Kan vi prata lite mer om incels och i allmänhet avvisande av män

[durachiny]

Okej välja var fel ord. Men du skrivit att det är kvinnan som avgör om det blir en dejt, att det är kvinnorna som har makten och att kvinnor inte är vana att bli nobbade. Och jag upplever det verkligen inte så vilket mitt första svar handlade om, att det är mer gråskala och varierande än så. Jag tycker inte heller att dejtingtrådens inlägg vittnar om kvinnorna har ”fördel”. Det finns vissa användare som kan mer eller mindre ”välja och vraka” men det finns också flertalet som gång på gång blir nobbade och jag tror inte att man skriver om alla gånger man blir nobbad heller. Jag har i alla fall inte gjort det när jag varit i dejtingsvängen.

Det varierar givetvis och är inte precis samma förutsättningar för alla, jag skriver att alla väljer precis vem och när. Det jag har skrivit om vad jag tror är vanligare och oftare händer.

 

[the_connemara]

Jag har nästan aldrig haft vänner som inte är radikala feminister. Jag klarar inte annat när jag kan välja själv, släkt och familj är ju något annat. Usch vad den här tråden fick ett illustrativt vidrigt exempel med @parellikusken . Mina tankar går till dig. Män är för jävliga helt enkelt.

I min verklighet är det tyvärr fortfarande vanligat att det är radikalt nog att inte tycka illa om och hånskratta åt feminister Därav att jag aktivt uppsökte annat umgänge! Så himla glad för det!

 

[Kattennizze]

I min verklighet är det tyvärr fortfarande vanligat att det är radikalt nog att inte tycka illa om och hånskratta åt feminister Därav att jag aktivt uppsökte annat umgänge! Så himla glad för det!

Problemet är de tillfällena som man inte kan välja, kan ju vara arbetskamrater eller andra sammanhang. Tyvärr råkade jag ut för det i somras på sonens scoutläger då en grupp manliga ledare yttrade sig vidrigt om kvinnor. De kan jag ju inte undvika utan måste ha en relation med så länge sonen vill gå på scouterna vilket för närvarande verkar vara många år framåt. Jag har alltid drömt om att bara få umgås och leva med endast kvinnor och slippa män öht men det låter sig ju inte göras direkt, speciellt inte eftersom jag har två söner och dessutom är heterosexuell. Men att umgås med radikala feminister både män och kvinnor är så välgörande för själen!

 

[the_connemara]

Problemet är de tillfällena som man inte kan välja, kan ju vara arbetskamrater eller andra sammanhang. Tyvärr råkade jag ut för det i somras på sonens scoutläger då en grupp manliga ledare yttrade sig vidrigt om kvinnor. De kan jag ju inte undvika utan måste ha en relation med så länge sonen vill gå på scouterna vilket för närvarande verkar vara många år framåt. Jag har alltid drömt om att bara få umgås och leva med endast kvinnor och slippa män öht men det låter sig ju inte göras direkt, speciellt inte eftersom jag har två söner och dessutom är heterosexuell. Men att umgås med radikala feminister både män och kvinnor är så välgörande för själen!

Eller hur Så glad för detta

 

[prallan]

Det varierar givetvis och är inte precis samma förutsättningar för alla, jag skriver att alla väljer precis vem och när. Det jag har skrivit om vad jag tror är vanligare och oftare händer.

Jag tror att om en verkligen ha sex, men skiter i med vem, kanske tjejer har det lättare än killar.

Men så fort vi pratar om att en har vissa kriterier vad en tänder på, så är det 50/50 skulle jag vilja påstå efter ha hängt i krogsvängen alldeles för många år

 

[durachiny]

Jag tror att om en verkligen ha sex, men skiter i med vem, kanske tjejer har det lättare än killar.

Men så fort vi pratar om att en har vissa kriterier vad en tänder på, så är det 50/50 skulle jag vilja påstå efter ha hängt i krogsvängen alldeles för många år

50/50 på vilket sätt?

 

[Petruska]

En annan sak som jag kom att tänka på när det gäller det här problemet. Alltså att män inte helt sällan visar sig arga när kvinnor avvisar dem. Vem tycker att det är ett problem? Ja, @Voeux tycker ju uppenbarligen det, jag tycker det, många kvinnor tycker det. (Dock inte alla, tydligen.)

Men vad tycker männen? De män som själva blir aggressiva när de blir avvisade, startar de någonsin trådar på sociala forum och frågar hur de ska göra för att kunna hantera den typen av situation?

(Okej, frågeställningen utgår från incelmän, de flesta män som blir aggressiva när de blir avvisade av kvinnor, kan troligen ändå inte riktigt räknas till incel. Eller?)

Jag tänker att det här är ett så förhållandevis vanligt beteende, att det (som en hel del annan skit) ryms i mansrollen. Dvs, män som i övrigt framstår som normalt socialt trevliga, är samtidigt de män som blir aggressiva när de blir avvisade. Som en lightvariant av att de män som misshandlar kvinnor, tycks fungera rätt normalt för övrigt.

När jag skriver om män som blir aggressiva när en kvinna avvisar dem, räknar jag in verbala elakheter i aggressivitet. Självklart är inte det vanligaste att kvinnor blir styckmördade sedan de avvisat ett raggningsförsök.

 

[Badger]

Det är väl männen som är för på inte kvinnorna? Det är männen som vill träffas direkt, inte kvinnorna? Det är männen som fortsätter skriva och skicka kontaktförsök tre månader senare, inte kvinnorna? Det är män som försöker ragga upp och få med hem på krogen, inte kvinnorna?

Jag har ibland jättesvårt att förstå vilken värld du lever i? Den måste vara helt parallell med min och inte ha speciellt många beröringspunkter.

När du skriver föreställer jag mig nästan kvinnorna som mytiska vackra figurer med ett skimmer och smink och männen som något slags troll? Kvinnorna väljer och plockar bland trollen? Är det någon datingapp? (Jag får kanske rent av intrycket av att du sminkar dig och styr upp dig lite feminint på den här appen.)

I min parallella värld som inte verkar ha beröringspunkter med din finns mängder med kvinnor som är bara helt "normala" människor, med nosen i en artikel eller i jobbet och mängder av intressen som inte lägger speciellt mycket mer tid på klädsel och utseende än männen i samma krets, i varierande grad (och männen lägger tillräckligt energi för att se bra ut). En extremt stor mängd av dessa är smartare, snyggare, snällare, mer välklädda osv än vad andra är. Alla är individer och kanske faktiskt blir kära i någon, som är en individ och kanske blir kär tillbaka.

I den här parallella verkligheten finns ett stort antal riktigt attraktiva till ganska attraktiva smarta män som alla är riktigt trevliga, och några som kanske är lite mindre socialt adepta (precis som tjejerna).

Så har vi då person X (kanske är det jag?) som är ganska normal. Menar du helt ärligt att jag? Väljer och vrakar bland de här männen? och om jag sitter i en soffa med en av dem, som är riktigt smart och snygg och väldigt trevlig, för att plugga tillsammans eller vad det kan vara kan jag bara säga. Nu hoppar vi i säng och han bara jaaaaa! ugh, jag är ett troll och vill ligga? Istället för svaret eh va? men jag är ju kär i Lotta som är ursöt och supersmart och doktorand i historia.

Har du liksom aldrig stött på den där killen som har många tjejer som är intresserade av honom?

(De enda män jag hört om som tjatar och skriver meddelanden och inte fattar är ju de mindre socialt adepta.)

 

[monster1]

För att man inte är van vid att bli avvisad. Man har nu slutligen "valt" en utav alla man pratat med och är intresserad av och då är man orolig. Desto senare in i skedet av att lära känna och bli intresserade av varandra desto mer "jämlikt" blir det även i vem som "väljer" att avsluta men innan du kommit dit då har redan "valt" (bort) massor av män som var intresserade av dig men där det var inte ömsesidigt.

Du måste ju skoja, tror du verkligen att kvinnor inte är vana vid att bli avvisade? Du tror inte det är tvärtom att man är så van att bli avvisad i dessa lägen att man inte vågar ta chansen att fråga rakt ut om den andra är intresserad. Det finns ju dessutom flertalet exempel på kvinnor som blir just avvisade i tråden som vi talar om. Det är helt enkelt förbluffande för mig att någon kan tro att kvinnor i allmänhet skulle utsättas för avvisanden i mindre utsträckningen än männen. Då talar jag givetvis om alla typer av relationer inte bara rent sexuella.

 

[durachiny]

Jag har ibland jättesvårt att förstå vilken värld du lever i? Den måste vara helt parallell med min och inte ha speciellt många beröringspunkter.

När du skriver föreställer jag mig nästan kvinnorna som mytiska vackra figurer med ett skimmer och smink och männen som något slags troll? Kvinnorna väljer och plockar bland trollen? Är det någon datingapp? (Jag får kanske rent av intrycket av att du sminkar dig och styr upp dig lite feminint på den här appen.)

I min parallella värld som inte verkar ha beröringspunkter med din finns mängder med kvinnor som är bara helt "normala" människor, med nosen i en artikel eller i jobbet och mängder av intressen som inte lägger speciellt mycket mer tid på klädsel och utseende än männen i samma krets, i varierande grad (och männen lägger tillräckligt energi för att se bra ut). En extremt stor mängd av dessa är smartare, snyggare, snällare, mer välklädda osv än vad andra är. Alla är individer och kanske faktiskt blir kära i någon, som är en individ och kanske blir kär tillbaka.

I den här parallella verkligheten finns ett stort antal riktigt attraktiva till ganska attraktiva smarta män som alla är riktigt trevliga, och några som kanske är lite mindre socialt adepta (precis som tjejerna).

Så har vi då person X (kanske är det jag?) som är ganska normal. Menar du helt ärligt att jag? Väljer och vrakar bland de här männen? och om jag sitter i en soffa med en av dem, som är riktigt smart och snygg och väldigt trevlig, för att plugga tillsammans eller vad det kan vara kan jag bara säga. Nu hoppar vi i säng och han bara jaaaaa! ugh, jag är ett troll och vill ligga? Istället för svaret eh va? men jag är ju kär i Lotta som är ursöt och supersmart och doktorand i historia.

Har du liksom aldrig stött på den där killen som har många tjejer som är intresserade av honom?

(De enda män jag hört om som tjatar och skriver meddelanden och inte fattar är ju de mindre socialt adepta.)

Citera vart jag har påstått "välja och vraka" eller att du bestämmer att det blir liggande. Tack på förhand.

 

[prallan]

50/50 på vilket sätt?

Lika fördelat mellan könen.

 

[durachiny]

Lika fördelat mellan könen.

När det kommer till vad?

 

[prallan]

När det kommer till vad?

Hur ofta en får napp resp blir nobbad. Jag kan bara uttala mig om IRL.

 

[durachiny]

Hur ofta en får napp resp blir nobbad. Jag kan bara uttala mig om IRL.

Ok nu blir det lite oklart eftersom du skrev 50/50 lika fördelat mellan könen men har jag förstått dig rätt att du menar att det är ungefär lika vanligt att båda könen är det som tar första initiativet och att det är ungefär lika sannolikt för båda att bli nobbade (1/2)?

 

[prallan]

Ok nu blir det lite oklart eftersom du skrev 50/50 lika fördelat mellan könen men har jag förstått dig rätt att du menar att det är ungefär lika vanligt att båda könen är det som tar första initiativet och att det är ungefär lika sannolikt för båda att bli nobbade (1/2)?

Nja, att det spelar ingen roll vilket kön en har, du får napp resp nobb lika ofta. Jag har umgåtts i blandade sällskap under många år och jag tycker det var väldigt jämt fördelat. Det var ingen, vare sig tjej el kille som stack ut åt något håll.

 

[tanten]

Du måste ju skoja, tror du verkligen att kvinnor inte är vana vid att bli avvisade? Du tror inte det är tvärtom att man är så van att bli avvisad i dessa lägen att man inte vågar ta chansen att fråga rakt ut om den andra är intresserad. Det finns ju dessutom flertalet exempel på kvinnor som blir just avvisade i tråden som vi talar om. Det är helt enkelt förbluffande för mig att någon kan tro att kvinnor i allmänhet skulle utsättas för avvisanden i mindre utsträckningen än männen. Då talar jag givetvis om alla typer av relationer inte bara rent sexuella.

Ja herregud.
Jag har alltid blivit avvisad. Min man var den som blev intresserad av mig och jag till slut föll för.
Faktiskt aldrig blivit annat än avvisad. T.o.m. i nätdejtingen.

 

[Voeux]

Nja, att det spelar ingen roll vilket kön en har, du får napp resp nobb lika ofta. Jag har umgåtts i blandade sällskap under många år och jag tycker det var väldigt jämt fördelat. Det var ingen, vare sig tjej el kille som stack ut åt något håll.

Spinner vidare. Det som också är synd med synsättet att kvinnor väljer är att jag kan uppleva en ökad skam när jag då blir avvisad. Eftersom jag upplevt att många antar att jag ska kunna välja och vraka, och vara den som bestämmer vem jag vill ha, så blir det då helt enkelt lite mer skamligt när jag får dissen. Trots att det är världens mest naturliga sak och inte innebär att det är något fel på mig på något sätt. När killar blir avvisade så blir det lite mer ”bättre lycka nästa gång”, och själv upplever jag att det varit lite mer mot folks förväntningar. Främst hos män, de verkar tro att jag har det väldigt lätt. Mina tjejkompisar vet att det inte funkar så för någon utav oss.

 

[Badger]

Citera vart jag har påstått "välja och vraka" eller att du bestämmer att det blir liggande. Tack på förhand.

Så det beror väl på vad man menar med väljer egentligen, självklart väljer väl ingen alternativet idiot men det är praktiskt så att i de flesta fall det är kvinnan som är den faktor som avgör om det blir en dejt eller inte.

Jag håller inte med, det är två som avgör om det blir en date eller inte. Jag kan inte få till en date med en man som inte är intresserad.

Det är väl männen som är för på inte kvinnorna? Det är männen som vill träffas direkt, inte kvinnorna? Det är männen som fortsätter skriva och skicka kontaktförsök tre månader senare, inte kvinnorna? Det är män som försöker ragga upp och få med hem på krogen, inte kvinnorna?

Det här är ju beskrivning av lite mer rövhattighet dvs inte de här supersocialt kompetenta männen direkt. Det är ju lätt unhinged känsla på den grejen.

Jag såg nu att det här med att avgöra om daten skulle gå över i sex tog jag från någon annans inlägg inte dina.

Men dina inlägg går ju lite i den riktningen. Det känns helt klart som att du antyder att jag som tjej, jag just jag, har en helt fel känsla av att hur lätt jag kan få bli ihop med den kille jag vill ha. Att jag sitter i en lyxsituation och kan välja en tjusig kille lite hur som helst, bara genom att vara en vanlig tråkig tjej. Dvs att jämfört med en kille som gjort motsvarande ansträngning, typ, duschat och satt på sig hela matchande kläder och kan prata, har jag det lättare.

Medan jag själv har fått en känsla av att det är lite mer jämt skägg. Att de tjejer jag känner som letar och letar kille och ingen fått faktiskt är snäppet mer attraktiva än de killar jag vet letar. I alla fall för mig, jag skulle tveklöst ta vilken som helst av tjejerna innan jag tog en av killarna (roligare, snällare, sötare). Men de (män) verkar ju se det på annat sätt.

kl: Tänker att insats på något vis måste matcha outcome, dvs, att vi inte kan jämföra en hel och ren tjej med en kille som krupit fram under en sten tex. Däremot tänker jag mitt i det här att om jag måste ge dig en poäng så kanske kanske det är vanligare att tjejer har nära normal social förmåga? Dvs att det finns fler killar som helt missar vanliga sociala signaler? Vad tror ni? Kan det vara så?

 

[durachiny]

Jag håller inte med, det är två som avgör om det blir en date eller inte. Jag kan inte få till en date med en man som inte är intresserad.



Det här är ju beskrivning av lite mer rövhattighet dvs inte de här supersocialt kompetenta männen direkt. Det är ju lätt unhinged känsla på den grejen.

Jag såg nu att det här med att avgöra om daten skulle gå över i sex tog jag från någon annans inlägg inte dina.

Men dina inlägg går ju lite i den riktningen. Det känns helt klart som att du antyder att jag som tjej, jag just jag, har en helt fel känsla av att hur lätt jag kan få bli ihop med den kille jag vill ha. Att jag sitter i en lyxsituation och kan välja en tjusig kille lite hur som helst, bara genom att vara en vanlig tråkig tjej. Dvs att jämfört med en kille som gjort motsvarande ansträngning, typ, duschat och satt på sig hela matchande kläder och kan prata, har jag det lättare.

Medan jag själv har fått en känsla av att det är lite mer jämt skägg. Att de tjejer jag känner som letar och letar kille och ingen fått faktiskt är snäppet mer attraktiva än de killar jag vet letar. I alla fall för mig, jag skulle tveklöst ta vilken som helst av tjejerna innan jag tog en av killarna (roligare, snällare, sötare). Men de (män) verkar ju se det på annat sätt.

kl: Tänker att insats på något vis måste matcha outcome, dvs, att vi inte kan jämföra en hel och ren tjej med en kille som krupit fram under en sten tex. Däremot tänker jag mitt i det här att om jag måste ge dig en poäng så kanske kanske det är vanligare att tjejer har nära normal social förmåga? Dvs att det finns fler killar som helt missar vanliga sociala signaler? Vad tror ni? Kan det vara så?

Det är klart att båda måste vilja jag har inte påstått något annat.

Det är svårt att bevisa eller prova åt ett eller annat håll och allt som finns är egna upplevelser vilket är något personligt och sedan delade erfarenheter som man fått höra av andra. När jag läser i dejtingtråden så får jag absolut intrycket att kvinnorna har fått fler dejter än männen som skriver i tråden men också att det oftare är kvinnorna i tråden som oftare inte är intresserade av att träffas igen. Exempel en användare som dansar som har haft flertalet män som varit intresserade av henne men inte ömsesidigt. Hittar en man hon är intresserad av men velar om att fråga, hon frågar och de ska träffas. Detta mönster i olika varianter upprepar sig.

Sen lägger jag inte något lättare eller svårare i det, det är det ni som tillskriver mig om och om igen.

 

[Badger]

Det är klart att båda måste vilja jag har inte påstått något annat.

Det är svårt att bevisa eller prova åt ett eller annat håll och allt som finns är egna upplevelser vilket är något personligt och sedan delade erfarenheter som man fått höra av andra. När jag läser i dejtingtråden så får jag absolut intrycket att kvinnorna har fått fler dejter än männen som skriver i tråden men också att det oftare är kvinnorna i tråden som oftare inte är intresserade av att träffas igen. Exempel en användare som dansar som har haft flertalet män som varit intresserade av henne men inte ömsesidigt. Hittar en man hon är intresserad av men velar om att fråga, hon frågar och de ska träffas. Detta mönster i olika varianter upprepar sig.

Sen lägger jag inte något lättare eller svårare i det, det är det ni som tillskriver mig om och om igen.

Jag läser inte datingtråden iofs. Men är inte det fler kvinnor på buke än män? Är det fler än typ två män i datingtråden?

Sedan har jag aldrig hållit på med dating heller.

Jag har bestämt för mig att du i tidigare trådar klart antytt att kvinnor har lättare att träffa någon än killar har. Sedan kanske iofs definierat som dating, appar och sådant. Men då kanske du lite ändrat dig där/modifierat lite om att det är lättare för kvinnor.