Hö till en shettis?

[Pigan]

Sv: Hö till en shettis?

Och hur var det med invänjning på nya foder? Verkar som du missade det och bara lade till med ett dåligt resultat pga störningar i magen/tarmfloran

 

[Nussikan]

Sv: Hö till en shettis?

Jag visste precis hur mycket jag gav henne, och då mådde hon bra. Men när någon (som ska veta vad hon pratar om) påstår att hon hade mått bättre av mer protein etc. så provar man ju, som tur är blev det ju inte så många dar.

Ja, hur många är det?? Jag har fött upp shettisar och fjordingar i många år och känner massa folk som gör detsamma, vet ingen som har någon "småhäst" som går med näringsbrist.

 

[Nussikan]

Sv: Hö till en shettis?

Haha, ja du verkar ju veta så varför ens svara?

Har du ens varit på vestlandet eller på shetlandsöarna? Det är deffenitivt ingen myt att dom klarar sig på lite "mat", visst har dom samma tuggbehov som någon annan häst, men näringsbehovet är inte lika stort eftersom dom är utvecklade att ta vara på varenda liten gnutta. Jag har läst foderlära i tre år så jag vet precis hur man lägger upp en foderstat och hur mycket olika hästar behöver. Har även läst avelslära och där lär man sig olika rasers olika förutsättningar och behov, så du behöver inte försöka trampa mig på tårna.

Just denna gången gick jag ifrån vad jag lärt mig för att prova någon annans metod, och det skulle jag ju som sagt inte gjort, men det är lätt att vara efterklok.

 

[Adrenochrome]

Sv: Hö till en shettis?

Nä, men så är ju 2 referenser inte så himla stor källa. Du och en annan. Varför provar man utan att veta ? Då kan man nog inte veta speciellt mycket om man går på vad som helst, bara någon heter *homeopat*.

 

[Nussikan]

Sv: Hö till en shettis?

Svara på min fråga istället för att förklara för mig hur jag skulle gjort eller hur mycket jag vet. Vad menar du med 2 referenser? På vad?

Sa jag att jag var stolt över att ha gjort som hon sa? Jag litade som sagt på henne och hennes utbildning, att det var fel kunde jag inte VETA innan, eftersom det finns många specialister inom området som alla säger emot varandra, men i fortsättningen litar jag på min egen utbildning och det har gått fint sen dess.

 

[Pigan]

Sv: Hö till en shettis?

Haha, ja du verkar ju veta så varför ens svara?

Har du ens varit på vestlandet eller på shetlandsöarna? Det är deffenitivt ingen myt att dom klarar sig på lite "mat", visst har dom samma tuggbehov som någon annan häst, men näringsbehovet är inte lika stort eftersom dom är utvecklade att ta vara på varenda liten gnutta. Jag har läst foderlära i tre år så jag vet precis hur man lägger upp en foderstat och hur mycket olika hästar behöver. Har även läst avelslära och där lär man sig olika rasers olika förutsättningar och behov, så du behöver inte försöka trampa mig på tårna.

Just denna gången gick jag ifrån vad jag lärt mig för att prova någon annans metod, och det skulle jag ju som sagt inte gjort, men det är lätt att vara efterklok.

Jag försöker inte trampa dig på tårna. Om det nu är så att du känner dig trampad på tårna för att jag hävdar uträknad foderstat, tillvänjning och att även dessa raser kan få proteinbrist, ja då är du nog överdrivet känslig. Jag fick lära mig att så är fallet när jag själv läste avel och näringslära (bl a för C Planck) och du pekar i ditt svar på samma. Eftersom "hemmamarknaden" just nu består av bl a fjord och islänning (shettis är något år sedan) så även om jag inte besökt just de länderna så har jag bra erfarenhet. Ev kan du ha känt dig trampad på tårna eftersom jag svarade både dig och TS i samma inlägg men det bjuder jag på

 

[milly]

Sv: Hö till en shettis?

Det där är bara en myt, hästägare älskar att skylla alla möjliga besvär som hästen kan få på proteinbrist. Har du någon som helst studie som visar att det finns stor risk att hästar som äter halm får proteinbrist?

MYT? Nej det är FAKTUM och jag har egen erfarenhet av det också.

Har du nånsin läst på om hästens näringsbehov?
Det finns forskning och fakta om proteinbrist, ja, i t ex boken "Hästens näringsbehov och utfodring". Tittat i den nån gång?
Har du aldrig sett en häst med proteinbrist? Som sedan BLIVIT hjälpt när man gett den tillräckligt med protein? (det har jag, kommer till det längre ner)
Och FAKTUM är att halm innehåller i princip NOLL gram protein och om de bara skulle äta det skulle de GARANTERAT få proteinbrist och tappa alla sina muskler efter ett antal månader (det tar ju ett tag för muskler att förtvina).

Nu har ju du gett dina hästar HÖ också så de har fått sitt proteinbehov täckt därigenom med största sannolikhet. Du har haft BRA hö (med mer elelr mindre hög proteinmängd) helt enkelt. Om man då ger halm på det, eller t o m byter ut delar av högivan mot halm, så behöver det inte leda till proteinbrist.

Min egna häst fick proteinbrist en vinter, då jag var okunnig, av att äta HÖ och senare fri tillgång på hösilage (ingen halm!). En nordsvensk brukshäst. Hon tappade musklerna och föll ur i överlinjen, smalnade och blev tunn TROTS fri tillgång på grovfoder (åt väl runt 15-20kg om dagen) och fick även en liter lusern plus annat om dagen (vilket inte räcker på långa vägar om proteinvärdet är lågt i grovfodret men det visste inte jag då). Jag gav henne olja också och mer kraftfoder än hon nånsin fått (hon brukade inte behöva kraftfoder alls). Men inget hjälpte! Hon var tunn och muskelfattig. Tills gräset kom på försommaren... (det är ju väldigt proteinrikt).
Hon koprofagerade också (åt bajs i hagen) vilket enligt forskning är tecken på antingen proteinbrist eller grovfoderbrist. Och det sistnämnda var det ju knappast när hon fick fri tillgång på hösilage och stod på halm.
Hovar och päls påverkas också av proteinbrist och hon blev matt i pälsen, hovarna var av sämre kvalité sommaren/hösten därpå. Så här såg hon ut den våren (tunn, muskelfattig och matt i pälsen):
http://img.photobucket.com/albums/v410/miak/Polly/pollytunn.jpg

Nästa vinter såg jag till att lära mig göra korrekt foderstat till henne och jag lärde mig snabbt att det t o m i hö/hösilage kan vara kritiskt lågt proteinvärde som hästen får proteinbrist av om den inte fodras med mycket proteinfodermedel. Jag räknade ut hur mycket hon behövde och gjorde en foderstat. (till det höet krävdes ganska mycket proteinfodermedel)
Den vintern såg hon ut så här (blank, rund i överlinjen, bra hull, lagom med muskler för att vara en promenadhäst):
http://img.photobucket.com/albums/v410/miak/Polly/uppstlld2.jpg

Denna häst har alltid fått halm och den enda gången hon har mått dåligt pga protein var när jag tryckte i henne för mycket

Får man fråga varför du gav henne FÖR MYCKET protein?? Man ska ju bara ge så mycket så att det täcker behovet. Särskilt till en häst som kanske är ovan att fodras med proteinfodermedel.
Hade du inte analys på ditt hö? Så att du kunde räkna ut hur mycket du skulle EVENTUELLT ge?

Faktum är också att du kan ge en häst ett stort proteinöverskott om du ger (oanalyserat) HÖ också. Hö kan nämligen ha lika mycket protein per kg som lusern, det händer då och då. För att inte nämna GRÄS! Det innehåller ofta MER protein per kg TS än lusern!
Men protein som kommer från grovfoder (alltså dit även lusern räknas) ger i normalfall inga skadliga effekter på en häst. Men vissa individer kan vara känsliga i magen och behöver vänjas mcyket långsamt alternativt så tål de helt enkelt inte just lusern (t ex).
Andra hästar tål inte soja... alls. Medans de flesta tål det bra.

 

[milly]

Sv: Hö till en shettis?

Men när någon (som ska veta vad hon pratar om) påstår att hon hade mått bättre av mer protein etc. så provar man ju, som tur är blev det ju inte så många dar.

"Så många DAGAR" ? Vande du in hästen på det nya fodret på några dagar?! Kanske inte så konstigt om den blev dålig i magen...
Hur mycket fick den då?

Jag är förvånad att en som du, som säger sig ha utbildning på foderlära, inte verkar förstå skillnaden mellan MJ-behov och proteinbehov. Att en häst inte behöver mycket mat och klarar sig på väldigt lite betyder ju inte samtidigt att den inte skulle behöva protein i rimliga mängder.
Det betyder ju bara att den kan gå på väldigt lite MJ/dag. Men per MJ har snitthästen, enligt forskning, av ALLA RASER (det påpekas iaf i svensk forskning) ett behov av 6gram protein. Menar du att dessa forskningsresultat inte skulle stämma? Vad fick DU då lära dig på utbildningen??

 

[Nussikan]

Sv: Hö till en shettis?

Jag frågade om du hade någon studie eller liknande som bevisar det du påstår, att hästar löper stor risk att få proteinbrist pga att man ger halm, speciellt när det är som i detta fallet en shettis?

Hade du läst mina inlägg så hade du sett orsaken till att jag gav henne för mycket protein, för att jag litade på någon som påstod sig veta vad hon pratade om och körde med så många andra med att det var proteinbrist.

Visst KAN hästar få proteinbrist, men för tillfället verkar det gå någon trend i att skylla på det så fort hästen mår lite dåligt eller om man helt enkelt inte har något annat att komma med.

 

[Nussikan]

Sv: Hö till en shettis?

Varför skulle jag inte förstå den? Har du ens läst mina inlägg?

Om hästen behöver 6 gram protein/MJ så betyder ju det att en shettis, som inte behöver så mycket MJ, inte heller behöver lika mycket protein, det är ganska enkel matte. Så om shettisen alltså får i sig tillräckligt med MJ genom att äta 4 kg hö, och höet innehåller tillräckligt med protein så borde det ju betyda att den även får i sig tillräckligt med protein då, eller hur? Så hur kan den då få proteinbrist bara för att man lägger till 2-3 kg halm för att tillfredställa tuggbehovet?

 

[milly]

Sv: Hö till en shettis?

Jag frågade om du hade någon studie eller liknande som bevisar det du påstår, att hästar löper stor risk att få proteinbrist pga att man ger halm, speciellt när det är som i detta fallet en shettis?

Jag PÅSTÅR inget utan går efter fakta (som kommit fram enligt forskning).
Så du tror inte på att om man ger enbart halm, som innehåller NOLL av protein, skulle ge en shettis proteinbrist? Har du själv bevis på DET?! Har du fodrat din shettis med ENBART halm nån gång?

Hade du läst mina inlägg så hade du sett orsaken till att jag gav henne för mycket protein, för att jag litade på någon som påstod sig veta vad hon pratade om och körde med så många andra med att det var proteinbrist.

Det kan det fortfarande ha varit men du visste, som jag har förstått det, inte om HUR STOR bristen var och kanske gav för mycket ? Eller för snabb introducering?

Visst KAN hästar få proteinbrist, men för tillfället verkar det gå någon trend i att skylla på det så fort hästen mår lite dåligt eller om man helt enkelt inte har något annat att komma med.

Tycker du att det i MITT fall, med min häst, verkade vara så?
För mig är det helt uppenbart, så här i efterhand med mer kunskap, att det var just proteinbrist.

Och andra hästar med tunn överlinje och i övrigt typiska tecken på proteinbrist, skulle jag försöka åtgärda med att ta reda på hur mycket protein som kan tänkas fattas och försöka täcka dennes behov av protein. I värsta fall, om analys på det aktuella grovfodret saknas, skulle jag börja ge hästen lusern... sakta men säkert... Och ganska mycket (1-3kg/dag).

 

[milly]

Sv: Hö till en shettis?

Varför skulle jag inte förstå den? Har du ens läst mina inlägg?

Om hästen behöver 6 gram protein/MJ så betyder ju det att en shettis, som inte behöver så mycket MJ, inte heller behöver lika mycket protein, det är ganska enkel matte. Så om shettisen alltså får i sig tillräckligt med MJ genom att äta 4 kg hö, och höet innehåller tillräckligt med protein så borde det ju betyda att den även får i sig tillräckligt med protein då, eller hur? Så hur kan den då få proteinbrist bara för att man lägger till 2-3 kg halm för att tillfredställa tuggbehovet?

Men nu har ju DU missförstått/inte läst ordentligt vad JAG skrev från början! Som det kan bli....
Jag skrev ju SÅ HÄR:
" om du tänker ge t ex hälften halm, hälften hö (och ditt hö inte är är speciellt proteinrikt) så finns risk för proteinbrist."

ALLTSÅ menar vi samma sak!
Nej hästen kan inte få proteinbrist om den redan från HÖET får sitt behov täckt och man därtill lägger till halm. Så där - är vi överens nu?

 

[Nussikan]

Sv: Hö till en shettis?

Jag PÅSTÅR inget utan går efter fakta (som kommit fram enligt forskning).
Så du tror inte på att om man ger enbart halm, som innehåller NOLL av protein, skulle ge en shettis proteinbrist? Har du själv bevis på DET?! Har du fodrat din shettis med ENBART halm nån gång?

Men snälla du, läs vad jag skriver. Var någonstans står det att någon skulle ge enbart halm? Jag frågade efter en studie som visar att hästen kan få proteinbrist bara för att man ger en del halm, om hästen ändå får tillräckligt MJ genom den del hö man ger (vilket ju är fallet i TS fall eftersom annars skulle inte hästen hålla hullet).

Det kan det fortfarande ha varit men du visste, som jag har förstått det, inte om HUR STOR bristen var och kanske gav för mycket ? Eller för snabb introducering?

Hästen hade tillräckligt med protein innan, men jag var dum som lyssnade på någon som bevisligen inte visste vad hon pratar om, det var både jag, vet. och den senare foderspecialisten överrens om. Jag vet hur man introducerar ett nytt foder men det var väl knappast det som var poängen eller?

Tycker du att det i MITT fall, med min häst, verkade vara så?
För mig är det helt uppenbart, så här i efterhand med mer kunskap, att det var just proteinbrist.

I just ditt fall kan det säkert varit så, det kan jag inte uttala mig om, och det har jag inte gjort heller. Jag vill bara ha belägg för det du påstår, att en häst kan få proteinbrist bara för att man blandar ut höet med halm.

 

[Nussikan]

Sv: Hö till en shettis?

Men nu har ju DU missförstått/inte läst ordentligt vad JAG skrev från början! Som det kan bli....
Jag skrev ju SÅ HÄR:
" om du tänker ge t ex hälften halm, hälften hö (och ditt hö inte är är speciellt proteinrikt) så finns risk för proteinbrist."

ALLTSÅ menar vi samma sak!
Nej hästen kan inte få proteinbrist om den redan från HÖET får sitt behov täckt och man därtill lägger till halm. Så där - är vi överens nu?

Ok, då är vi ju på samma spår Men då spelar det ju ingen roll om man ger halm eller inte, innehåller höet för lite protein så kan den ju få det av att äta enbart hö oxå. Vi har väldigt "dåligt" hö för att kunna ge mycket utan att dom lägger på sig för mycket (ger självklart örter/mineraler oxå) men har aldrig haft problem med proteinbrist, men det kan ju som sagt vara väldigt olika från ras till ras, vi har ju lättfödda raser.

 

[milly]

Sv: Hö till en shettis?

Jag påpekade detta, att halm inte innehåller någon protein alls, OM någon skulle få för sig att enbart fodra med det. Det finns faktiskt folk som enbart fodrar med halm, som grovfoder, till sina lättfödda kusar! Och är då kanske inte medvetna om risken för proteinbrist.

Sen reagerade jag starkt när du plötsligt skriver att det här med proteinbrist skulle vara en MYT! Men det menar du väl inte?! Inte ens till små hästar.

Du visste alltså i din egen hästs fall att den redan fick sitt proteinbehov täckt (genom foderstatsräkning? analyserat hö?) men ändå påpekade homeopaten att det skulle vara proteinbrist din häst lider av och du gick på det? Är det så du menar? Har jag förstått rätt?

 

[milly]

Sv: Hö till en shettis?

men har aldrig haft problem med proteinbrist, men det kan ju som sagt vara väldigt olika från ras till ras, vi har ju lättfödda raser.

Fast jag tycker fortfarande inte att LÄTTFÖDDHET har nånting med proteinbehov/proteinbrist att göra. Det är bara MJ-behovet som skiljer sig eftersom proteinbehovet är alltid detsamma (i snitt 6 gram per MJ). Enligt SVENSKA uträkningssätt för proteinbehov. I många andra länder räknar dom ju ut proteinbehov per kg/häst - har du läst det nån gång när vår foderguru HelenaHandberg beskriver det och hon brukar t o m säga att det faktiskt är ÄNNU viktigare för dessa lättfödda hästar (av alla storlekar) att se till att deras proteinbehov PER KG HÄST blir täckt.
Jag tror mycket på det hon säger iaf. Hon har mycket vetenskapliga svar på allt och har alltså en djupare utbildning i ämnet samt verkar också ha mycket erfarenhet.

 

[Jeeves]

Sv: Hö till en shettis?

KL

Men HERREGUD folk - har ni inga ögon att se med??? Var har det sunda förnuftet och "hästögat" tagit vägen? De här förbannade analyserna tar ju död på våra hästar snart!!

Blir upprörd. Aldrig har det väl analyserats så in i --- som nu och aldrig har det väl varit mer problem med; hudallergier, fång, kolik och annan skit. Sitta här o rapa siffror och statistik, om ni inte har tillräcklig erfarenhet av att utfodra djur eller litar på era egna ögon, varför inte fråga någon riktig hästkarl/kvinna om råd?

Är hästen fet? Motionera den mer, ge lämpligt kraftfoder och hö för den lättfödda hästen eller hästen som bara går i lätt arbete.

Är hästen tunn? Öka mängden kraftfoder, hö och sök rätt foder. Är den tunn ändå - sök ev medicinska orsaker.

Är hästen i bra hull, pigg och glad, skiter normalt, glansig hårrem? Ja då utfodrar du antagligen helt korrekt.

 

[Mynta2]

Sv: Hö till en shettis?

Oj vad du tar i ? Den som inte förstår att analys och ögon går hand i hand har totalt missuppfattat detta med analyser. Tror du att man blint går på en analys bara för man har en ? Givetvis måste ju dina ögon vara med också...annars finns inget syfte med analys då alla hästar INTE är tabellhästar. Fång, kolik och annat du räknade upp har knappast nån koppling till en analys.

 

[Nussikan]

Sv: Hö till en shettis?

Jag håller med dig, fast jag mycket väl vet hur man lägger upp en "riktig" foderstat så har jag inte det på någon nu, man ser ju om hästen mår bra och har man lite kunskap i området så vet man ju vad en häst behöver. Det är det jag menar med att just det här med för lite protein bara är något folk kör med när dom inte kommer på något bättre. Jag har haft hästar som gått på uträknade foderstater och jag har haft hästar som jag gett "på måfå" efter vad jag ser att dom mår bra av, det har gått lika bra.

 

[Nussikan]

Sv: Hö till en shettis?

Jag tycker du pratar lite emot dig själv, förut sa du att dom skulle ha 6 gram protein/MJ och nu säger du att även om MJ-behovet skiljer sig så är proteinbehovet det samma, jag får inte det att gå ihop...

Men vi lägger ner diskusionen där tycker jag, alla är ju saliga i sin tro och jag tror att jag har fått fram min mening. Alla måste ju inte tro/tycka lika.