrihet, eftersom hon protesterar direkt och uppvisar nåt som påminner om akut panik...

Nästa problem är ju att jag inte tror att man får rum med både kandarstång och bridong i hennes mun, så hur löser man det? Vet att många AR-ryttare rider utan bridong, men med tanke på att min pålla inte är direkt högutbildad inom AR/dressyr i allmänhet, så känns det inte helt rätt att rida henne med enbart kandar. Men vad tycker ni som är lite mer insatta? Törs jag prova det?

 

[svea]

Sv: Kandar för små munnar?

Alltså, om du ska vara riktigt raffinerad så ska du leta efter en mundel som kallas mors l'Hotte. Den är svagt böjd men på ett annat sätt en mullen mouth. Mors l'Hotte är böjd uppåt, i samma riktning som en vanlig tungfrihet, och avlastar däremed tungan en liten smula mer än mullen mouth, som är böjd framåt.

Helt raka stänger bör man undvika då de lägger allt för hårt tryck på tuyngan för de flesta hästar. Generellt sett så är för hårt tungtryck ett betydligt större bettproblem än att bettet skulle gå upp i gommen. Det sistnämnda är för övrigt bara en risk för hästens välbefinnande om man har en hårt åtspänd nosgrimma - annars öppnar ju hästen munnen om det skulle trycka för mycket.

 

[svea]

Sv: Kandar för små munnar?

Vet att många AR-ryttare rider utan bridong, men med tanke på att min pålla inte är direkt högutbildad inom AR/dressyr i allmänhet, så känns det inte helt rätt att rida henne med enbart kandar. Men vad tycker ni som är lite mer insatta? Törs jag prova det?

Jag har samma problem och rider på pelham med två tyglar. Funkar prima.

Att rida på blank stång kan man göra någon gång då och då när hästen börjar hitta sin samling på allvar. Blank stång är aldrig någonsin en vardagsbetsling.

Vill man rida på en tygel så kan jag i stället rekommendera *trumvirvel* ett helt vanligt tränsbett!

 

[Kookaburra]

Sv: Kandar för små munnar?

Det finns ju lösningar på bett som du kan rida med en tygel i bettet och en tygel i/på stången, ex portugiskt unghäst-bett.

Där är det en svag böjning på porten. Det tror jag skulle vara ett alternativ.

Jag kör med kapson/stång låg tungfrihet som det kallas (men porten är ganska hög för ögat). Det tycker jag är en fantastisk lösning och då slipper man bridong.

Om hon protesterar hårt mot port gång på gång är det ju inte en bra lösning för er kanske. Jag hade nog provat några gånger iaf för att försäkra mig om att det inte bara är ovana för hästen... Att bara ha bettet i munnen och rida på ex kapson ett tag. Introducera det menar jag. Hästar som aldrig är ridna på stång brukar behöva vänja sig - och det är en skola det med.

Du har ju hackamore oxå. kanske ett alternativ. Eller som Svea säger: tränsbett?! -
Tränsbettet reglerar inte bärkraften utan påskjutet. Tränsbettet har samma inverkan som kapson. Med kontakt i tränsbettet får du mer påskjut - och jag gissar att det är därför du fått råd om att prova använda stång. Då kan man även reglera bärkraft. (kort förklarat)
Därför gillar jag kombon stång/kapson, man har alla "energier" i handen samtidigt utan att ha munnen full av skrot

 

[svea]

Sv: Kandar för små munnar?

"Tränsbettet har samma inverkan som kapson."

Det har det inte. Tränsbettet påverkar tunga och underkäke, två väsentliga delar av hästens kropp som du inte kommer åt med kapsonen.

"Med kontakt i tränsbettet får du mer påskjut - och jag gissar att det är därför du fått råd om att prova använda stång."

Med motstånd mot tränsbettet får du mer påskjut. Motstånd är inte samma sak som kontakt. Det finns även kontakt utan motstånd.

Det skulel för övrigt vara intressant med en beskrivning hur stångbettet reglerar skjutkraften.

 

[Totola]

Sv: Kandar för små munnar?

Bettet på bilden är det jag har också och kusen verkar trivas bra med det.
Faktiskt har alla hästar jag provat det på (tre) trivts bra med stången även om de inte trivts med bett rent överlag ens (sen trivs de såklart inte om man hänger kvar i handen eller tar för hårda tygeltag men det är ju inte så konstigt.. ), så även om det inte finns något "universalbett" som passar alla munnar och händer tror jag ett sånt kan fungera halvbra-bra på många iaf!

Men dom jag sett har varit 12,5cm som kortast?

 

[Totola]

Sv: Kandar för små munnar?

Det skulel för övrigt vara intressant med en beskrivning hur stångbettet reglerar skjutkraften.

Min gissning är att det helt enkelt inte är lika behagligt för hästen att trycka mot handen på stång som på tränsbett
Sen finns det säkert "bättre" anledningar.
T ex att det är svårare att få en avslappnad effekt av tygeltagen och behålla en mjuk lätt kontakt med tränsbettet. Lätt att hästarna spjärnar emot.
OBS! Inte progaganda för stång, det *går* ju på tränsbett också. Men jag tycker tränsbettets svårighetsgrad underskattas, att nybörjare ska rida på tränsbett för att det är lättare att hantera och mildare. Nog för att stång inte är speciellt lätt att hantera, men det blir lite missvisande tycker jag att utgå ifrån att alla ska kunna rida med tränsbett. Inför repgrimma eller dylikt istället till nybörjare!

 

[Gisburne]

Sv: Kandar för små munnar?

Du, det där bettet (på bilden) skulle nog faktiskt kunna funka! Var finns de att köpa? Det enda jag är lite tveksam till är tjockleken i lanerna, vet inte om min brutta kan stänga munnen runt ett så tjockt bett... Men det är värt att prova.

Just kombon kapson + stång är jag väldigt förtjust i, men har inte provat det på nuvarande hästen. Blev jätteglad när ett visst hästvaruhus tog in någon form av ridkapsoner i våras, men när jag tittade på dem live så blev jag lite besviken, så jakten efter kapson fortsätter. (De finns ju på internet, men jag vill känna och klämma innan jag bestämmer mig.)

Angående tränsbett och dess svårighetsgrad kontra stöd etc. - jag rider ju nu på tredelad bridong, red förut på tvådelat tränsbett. Bettet jag har nu tar hon stöd på och hon sänker villigt huvudet och böjer sig etc, jämfört med förut då hon troligtvis fick ont av det tvådelade bettet. Då hade hon konstant huvudet bland molnen och var allmänt stressig och ville inte ta stöd alls i bettet. Skillnaden nu är som natt och dag. Men som sagt, de som sett mig rida och som "kan nåt" om AR tycker att jag borde prova henne på stång och kanske ha det som målsättning att använda stången då och då allteftersom hon blir starkare i kroppen och hittar den rätta samlingen. Jag nickar bara och försöker suga åt mig av vad de säger, för jag är en typisk hemmaryttare som ridit 3 lektioner på lika många år! *skäms* Eftersom jag litar på deras omdöme i den här frågan så skulle jag vilja prova stång och se hur hästens reaktion blir jämfört med hur hon går på bridong. (Rookiefråga #118: är det särskilt stor skillnad på att rida med tredelad bridong jämfört med tredelat tränsbett?)

Tur att ni finns som kan svara på mina frågor om bett! Jag har ju bara ridit i 20 år, så jag är ju tekniskt sett nybörjare fortfarande...

 

[svea]

Sv: Kandar för små munnar?

(Rookiefråga #118: är det särskilt stor skillnad på att rida med tredelad bridong jämfört med tredelat tränsbett?)

En bridong är ett tränsbett.

 

[svea]

Sv: Kandar för små munnar?

Det skulel för övrigt vara intressant med en beskrivning hur stångbettet reglerar skjutkraften.

Bärkraften, menar jag förstås.

 

[svea]

Sv: Kandar för små munnar?

Men jag tycker tränsbettets svårighetsgrad underskattas, att nybörjare ska rida på tränsbett för att det är lättare att hantera och mildare. Nog för att stång inte är speciellt lätt att hantera, men det blir lite missvisande tycker jag att utgå ifrån att alla ska kunna rida med tränsbett. Inför repgrimma eller dylikt istället till nybörjare!

Jag underskattar inte tränsbettets svårighetsgrad. Men det är inte lättare med stång, tvärtom. Det är helt enkelt förbannat svårt att lära sig rida.

Det är svårt att bli kirurg också, men hittills har jag inte hört någon föreslå att man ska operera hjärnor innan man har lärt sig skära bort liktornar.

 

[Alexandra_W]

Sv: Kandar för små munnar?

*smyger in via 'nya inlägg'. Måste den estetiskt se ut som en AR-stång, eller går det med en helt vanlig? Då finns det en som är nätt och fin, men har en ordentlig tungfrihet som dock är bred och låg, super för små munnar där de ändå vill ha tungfrihet. Nätta stänger som är mullen mouth finns i flera märken, både Globus och Knights har trevliga i 11.5 cm. Dock med normalskänklar.

Den första jag nämnde är en Globus också, finns med både korta och långa skänklar. Är mycket nätt, och tungfriheten är nättare/lägre än den ser ut med. (Det enda mitt fblsto som inte gillade tungtryck, men hade väldigt liten mun och låg gom gillade):

http://grand-prix.se/product_info.php/products_id/3368

Finns i gulmetall (golden series) med om man hellre vill ha det.

 

[IngelaH]

Sv: Kandar för små munnar?

Bettet på bilden är det jag har också och kusen verkar trivas bra med det.
Faktiskt har alla hästar jag provat det på (tre) trivts bra med stången även om de inte trivts med bett rent överlag ens (sen trivs de såklart inte om man hänger kvar i handen eller tar för hårda tygeltag men det är ju inte så konstigt.. ), så även om det inte finns något "universalbett" som passar alla munnar och händer tror jag ett sånt kan fungera halvbra-bra på många iaf!

Men dom jag sett har varit 12,5cm som kortast?

När jag beställde min stång (just den typen på bilden), beställde jag 11.5. När jag senare vid ett veligt tillfälle försökte sälja stången, fick jag tillbaka den från en köpare, som tyckte att jag var MYCKET oseriös och krävde pengar och porto tillbaka då den bara var 10.5 enligt hennes mätning...

Så jag vet att den finns i 11.5 i alla fall..