IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

[bellas]

Hej!
Ska in med hästen i veckan för glukosbelastning och provtagning för ev. fettnekros (har en mkt hård/bulig nacke). Är det någon därute som har fått konstaterat IR el. diabetes och behandlat med Metformin?? Hur har det gått? Vad har era hästar blivit rekommenderade för foder och bete? Har fettnacken gått ned? Är det någon som hört talas om fettnekros? Och vet någon i så fall om det går att behandla? Mkt tacksam för svar

 

[_bjòla_]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Hejsan
Jag har en islänning som står på Metformin sen cirka 7 månader tillbaka och hennes socker nivå har gått ned, men vetrinärerna är inte helt nöjda så nu ska hennes dos höjas ännu mer.
För tillfället har hon också varit halt så har inte kunnat rida henne under behandlingen såhär långt, men jag tror den sockret kommer gå ned mer så fort hon börjar röra sig mer också, som de är för människor också.
Annars får hon inget som helst kraftfoder just nu, samt vanligt hö.

Hennes nacke varierar upp och ned från dag till dag, men de känns som de börjar minska så jag hoppas Metformin hjälper, de värsta är dock att då måste hon kanske äta detta hela livet, men bara detta hjälper henne så.

Hade du ett sto eller? Jag har ju försökt fått mitt sto dräktig innan de kom på detta med att hon hade diabetes, och hon har aldrig tagit sig. De säger att de kan bero på socker nivån att de varit så hög. Har du eller någon annan någon aning om det kan vara så att diabetes hästar har svårare att bli dräktiga eller kan de ens bli det?
Hoppas på att fler med diabetes hästar svara på detta

 

[bellas]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Hej!
Jag har ett sto på 17 år, hon har haft två föl. Det kan vara svårare att få ett IR sto att bli dräktigt. Min isis har fått konstaterat diabetes typ 2, har påbörjat Metformin 16 tabl x 2, hur mycket står din på? Var din häst tvungen att genomgå två glukosbelastningar för att se hur sockret gått ned? Vilken klinik var ni på? Jag var på Strömsholm. Har du en vet. som är duktig på diabetes? Eller vet du någon som är mer specialiserad på området???

 

[spaderÄss]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Jag har en islänning som står på Metformin sen cirka 7 månader tillbaka och hennes socker nivå har gått ned, men vetrinärerna är inte helt nöjda så nu ska hennes dos höjas ännu mer.

Metformin kan hjälpa att få ner insulinnivån i blodet kortsiktigt men det är ingen långsiktig lösning. Det finns studier som visar att det inte hjälper att höja dosen heller.

“Obesity is associated with altered metabolic and reproductive
activity in the mare: effects of metformin on insulin sensitivity and
reproductive cyclicity.Vick MM, Sessions DR, Murphy BA, Kennedy EL,
Reedy SE, Fitzgerald BP.”

“In a dose-response trial, metformin increased insulin sensitivity after 30 days
following administration of 3 g day(-1), but not 6 or 9 g day(-1),
compared with controls receiving vehicle only. However, there were no
differences in insulin sensitivity or oestrous cycle characteristics
between control and metformin-treated groups when the 3 g day(-1)
dose was tested for a longer period of 2 months.”

Det finns ingen medicin som “botar” insulinresistens. En strikt foderstat med en låg halt socker och stärkelse och så mycket motion som möjligt är det enda som hjälper långsiktigt.

Om du ser till så att foderstaten innehåller tillräckligt med magnesium så kan “fettnacken” försvinna.

 

[Alexandra_W]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Fast den studien har, liksom alla andra, sina brister.

Det finns studier där metformin ökade insulinkänsligheten och sänkte insulinvärdet och blodglukos med. Och så finns det en studie, som dock innefattade bara 4 hästar och ingen av dem var IR, för att mäta upptaget, som visade på att hästar tar upp metformin väldigt dåligt av oral giva.

Och sen finns det veterinär erfarenhet som visar på att det verkar fungera på många IR-hästar men ha noll effekt om hästen inte är IR. Och att om man får uteblivet svar kan en doshöjning ge resultat.

Så, i dagsläget finns eg inga belägg förutom klinisk erfarenhet som visar att det fungerar. Däremot tycks det inte ge några biverkningar man kunnat upptäcka.

Till TS: Min står på metformin. Han hade iofs med normal bantning gått ner massvis innan, men dte metformin gjort som jag enkelt kan se är dels att de sista depåerna försvann - förutom fångnacken som är kvar men minskat och blivit mjukare, SAMT att hästen kan äta markant mycket mera mat och ändå hålla vikten nere.

I hans fall sattes det in då han sattes på kortison, för att motverka kortisonets insulinhöjande verkan. Med extremt positivt resultat så han står kvar på metformin än, men inget nytt prov taget. I hans fall skulle vi gjort glukosbelastning men gick ej genomföra. Han hade 'alla' tecken på IR dock även om enkla blodprovet var precis under gränsvärde. Sen hamnade han på box och metformin diskuterades då om han i höst skulle börja gå upp 'utan anledning' som han tidigare gjort. Men sen sattes det som sagt in när han var tvungen få kortison, och har kvarstått. Har fått sen 29:e juli.

 

[Alexandra_W]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Hej!
har påbörjat Metformin 16 tabl x 2, hur mycket står din på? Var din häst

En sak bara. Det är vanskligt ange dos i antal tabletter, då det finns olika styrkor på tabletterna. Så ska man jämföra dos bör man veta vad det är för styrka på tabletterna. Och vad hästen väger.

 

[Adnoc]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Min ponny fick fång i februari och i april fick hon diagnosen Insulinresistent av vet. på Strömsholm.
Hennes insulinvärde låg då på 161 (inte 125 som jag hade för mig och skrev i ngn anna tråd), har sedan dess medicinerat med metformin 10 X 400mg tabletter morgon och kväll.
Har även lagt allt hö i blöt minst 2 timmar innan fodring och låtit henne äta gräs max timmar per dag.

Förra veckan tog vi ett nytt blodprov och då hade insulinvärdet sjunkit till 23,9, jag är överlycklig!
Nu ska metformindosen halveras och ett nytt prov tas om en månad för att se att värdet inte stiger igen...

Hon finare i kroppen än på länge, ibland tycker jag att nacken "sväller" upp lite men jag vet inte om det kanske bara är inbillning...

 

[Maléne]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Jag skulle gjort ett ir prov i fredags den 3 men min vet ville vänta då vi gått in på hösten och då säkrar ofta hästarna upp insulin nivåerna (stämmer inte detta) och då kanske vi skulle få missvisande svar? såa vi ska ta ett i jan/feb nån gång.

 

[sthu]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Vad kostar ett IR prov, på ett ungefär?

 

[Alexandra_W]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Ungefär 250 pix i analyskostnad. Plus veterinärens kostnad.

Ska alltid tas ihop med blodglukos, och glukosprovet måste centrifugeras inom 60 minuter.

Prislistan finns på SLUs sida förresten, det är de som analyserar =) Där finns även remissen.

 

[sthu]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Jag hittar inte på SLUsidan sen de gjorde om den Men det var ju bra! Då ska jag bara hitta en veterinär på sjukhuset som tror att IR existerar hos häst. Sist jag frågade hävdade veterinären att det var omöjligt att en häst är IR förutom i det akuta skedet av fång.. Men nu har jag mer kött på benen!
Jag har nog råd med också, det är ju egentligen bara stationsavgiften som kostar...

 

[Alexandra_W]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Remiss insulin: http://www.slu.se/Global/externwebben/uds/Klinisk Kemiska laboratoriet/remiss_hormon_091205.pdf

Remiss glukos: http://www.slu.se/Global/externwebben/uds/Klinisk Kemiska laboratoriet/remiss_hem_kem_100101.pdf

Anvisningar provtagning/inskickning:
http://www.slu.se/sv/universitetsdj...atoriet/provtagningsmaterial-och-anvisningar/

Och prislistan: http://www.slu.se/Global/externwebben/uds/Klinisk Kemiska laboratoriet/prislista_100101.pdf

Glukos kostar 70 kr och insulin 220 kr. Exkl moms.

OBS dock att de bara fakturerar och ger ut provsvar till veterinär. (Inte som SVA som kan fakturera och skickar provsvarskopia till djurägare)

 

[sthu]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Tack! Tänkte prata med kursansvarig, han är veterinär och tror i högsta grad att IR existerar

 

[Maléne]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Jag vet att jag även läst att man ska unvika att göra det för sent på hösten, vad säger ni som är pålästa?

 

[Adnoc]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Varför måste det alltid tas med blodglukos?

 

[Alexandra_W]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Varför måste det alltid tas med blodglukos?

För att man vill bedöma proverna i förhållande till varandra. Varför man vill det vet jag inte riktigt.

Insulinvärdet blir ju detsamma oavsett så det påverkar ju inte provsvaret så, men av någon anledning vill man se både glukos och insulinet och bedöma dem tillsammans. De hänger ju väldigt tätt samman. Jag skulle TRO att man vill se hurpass hästen kompenserar för sin ev IR? De flesta hästar kan ju kompensera och ändå hålla blodglukosen på normala nivåer även om insulinet ligger HÖGT (människor är sämre på att kompensera). Och antar att om de inte kan kompensera spelar det in för veterinärens bedömning?

 

[Alexandra_W]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Jag vet att jag även läst att man ska unvika att göra det för sent på hösten, vad säger ni som är pålästa?

Hört delade meningar om det. Många andra hormoner har en naturlig stegring då. T ex bör inte prov för cushings/PPID tas då. Med insulin har jag hört delade meningar om det, men inget avrådande att vänta OM hästen har symptom.

Däremot för ett uppföljningsprov kan jag tänka mig det är bäst att vänta.

MIN Lillen verkar TYDLIGT följa årstiderna med sin IR, och just sen höst och vinter kan han 'plötsligt' börja bygga depåer och gå upp i vikt. Utan att minsta lilla är ändrat i foderstaten. Och i februari förra året fick han i samband med en sån period ett atypiskt fånganfall. Så jag tror tyvärr att han får höjda IR-nivåer höst/vintertid. Det skulle vara intressant att få ett insulinvärde just under sån period faktiskt. När vi tagit har det varit i 'bra' period och då har han legat högt men inte över gränsen.

En förhoppning med metforminet är att det ska hindra de där perioderna btw.

Sen, senaste forskning jag sett/läst om visar att insulinet kan variera stort från dag till dag, så tar man prova varje morgon i en vecka kan man få rätt diffande svar, det belystes dock ffa från hållet att det alltså kan ge falska negativa svar för en häst som är IR om man bara tar enstaka prov. Medan ett positivt prov är (om hästen fastat) oftast sant oavsett.

Jag skulle inte ta ett 'kontrollprov' för att avsluta medicinering eller ngt på höst/vinter, däremot skulle jag inte dra mig för att ta ett diagnostiskt prov då OM hästen i övrigt har symptom på IR. Då skulle det bara kännas vanskligt vända tills våren, om symptomen finns kan de ju förvärras innan dess.

 

[Adnoc]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Ok, blev nervös att provsvaret påverkades av att man inte analyserade efter gloukos.
Min hade ju jättehögt insulinväre vid första provtagningen men glukosen var konstigt nog ok, därför behövde jag bara ta insulinprov i fortsättningen sa de på Strömsholm.

 

[Alexandra_W]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Ah, nejdå, det är bara för bedömningen. Och med din så vet de ju att den kan kompensera (dvs hålla blodglukos normal trots högt insulinvärde), och då är det ju insulinet man tittar på på uppföljningsproven.

Men för bedömningsmässigt, om man ska utreda IR som i sthu:s fall t ex som jag svarade, så man vill se både glukos och insulin då.

 

[bellas]

Sv: IR/diabetes: Någon som behandlat med metformin???

Min häst var inne på Strömsholm under dagen för glukosbelastning. Hon sondades med Dextropur Sedan togs det 7 prover för insulin(skickades till SLU), 9 prover glukos (analyserades direkt m. blodsocker apparat), 1 prov för ACTH (kom fram upptinat till Tyskland och därför felvärde). Detta kalas slutade på 10.277:- (innan reglering av försäkr.bolaget).

Hon hade ett fasteglukosvärde på 3,9mmol som sedan steg till 9,8mmol som högst. Fasteinsulinet låg på 10,4 sedan pendlade insulinet mellan 117,0 till 144,6. Insatt på Metformin tabletter 500mg 16st 2 ggr dagligen tillsvidare.

Jag bad om en ungefärlig prisuppgift innan besöket, fick veta att jag skulle räkna med 5000:-. ACTH som var upptinat när det anlände till Tyskland får jag ej ersättning för då de ej kan garantera att postgången fungerar!?

Låter detta rimligt?? Verkar som om andra varken behövt ta så många prover på sina hästar och det har ej heller blivit så dyrt...