Inspänning som hjälpmedel?

[fio]

Ja kom igen nu- du får blåsa liv i detta!

Nä men jag tänkte ju bara käka ostbollar och läsa vad Ni skriver

 

[Ray]

Skit åsså... Då vart de tv ikväll då

 

[DressyrMupp]

Skit åsså... Då vart de tv ikväll då

Stackars...det börjar en film på ettan snart!

 

[Nappson]

Men hur vore det om du skulle försöka förklara varför, och vad som händer när man sätter på gramanen istället för att diktera för andra att den är förödande?
Någon nämnde tidigare i tråden hur viktigt det är hur man förmedlar kunskap, och erfarenhet på rätt sätt så att budskapet man försöker förmedla går in, och det är nog något du borde ta till dig.

Ser i en tråd längre ner att du hatar graman, så då behöver jag väl inte förklara för dig......

 

[Nappson]

Jag håller med du!
Jag inväntar en speciell person i tråden innan jag går in på mer effekter

Allt för popcorneffekten

Eftersom du hatar graman så vet jag inte vad du är ute efter. Är du ute efter att bråka så får du göra det med någon annan. Om du är ute efter att mäta dina kunskaper med mina så är jag inte heller intresserad.

/Nappson

 

[Speedway]

Nä men jag tänkte ju bara käka ostbollar och läsa vad Ni skriver

Ostbollar? Näe,nu går jag och stryper mig med en graman. Fast jag har ju ingen kom jag på så jag får väl ta en martingal istället. Eller en otäck förbygel som ligger här och skräpar.

 

[DressyrMupp]

Eftersom du hatar graman så vet jag inte vad du är ute efter. Är du ute efter att bråka så får du göra det med någon annan. Om du är ute efter att mäta dina kunskaper med mina så är jag inte heller intresserad.

/Nappson

Du missförstår allt, grundligt.
Det har funnits många många trådar om gramaner och de har varit mycket grova diskussioner, så pass att flera trådar har stängts.
Det är anledningen till popcorn skämten och jag är en som försökt att dela med mig om mina erfarenheter av hur hästar tar skada av gramanridning.
Jag blev uppriktigt glad när du dök upp, även fast det kanske inte verkar så, blev jag lättad över någon som faktist har erfarenheter från rehab som kan, förklara vilken effekt gramanen egentligen har.

Mäta mig med, nä! Det skulle vara roligt om någon annan än jag och kanske @fio , som kan hjälpa till i diskussionerna för att många tror att det inte är så farligt att använda graman.

Du är så välkommen att dela med dig med dina erfarenheter!

 

[Nappson]

Du missförstår allt, grundligt.
Det har funnits många många trådar om gramaner och de har varit mycket grova diskussioner, så pass att flera trådar har stängts.
Det är anledningen till popcorn skämten och jag är en som försökt att dela med mig om mina erfarenheter av hur hästar tar skada av gramanridning.
Jag blev uppriktigt glad när du dök upp, även fast det kanske inte verkar så, blev jag lättad över någon som faktist har erfarenheter från rehab som kan, förklara vilken effekt gramanen egentligen har.

Mäta mig med, nä! Det skulle vara roligt om någon annan än jag och kanske @fio , som kan hjälpa till i diskussionerna för att många tror att det inte är så farligt att använda graman.

Du är så välkommen att dela med dig med dina erfarenheter!

Okej, det har jag gjort i så fall.
Hoppas på det.

/Nappson

 

[Nappson]

Bah - barnungar.

Men lite mer seriöst... Nappson - förstår jag dig rätt, ser du alla hjälptyglar som skadliga, alltid?

Jag är ingen vän av hjälptyglar generellt, tycker ofta att de förstör mer än de tillför. Men jag kan inte känna igen det du skriver. En martingal kan inte jämföras med en halsförlängare, och en gouge inte med en thiedeman... exempelvis. Ska du förstöra en häst genom en timmes ridning på grästygel per dag så vet jag inte hur du gör.

Ridning per se är ju inte naturligt heller, en häst är inte byggd för att bära vikt på ryggen.

Jag vill inte häckla, eller ironisera, men håller med Lobelia i hennes svar till dig. Om du nu tar emot konvalecenter så vore det intressant att höra hur du jobbar med dem och vilka problem du ser som är så vanliga.

Eftersom jag gärna vill jobba med det här på heltid så kan jag inte lägga alla kort på bordet, dvs. berätta hur jag gör om jag inte får betalt för det. Men i stora drag förstås, en annan dag. Hinner inte nu. Skrev ihop lite nyss och lägger det här. Lite snurrigt med alla trådar i det här forumet tycker jag.

Det finns ju en lång radda med olika tyglar. Inspänningstyglar och hjälptyglar. De jag vänder mig mest emot är inspänningstyglar. Ju mer hästen oelastiskt hindras att kunna röra sig, desto värre är det.
Ser att jag själv skrev hjälptyglar i mitt första inlägg, vilket var ett onödigt misstag. Det var inspänningstyglar jag menade framför allt. Eftersom jag aldrig använder några extra remmar så ser jag allt som onödigt, men det är förstås inspänningstyglar som är mest eller möjligen bara direkt skadliga.

Och, ja visst. En rätt justerad martingal kan vara en bra livförsäkring på några få hästar. Det säger jag inget om. Men t ex. en snokrem finns det ingen ursäkt för. Jag ser snokremmar överallt!


Jag brukar alltid fråga mig själv. Hur skulle det vara för mig att vara häst i den aktuella situationen. Och då blir det självklart vad som är rätt eller fel.


Jag har ställt samma fråga ett par gånger, utan att fått något svar, så nu kan vi ta det som exempel här, kortfattat men ändå.

En häst använder hals och huvud för att bl.a. hålla balansen. Det betyder att när tyngdpunkten kommer för långt åt något håll så korrigerar den med att snabbt flytta huvudet och halsen för att rädda sig. Hur ska hästen göra om ni har satt på en graman? Vad tror ni hästen springer och tänker på när ni tränar med en graman? Kanske, vad fan ska jag göra när jag tappar balansen åt sidan eller framåt. Kanske vore det bättre om den kunde få fokusera på det ni vill lära den? Låter inte det rimligt?

Har man svårt att föreställa sig hur det skulle vara att vara häst i den här situationen så kan vi istället översätta det till oss människor. Vad gör vi om vi är på väg att tappa balansen? Jo, vi använder armar och händer till att rädda oss, att flytta tyngdpunkten och rörelsemassan åt ett visst håll, inte alltid åt det hållet man kanske skulle tro utan åt en massa olika håll under kort tid. Och utan att ens tänka på vad vi gör. Försök t.ex. gå på lina så förstår ni vad jag menar. En gramantygel är det samma som om din häst först fick bakbinda dina händer och armar och sedan be dig gå på lina, och dessutom med någon sittandes på dina axlar som många gånger också sitter och vinglar omkring. Eller bakbinda dina händer och be dig springa omkring med någon på dina axlar. Om den som sitter på dina axlar samtidigt vill lära dig något, tror du att du skulle kunna fokusera på det? Eller kanske skulle det vara något annat som kändes viktigare just då? Hur fan ska jag göra om.....

Efterhand som man utvecklas med sin häst bygger mer och mer på förtroende mellan häst och ryttare. Till slut är det bara förtroende och känsla som spelar roll. Hur blir det med förtroendet för dig från hästens sida efter en timmes användning av gramanen eller andra inspänningstyglar och många hjälptyglar? Det är förödande, som jag redan skrivit flera gånger.


Det här är självklarheter och blir självklart om man vill förstå. Den som inte vill förstå kommer jag inte att försöka övertyga.


/Nappson

 

[DressyrMupp]

@Nappson
Men är friheten i hals/huvud det enda du ser som är negativt med tex graman?
Vanlig ridning med tyglar som reglerar formen, ramen fram inverkar ju också hals/huvud?
Förutom förtroendet för ett äkta stöd från handen, är det mer effekter på tex, hästens kropp och svårigheter med fortsatt utbildning du märker av?

 

[Nappson]

@Nappson
Men är friheten i hals/huvud det enda du ser som är negativt med tex graman?
Vanlig ridning med tyglar som reglerar formen, ramen fram inverkar ju också hals/huvud?
Förutom förtroendet för ett äkta stöd från handen, är det mer effekter på tex, hästens kropp och svårigheter med fortsatt utbildning du märker av?

Nej, jag tog det som exempel för att jag tror det är hyfsat lätt att förstå.
En snokrem ger spänningar i käke och som sprider sig, hur lång vet jag inte. En graman ger förstås spänningar i käke, huvud, nacke hals och mer därtill. Har man spänningar där så blir det omöjligt för hästen att vara avslappnad och lösgjord i resten av kroppen. Så snart så går hela hästen stelt, med sänkt rygg och felvinklad bakdel. Och då kan inte bakbenen jobba och bära som det är tänkt. Allt blir än värre. Man får spänningar som ger låsningar osv. När hästen reser sig på bakbenen och eller försöker kasta av (om den får chansen och inte är helt psykiskt nedbruten, likgiltig) då vet man att misslyckandet är totalt. Men ofta blir det en hälta innan dess. Iväg till veterinärstationen med alla specialister som gärna hjälper till och tjänar pengar på kalaset. Behandling, igångsättning och nya problem eftersom man bara har behandlat symtomen och inte orsaken, dvs. träningsmetoderna. Men hur jävla illa det blir spelar egentligen inte så stor roll. För ryttaren/ägaren gäller det förstås att från början välja träningsmetoder som stärker och bygger upp, och då måste gramanen mm åka i soporna tillsamman med mycket annat, inte att förglömma.

Att ryggen skulle åka upp och bakdelen börja bära/jobba mer för att man drar ner huvudet är ren och skär lögn. Det finns inget sådan samband, även om många många av Sveriges ridinstruktörer hävdar det. Visst, det är lättare att få upp ryggen om huvudet är lågt men under förutsättning att hästen väljer det själv, för att den klarar av det just då. Men då måste man göra andra saker rätt samtidigt. Inte svårt alls, men man måste veta vad det är.

"Ramen" och formen med hjälp av tyglarna. Ja du, det tar vi någon annan gång....


/Nappson

 

[DressyrMupp]

@Nappson
Jag håller med dig om mycket!!
Ser fram emot diskussionen om formen/ramen.

 

[Tora]

Det är få saker som ger permanenta skador av att göras i liten omfattning, de hästar som är så känsliga att de tar skada av några timmars vettig ridning med graman lär vara utdömda av förslitningsskador innan de hunnit igenom grundutbildningen.

Jag skulle uppskatta om du inte höftade om vad jag skrivit då jag var mer precis än" "lite och inte så ofta", lite och inte så ofta kan vara två timmar i veckan i tio år enligt somliga. Det är stor skillnad mot 10 gånger under en månad och aldrig mer som var mitt exempel.

Problemet är ju bla att man inte vet varför hästen uppvisar ett problembeteende som man vill korrigera med graman.

Har hästen tex problem med SI-lederna och man slänger på en graman så kommer tom bara en timme med gramanen att ställa till skada.

 

[Lager]

Eftersom jag gärna vill jobba med det här på heltid så kan jag inte lägga alla kort på bordet, dvs. berätta hur jag gör om jag inte får betalt för det. Men i stora drag förstås, en annan dag. Hinner inte nu. Skrev ihop lite nyss och lägger det här. Lite snurrigt med alla trådar i det här forumet tycker jag.

Det finns ju en lång radda med olika tyglar. Inspänningstyglar och hjälptyglar. De jag vänder mig mest emot är inspänningstyglar. Ju mer hästen oelastiskt hindras att kunna röra sig, desto värre är det.
Ser att jag själv skrev hjälptyglar i mitt första inlägg, vilket var ett onödigt misstag. Det var inspänningstyglar jag menade framför allt. Eftersom jag aldrig använder några extra remmar så ser jag allt som onödigt, men det är förstås inspänningstyglar som är mest eller möjligen bara direkt skadliga.

Och, ja visst. En rätt justerad martingal kan vara en bra livförsäkring på några få hästar. Det säger jag inget om. Men t ex. en snokrem finns det ingen ursäkt för. Jag ser snokremmar överallt!


Jag brukar alltid fråga mig själv. Hur skulle det vara för mig att vara häst i den aktuella situationen. Och då blir det självklart vad som är rätt eller fel.


Jag har ställt samma fråga ett par gånger, utan att fått något svar, så nu kan vi ta det som exempel här, kortfattat men ändå.

En häst använder hals och huvud för att bl.a. hålla balansen. Det betyder att när tyngdpunkten kommer för långt åt något håll så korrigerar den med att snabbt flytta huvudet och halsen för att rädda sig. Hur ska hästen göra om ni har satt på en graman? Vad tror ni hästen springer och tänker på när ni tränar med en graman? Kanske, vad fan ska jag göra när jag tappar balansen åt sidan eller framåt. Kanske vore det bättre om den kunde få fokusera på det ni vill lära den? Låter inte det rimligt?

Har man svårt att föreställa sig hur det skulle vara att vara häst i den här situationen så kan vi istället översätta det till oss människor. Vad gör vi om vi är på väg att tappa balansen? Jo, vi använder armar och händer till att rädda oss, att flytta tyngdpunkten och rörelsemassan åt ett visst håll, inte alltid åt det hållet man kanske skulle tro utan åt en massa olika håll under kort tid. Och utan att ens tänka på vad vi gör. Försök t.ex. gå på lina så förstår ni vad jag menar. En gramantygel är det samma som om din häst först fick bakbinda dina händer och armar och sedan be dig gå på lina, och dessutom med någon sittandes på dina axlar som många gånger också sitter och vinglar omkring. Eller bakbinda dina händer och be dig springa omkring med någon på dina axlar. Om den som sitter på dina axlar samtidigt vill lära dig något, tror du att du skulle kunna fokusera på det? Eller kanske skulle det vara något annat som kändes viktigare just då? Hur fan ska jag göra om.....

Efterhand som man utvecklas med sin häst bygger mer och mer på förtroende mellan häst och ryttare. Till slut är det bara förtroende och känsla som spelar roll. Hur blir det med förtroendet för dig från hästens sida efter en timmes användning av gramanen eller andra inspänningstyglar och många hjälptyglar? Det är förödande, som jag redan skrivit flera gånger.


Det här är självklarheter och blir självklart om man vill förstå. Den som inte vill förstå kommer jag inte att försöka övertyga.


/Nappson

Jag alltså, nu är ju inte jag en gramananvändare som du behöver omvända (vilket du iof skrev att du inte tänkte försöka göra, som slutkläm...) - jag använder ingen hjälptygel på nuvarande häst, då det inte finns någon orsak.

Det jag reagerade på var när du generaliserade ihop alla varianter till någonslags enhet, och sedan slog bort andra sätt vi använder för att påverka hästen som mindre låsande och skadliga. (min tolkning) Då associerar jag till gag och hävstångsbett som folk hänger och drar i - till sadlar som ger ryggskador - till att man skiter i att kolla upp diffusa hältor - till mängder av annat... där jag inte ser en martingal som det största problemet för djurvälfärden.

Men graman kanske är så utbrett att det börjar bli ett problem i sig själv. Jag åker runt en del men ser aldrig nån som rider med graman, eller blir rekommenderad graman, men det säger ju inte så mycket om hästsverige i stort givetvis. Snokremmar däremot biter ju sig envist fast - jag fattar inte varför. Men samtidigt får jag ju anta att folk inte är rena idioter utan spänner dem löst.

Jag tycker det är lite skoj med nya människor som skriver här, på sociala forum stöter man ju på allt från nybörjare, till alternativare, till folk som jobbat professionellt i 30-40 år. Jag tror inte att du behöver ta för givet att de som läser dina inlägg har minimalt med erfarenhet och kunskap.

 

[Ray]

Problemet är ju bla att man inte vet varför hästen uppvisar ett problembeteende som man vill korrigera med graman.

Har hästen tex problem med SI-lederna och man slänger på en graman så kommer tom bara en timme med gramanen att ställa till skada.

Blir lite nyfiken och undrar varför just SI leden provoceras av graman?

Skull oxå vilja fråga @Nappson varför just snokrem ( autokorrekt vill skriva snorren hihi) ger sånna problem. Är det kombinationen av hårt dragen engelsk nosgrimman och hård snokrem ( snorkel blev det nu...) som du menar låser hela käken mer än vad en remont gör ( eller annan som spänns nedanför bettet)

 

[Tora]

Blir lite nyfiken och undrar varför just SI leden provoceras av graman?

Skull oxå vilja fråga @Nappson varför just snokrem ( autokorrekt vill skriva snorren hihi) ger sånna problem. Är det kombinationen av hårt dragen engelsk nosgrimman och hård snokrem ( snorkel blev det nu...) som du menar låser hela käken mer än vad en remont gör ( eller annan som spänns nedanför bettet)

Alla skador provoceras av gramanen om den används för att korrigera det problembeteende som hästen uppvisar pga en skada/skador.

Att jag använde SI-leder som exempel är för att en vanlig symtom på det är gå högt med huvudet och ha svårt att "släppa till" riktigt. Detta är inte ovanligt att man försöker korrigera med graman.

 

[Nappson]

Blir lite nyfiken och undrar varför just SI leden provoceras av graman?

Skull oxå vilja fråga @Nappson varför just snokrem ( autokorrekt vill skriva snorren hihi) ger sånna problem. Är det kombinationen av hårt dragen engelsk nosgrimman och hård snokrem ( snorkel blev det nu...) som du menar låser hela käken mer än vad en remont gör ( eller annan som spänns nedanför bettet)

Alla remmar som låser fast käken är förstås fel oavsett vad de kallas. Ju längre ner de sitter desto värre. Nosgrimma som inte behövs ska också bort förstås. Sedan får man plötsligt en ny vän i stallet. (om man inte håller på med för mycket annan skit förstås)

Om man är lite händig så kan man tillverka en snokrem till sig själv. Och så gör man ett bett av något som inte förstör tänderna (så slipper det bli som på många hästar). Ett par längre tyglar behövs också. Sätt det på sig själv och ut och jogga med en kompis bakom som styr, trixar med din form och talar om vad som ska göras. Fundera under tiden på om man tycker att det hjälper till i träningen, eller om det kanske är obehagligt på något vis.

Eller gapreflexerna kanske försvinner och man blir avslappnad och fin i mun och hela huvudet och halsen? Och det gör inte ont någon stans i munnen. Och det känns som om man tycker om sin kompis ännu mer efter passet och längtar till nästa? Och allt som gjordes kommer man ihåg och lärde sig eftersom det var så härligt och ut och jogga.
Eller kanske inte......


/Nappson

 

[DressyrMupp]

Om man är lite händig så kan man tillverka en snokrem till sig själv. Och så gör man ett bett av något som inte förstör tänderna (så slipper det bli som på många hästar).

Och det gör inte ont någon stans i munnen.

Men vänta lite nu...jag kan inte tolka din text till annat än att du anser att man ska rida utan bett och nosgrimmor?
Jag kanske missförstår, så du kan väll förklara.

 

[DressyrMupp]

trixar med din form och talar om vad som ska göras.

Här kommer form fram???
Vi tog ju upp det innan, och kan jag tolka denna text till att du inte vill sätta hästen i någon sort ram, i form med tygeln?

 

[Ray]

Alla remmar som låser fast käken är förstås fel oavsett vad de kallas. Ju längre ner de sitter desto värre. Nosgrimma som inte behövs ska också bort förstås. Sedan får man plötsligt en ny vän i stallet. (om man inte håller på med för mycket annan skit förstås)

Om man är lite händig så kan man tillverka en snokrem till sig själv. Och så gör man ett bett av något som inte förstör tänderna (så slipper det bli som på många hästar). Ett par längre tyglar behövs också. Sätt det på sig själv och ut och jogga med en kompis bakom som styr, trixar med din form och talar om vad som ska göras. Fundera under tiden på om man tycker att det hjälper till i träningen, eller om det kanske är obehagligt på något vis.

Eller gapreflexerna kanske försvinner och man blir avslappnad och fin i mun och hela huvudet och halsen? Och det gör inte ont någon stans i munnen. Och det känns som om man tycker om sin kompis ännu mer efter passet och längtar till nästa? Och allt som gjordes kommer man ihåg och lärde sig eftersom det var så härligt och ut och jogga.
Eller kanske inte......


/Nappson

Nosgrimma som inte behövs ska bort säger du.
När behövs den? Varför? Är den mindre obehaglig om den behövs?
Rimligen borde nosgrimma som inte behövs skapa mindre obehag eftersom hästen inte vill gapa och alltså inte känner sig hindrad?