Hjärntumör eller dyl?

[Unhappy]

För att du misstänkte hjärntumör, vilket är allvarligt och bara kan kollas på riktigt stora kliniker. Då med förmodad avlivning på plats vid bekräftad tumör, så har du din utdömning.

Men om hästen är ohanterbar för veterinär så är det ju ingen vits att utsätta den för den stressen när den ändå inte kan undersökas i nuläget.

Jag hade dock alla gånger återigen lastat en häst med halsrem och vinsch igen om jag stod inför valet att den ska avlivas, att jag själv måste ta över ägandet trots att den skadade min shettis, eller att den får komma till ett hem med rätt förutsättningar för den mentala och fysiska rehabben. Och de som sett mina inlägg på det här forumet borde veta att jag är en "mega-hippie" i hästhanteringen, som ser hästar som personer med rätt till självbestämmande. Men jag är också pragmatiker.

Hellre en stunds stress pga forcerad transport än onödig död (eller ohållbar uppstallnings/ägarsituation med dagligt lidande). Lastmomentet kan man träna in senare. Det viktigaste är att hästen får komma dit den kan få ett bättre liv.

TS: det finns folk som garanterat sett hästar som dina, och "värre". Kontakta dom.

Jag hade inte lastat denna. Jo så kan man resonera ang en stunds forcerad transport det hade jag också gjort om det handlat om en normal häst. Men jag har ju sett vad som hänt efter ”forcerade” saker om än så små.

Som jag skrivit jag HAR kontakt med proffs. Som likaväl kliar sig i huvudet. Men är entydiga, det är inte hästens bästa att involvera fler personer. Och att den har ett betende som inte tillhör det normala.

 

[Lingon]

Jo det VET jag. Jag har ju till skillnad från ”bukeexperterna” sett hästen.

Bara för att du inte tycker att hästen har en anledning att göra det den gör så betyder det inte att hästen håller med.

 

[Lingon]

Jag hade inte lastat denna. Jo så kan man resonera ang en stunds forcerad transport det hade jag också gjort om det handlat om en normal häst. Men jag har ju sett vad som hänt efter ”forcerade” saker om än så små.

Som jag skrivit jag HAR kontakt med proffs. Som likaväl kliar sig i huvudet. Men är entydiga, det är inte hästens bästa att involvera fler personer. Och att den har ett betende som inte tillhör det normala.

Ok, om du inte kan lasta hästen och inte blanda in fler personer så är det ju omöjligt att ta reda på om hästen har en hjärntumör eller inte?

 

[Unhappy]

Ok, om du inte kan lasta hästen och inte blanda in fler personer så är det ju omöjligt att ta reda på om hästen har en hjärntumör eller inte?

Kanske, kanske inte.
Oavsett var det inget jag frågade efter. Och det jag frågade efter var det få som ville/kunde svara på. Men är tacksam till de som faktiskt kunde det.
Istället för att leka expert på en häst man aldrig sett och som även de enormt kunniga inte förstår sig på. Och då personer som dels träffat den och har all info om den.

 

[Unhappy]

Bara för att du inte tycker att hästen har en anledning att göra det den gör så betyder det inte att hästen håller med.

Som sagt, vad vet du? Ingenting

 

[Lingon]

Som sagt, vad vet du? Ingenting

Nä, men min poäng är att ingen någonsin någonstans kan säga att en häst reagerar som den gör av ingen anledning alls.

 

[Unhappy]

Nä, men min poäng är att ingen någonsin någonstans kan säga att en häst reagerar som den gör av ingen anledning alls.

Som sagt, du vet ingenting om hästen. Ibland kan det vara läge att inse att man faktiskt inte vet.
En hjärntumör kan vad jag vet ge symptom som ”kommer ur det blå”. En anledning dock men troligtvis inte de anledningarna du syftade till.

Det var väl du som ”visste” att den mådde dåligt också och att avlivning var ett bra alternativ efter bara några veckor-för det var tydligen länge . För att den enligt dig som varken vet vad det handlar om eller ens sett hästen kunde ha en åsikt i.

 

[QueenLilith]

Det vet du inget om. I hästens värld är reaktionen förmodligen fullständigt logisk och den tycker med största sannolikhet att den har goda skäl att reagera som den gör. En häst gör det den tror att den behöver göra för att överleva.

Amen

 

[Unhappy]

Amen

Har man lite kunskap om tex hjärnan så vet man att tex att hos människan och hundar tex kan både tryck och tumörer ge kraftiga personlighetsförändringar.
Tydligen hos häst också vad jag läst… men visst en skadad är också logisk. Hunden med hjärntumör som hittats som rakt av en dag blir aggressiv och biter grannbarnet som en bekants blev anses också vara helt rimlig i sitt betende och agera på full logik?

Tydligen är det superprovocerande på Buke när en häst inte följer det som är normalt agerade för en ”normal” häst.

 

[skiesabove]

Har man lite kunskap om tex hjärnan så vet man att tex att hos människan och hundar tex kan både tryck och tumörer ge kraftiga personlighetsförändringar.
Tydligen hos häst också vad jag läst… men visst en skadad är också logisk. Hunden med hjärntumör som hittats som rakt av en dag blir aggressiv och biter grannbarnet som en bekants blev anses också vara helt rimlig i sitt betende och agera på full logik?

Tydligen är det superprovocerande på Buke när en häst inte följer det som är normalt agerade för en ”normal” häst.

Det är ju för att du köpte henne som problemhäst, hon har varit det i många år enligt det du skrivit.

Hade det rört sig om en häst du haft länge, som fungerat bra och varit snäll i många år, som plötsligt flippar ur så hade det varit rimligare.

Allt det du beskrivit hitills låter som beteenden som är fullt normala för en illa hanterad, traumatiserad och missförstådd häst. Och "helt vanlig hantering" kan vara såpass felaktig för en känslig häst att det leder till såna beteenden.

 

[Unhappy]

Det är ju för att du köpte henne som problemhäst, hon har varit det i många år enligt det du skrivit.

Hade det rört sig om en häst du haft länge, som fungerat bra och varit snäll i många år, som plötsligt flippar ur så hade det varit rimligare.

Allt det du beskrivit hitills låter som beteenden som är fullt normala för en illa hanterad, traumatiserad och missförstådd häst. Och "helt vanlig hantering" kan vara såpass felaktig för en känslig häst att det leder till såna beteenden.

Har inte ens skrivit om hästens betenden/vad problemen är här. Så vad vet du om det?

Har inte ens bett om hjälp med hästens problem här heller. Sen att vissa tycks ha som tvång att spekulera hej vilt i saker som inte ens vare sig är efterfrågade eller skriva om säger mer om dem faktiskt.

Sen är det inte så enkelt som att ”det funnits i många år” heller. Men eftersom jag inte bett om ”hobby-nätforumsexpertis” så har jag inte skrivit något om vare sig historik eller symptom.

De trådar jag har haft har varit vad som krävs för att döma ut, vad lagen säger gällande köp och nu symptom kring hjärntumör och hur folks hästar varit då.

Så vad du tror det veta genom att ha sett de trådarna säger absolut ingenting då både betendena och historiken är extremt komplex. Och jag har heller inte valt att dela den här. Vilket då tydligen gör att vissa får som något tvång att gissa, döma och spekulera helt utan info alls. Hade det varit en helt normal men missförstådd och känslig häst hade jag nog sett det själv. Jag är liksom inte dummare än så.

 

[Lingon]

Har man lite kunskap om tex hjärnan så vet man att tex att hos människan och hundar tex kan både tryck och tumörer ge kraftiga personlighetsförändringar.
Tydligen hos häst också vad jag läst… men visst en skadad är också logisk. Hunden med hjärntumör som hittats som rakt av en dag blir aggressiv och biter grannbarnet som en bekants blev anses också vara helt rimlig i sitt betende och agera på full logik?

Tydligen är det superprovocerande på Buke när en häst inte följer det som är normalt agerade för en ”normal” häst.

Ja, det är fullt logiskt att ett djur kan bli aggressiv p.g.a. en hjärntumör. Djuret har ju alltid en anledning till beteendet. Sen att anledningen inte alltid går att få reda på är en annan sak.

En bra sak att komma ihåg när man håller på med hästar är att de gör bara det de i stunden tror att de behöver göra för att överleva. De är inte kalkylerande, elaka eller orimliga. Bara orimliga i våra ögon. I deras egna är deras reaktion förmodligen fullständigt logisk och rimlig.

Hunden med hjärntumör hade kanske fått känsligare hörsel/kraftig huvudvärk p.g.a. tumören och barnet skrek och hunden fick då panik p.g.a. ljudet/smärtan och kände att den var tvungen att få tyst på ljudet som gör ont. Absolut väldigt tragiskt! Men inte ologiskt eller slumpmässigt. Samma sak med en häst som är överreaktiv och reagerar på ett sätt som människor anser är ologiskt/onormalt. I den individens sinne gör den bara det den tror att den behöver göra för att överleva och må bra där och då. Sen kan det ju i en del fall vara fullständigt omöjligt för oss människor att förstå varför beteende uppkommer och vad som är anledningen. Och i en del fall där man lyckas ta reda på anledningen kan vi inte alltid göra något åt det. Tyvärr.

 

[Unhappy]

Ja, det är fullt logiskt att ett djur kan bli aggressiv p.g.a. en hjärntumör. Djuret har ju alltid en anledning till beteendet. Sen att anledningen inte alltid går att få reda på är en annan sak.

En bra sak att komma ihåg när man håller på med hästar är att de gör bara det de i stunden tror att de behöver göra för att överleva. De är inte kalkylerande, elaka eller orimliga. Bara orimliga i våra ögon. I deras egna är deras reaktion förmodligen fullständigt logisk och rimlig.

Hunden med hjärntumör hade kanske fått känsligare hörsel/kraftig huvudvärk p.g.a. tumören och barnet skrek och hunden fick då panik p.g.a. ljudet/smärtan och kände att den var tvungen att få tyst på ljudet som gör ont. Absolut väldigt tragiskt! Men inte ologiskt eller slumpmässigt. Samma sak med en häst som är överreaktiv och reagerar på ett sätt som människor anser är ologiskt/onormalt. I den individens sinne gör den bara det den tror att den behöver göra för att överleva och må bra där och då. Sen kan det ju i en del fall vara fullständigt omöjligt för oss människor att förstå varför beteende uppkommer och vad som är anledningen. Och i en del fall där man lyckas ta reda på anledningen kan vi inte alltid göra något åt det. Tyvärr.

Alltså, jag har svårt att se din poäng.
Har jag ens bett om din väldigt basic hästkunsksap eller vad är liksom din poäng?

Har aldrig sagt att hästen är elak heller. Så återigen varför hålla på att dra en massa slutsatser om en häst du knappt har någon information om alls. Till en människa vars erfarenhet av häst du verkligen inte har någon kunskap om heller.
Ej heller vad hästen ens gör och i vilket sammanhang.

Nyss ”visste” du ju att hästen mådde dåligt också utan att veta något om den alls.
Väldigt märkligt att dra de slutsatserna när de proffesionella personer jag haft ute helt säger motsatsen. Och då vet de saker kring hästen och har sett den dessutom.
Jämfört med att ha läst några få rader väldigt vag beskrivning.

 

[skiesabove]

Har inte ens skrivit om hästens betenden/vad problemen är här. Så vad vet du om det?

Har inte ens bett om hjälp med hästens problem här heller. Sen att vissa tycks ha som tvång att spekulera hej vilt i saker som inte ens vare sig är efterfrågade eller skriva om säger mer om dem faktiskt.

Sen är det inte så enkelt som att ”det funnits i många år” heller. Men eftersom jag inte bett om ”hobby-nätforumsexpertis” så har jag inte skrivit något om vare sig historik eller symptom.

De trådar jag har haft har varit vad som krävs för att döma ut, vad lagen säger gällande köp och nu symptom kring hjärntumör och hur folks hästar varit då.

Så vad du tror det veta genom att ha sett de trådarna säger absolut ingenting då både betendena och historiken är extremt komplex. Och jag har heller inte valt att dela den här. Vilket då tydligen gör att vissa får som något tvång att gissa, döma och spekulera helt utan info alls. Hade det varit en helt normal men missförstådd och känslig häst hade jag nog sett det själv. Jag är liksom inte dummare än så.

Du har ju skrivit flera trådar om den här hästen där du bit för bit berättat om beteendena.

Eller är det ytterligare en ny häst?

Det är ganska få som faktiskt har erfarenhet av "riktiga problemhästar" och vuxna ohanterade hästar. Vanligt, erfaret hästfolk brukar ha sin erfarenhet i hästar som redan blivit tränade och som inte har massa bagage. Du kan ha hållt på med hästar i 30 år och vunnit massor med tävlingar, och ändå inte ha erfarenhet av just "de riktiga vildingarna".

Som lingon skrev, djur har ALLTID en anledning till sitt beteende (och människor är också djur). Oftast brukar det vara en kombination av smärta/smärtminne och för den individen felaktig hantering som leder till "oberäknelighet". Men har man vana av dom speciella individerna så är det inte oberäkneligt.

 

[skiesabove]

Har ni ens testat felsöka genom att ge metacam i fodret för att se om det gör skillnad? Det är ett enkelt sätt att kolla smärtstatus på även en helt ohanterbar häst, valla in i fålla och ge metacamfodret i skål (eller fodra alla hästar i hagen en liten skål samtidigt).

Observera sen om det blir skillnad på något i rörelsemönstret och ansiktsuttrycken i hagen. Pain face skalan är vetenskapligt belagd och lätt att använda. Filma med mobilen före och efter är också ett lättillgängligt verktyg (och skicka filmerna till din veterinär).

 

[Lingon]

Alltså, jag har svårt att se din poäng.
Har jag ens bett om din väldigt basic hästkunsksap eller vad är liksom din poäng?

Har aldrig sagt att hästen är elak heller. Så återigen varför hålla på att dra en massa slutsatser om en häst du knappt har någon information om alls. Till en människa vars erfarenhet av häst du verkligen inte har någon kunskap om heller.
Ej heller vad hästen ens gör och i vilket sammanhang.

Nyss ”visste” du ju att hästen mådde dåligt också utan att veta något om den alls.
Väldigt märkligt att dra de slutsatserna när de proffesionella personer jag haft ute helt säger motsatsen. Och då vet de saker kring hästen och har sett den dessutom.
Jämfört med att ha läst några få rader väldigt vag beskrivning.

Det du skriver går inte ihop tycker jag. I ena meningen så beter sig hästen så extremt att experter aldrig sett något liknande. Och i nästa mening säger samma experter att hästen mår alldeles utmärkt. Jag får inte ihop det. Bara det att expert säger att de aldrig sett något liknande säger att något är fel och att hästen inte mår bra. Om inte annat så mentalt. Fysiskt kan ju allt vara tipptopp såklart.

Det jag vänder mig emot är att du skrev: "Nej, den har inte alls goda skäl att explodera." Goda skäl enligt vem då? Enligt dig? Ledsen, men det är inte du som bestämmer om hästens skäl att explodera är goda eller inte. I hästens värld är skälen uppenbarligen tillräckligt goda eftersom den exploderar (eller vad det nu är den gör).

Och jag står fast vid att en häst som mår dåligt mentalt/fysiskt och man inte lyckas hitta ett sätt att få den att må bra bör avlivas. Jag står fast vid att jag tycker att det finns en tidpunkt då man har försökt tillräckligt och det snällaste är att ta bort den så den slipper lida. Oavsett om man lyckats hitta anledningen eller inte.

 

[fijja]

Om den inte går att lasta, veterinär inte får komma nära, då kan den ju inte vara utredd för smärta?
Hur utesluter du då smärta?
Man kan ha hållt på med hästar en hel livstid och trots det vara relativt okunnig.
Stackars häst.

 

[Unhappy]

Det du skriver går inte ihop tycker jag. I ena meningen så beter sig hästen så extremt att experter aldrig sett något liknande. Och i nästa mening säger samma experter att hästen mår alldeles utmärkt. Jag får inte ihop det. Bara det att expert säger att de aldrig sett något liknande säger att något är fel och att hästen inte mår bra. Om inte annat så mentalt. Fysiskt kan ju allt vara tipptopp såklart.

Det jag vänder mig emot är att du skrev: "Nej, den har inte alls goda skäl att explodera." Goda skäl enligt vem då? Enligt dig? Ledsen, men det är inte du som bestämmer om hästens skäl att explodera är goda eller inte. I hästens värld är skälen uppenbarligen tillräckligt goda eftersom den exploderar (eller vad det nu är den gör).

Och jag står fast vid att en häst som mår dåligt mentalt/fysiskt och man inte lyckas hitta ett sätt att få den att må bra bör avlivas. Jag står fast vid att jag tycker att det finns en tidpunkt då man har försökt tillräckligt och det snällaste är att ta bort den så den slipper lida. Oavsett om man lyckats hitta anledningen eller inte.

Ja du tror dig veta väldigt mycket om en häst du aldrig sett överhuvudtaget eller vet något om eller vet vad problemen sitter.
Nej det kanske inte går ihop för dig, det hade det inte gjort för mig heller om jag läst några sidospår i en tråd och ansåg mig oombedd att bestämma det

Nu tror jag ju mer på personer jag vet besitter stor hästkunskap med gott rykte än någon som har noll koll på vad problemet överhuvudtaget är faktiskt. Med oklar kunskap.

Och om du läser vad frågeställningen i tråden var så bad jag heller inte varken dig eller någon annan om hjälp med hästen. Det har jag redan hjälp till utan ”hobbytyckare” som tydligen är synska också.

 

[Unhappy]

Om den inte går att lasta, veterinär inte får komma nära, då kan den ju inte vara utredd för smärta?
Hur utesluter du då smärta?
Man kan ha hållt på med hästar en hel livstid och trots det vara relativt okunnig.
Stackars häst.

Vad vet du om vad som gjorts innan eller hur det gjorts eller vem? Är du synsk?
Jag har aldrig skrivit vad som gjorts.

Har redan skrivit gånger flera att jag inte bad om hjälp kring hästen. Att sen sitta och hitta på egna saker och hitta på slutsatser med info man inte har känns ganska sjukligt ärligt talat.

Frågeställningen var inte om du läser TS att kreti och pleti och hobbyexperter skulle ”hjälpa” mig med en häst jag har fullgod hjälp med redan.

Att tro att man vet saker efter ett fåtal sidospår i några trådar säger en hel del om vilken hästkunskap man besitter eller inte.

Tycker synd om dina djur också, inte för att jag vet vilka de är…men jag gör som du och baserar det på ingen info alls.

 

[Lingon]

Ja du tror dig veta väldigt mycket om en häst du aldrig sett överhuvudtaget eller vet något om eller vet vad problemen sitter.
Nej det kanske inte går ihop för dig, det hade det inte gjort för mig heller om jag läst några sidospår i en tråd och ansåg mig oombedd att bestämma det

Nu tror jag ju mer på personer jag vet besitter stor hästkunskap med gott rykte än någon som har noll koll på vad problemet överhuvudtaget är faktiskt. Med oklar kunskap.

Och om du läser vad frågeställningen i tråden var så bad jag heller inte varken dig eller någon annan om hjälp med hästen. Det har jag redan hjälp till utan ”hobbytyckare” som tydligen är synska också.

Men tråden är ju egentligen fullständigt onödig då du själv säger att hästen inte ens kan undersökas av någon ny person i nuläget. Då går det ju inte att undersöka om den har en hjärntumör eller inte. En sån undersökning kräver ju dels transport till en klinik som har utrustningen och kompetensen för det samt så måste ju hästen kunna undersökas. Det säger du ju att den inte kan. Så varför starta tråden överhuvudtaget?

Varför startar du tråd efter tråd efter tråd om den här hästen om du har ett helt gäng duktiga experter som har träffat den? Experterna borde kunna svara på dina frågor.