Hingstval 2007

[ikaros227]

Sv: Hingstval 2007

Jag ska kolla in Casio.
Bocelli verkar trevlig. Inte helt fel...:smirk:

 

[pladdermadde]

Sv: Hingstval 2007

Varför inte Casio RP. Nu gick det inte att komma in på hemsidan men han är ju liten. B eller C. Tävlar internationellt.
Sen har du ju welsh sekt B Karlsfälts Bocelli 129,9 cm.
http://www.risegardsstuteri.se/

CASIO är en duktig liten hingst, men benstället fram är förskräckligt, stog i utlåtandet från premiering:ngt utåt-tåad fram. Jag såg honom på premieringen, och såg snarare ut som ngt a la Charlie Chaplin. Har du ett väldigt korrekt sto som ger korrekt avkomma kanske du möjligtvis skulle våga använda en sån hingst, annars......nej tack. /Madde

 

[peråke]

Sv: Hingstval 2007

Ditt sto som är en korsning fullblod och NF och är maxad verkar lämna lite stora avkommor.....

Det här ställer till problem för dig på det sättet att du inte vågar prova en RP hingst.

Stoet i sig själv för ju inga små anlag utan ligger i D- ponny-till liten häst höjd anlag.

Du har fått lite olika förslag och det förekommer ibland i ridponnytrådar "förhoppningar" om att det kommer en konsoliderad B-ponny ridponny på marknaden som du skulle kunna användas till stora ston, eller redan befinliga små ridponnyer typ Casio osv..

Nu är ju verkligheten sådan att när det gäller höjdnedärvning så kan INGEN ridponnyhingst betraktas som konsoliderad på sin egen mankhöjd, ridponnyer är ju alla mer eller mindre färska korsningar och ärver ner sig inom det område de för höjdgener. (gäller även ditt sto)

Skulle jag välja en RP hingst till det här stoet skulle jag välja en hingst som har welshblod inom första led eller andra led och två individer, då blir sannorlikheten ivarjefall rätt stor att du får en ponny som resultat.

Welshblod nära i härstamningen har hingstar som,
Micis Napoleon -far ren welsh
L Elegant- morfar ren welsh
Casio-farfar ren welsh
Colenhages PT-farfar/morfar ren welsh
Vita N.H farfar/mormor ren welsh

1:a hands alternativ:
Micis Napoleon -far ren welsh
Colenhages PT-farfar/morfar ren welsh
Vita N.H farfar/mormor ren welsh

2:a hands alternativ:
Casio-farfar ren welsh
L Elegant- morfar ren welsh

peråke

 

[ikaros227]

Sv: Hingstval 2007

CASIO är en duktig liten hingst, men benstället fram är förskräckligt, stog i utlåtandet från premiering:ngt utåt-tåad fram. Jag såg honom på premieringen, och såg snarare ut som ngt a la Charlie Chaplin. Har du ett väldigt korrekt sto som ger korrekt avkomma kanske du möjligtvis skulle våga använda en sån hingst, annars......nej tack. /Madde

Då säger jag Tack men Nej Tack. Visst är mitt sto rätställd. men jag vill inte chansa...

 

[ikaros227]

Sv: Hingstval 2007

Colenhages PT är en hingst som jag fått som råd av utställnings domare till mitt sto. Så självklart så funderar jag på honom också.
Men jag vet inte så mycket om honom.

Jag tackar och bockar för dina tips. Och visst är det osäkert med storleken.
På sto sidan på stammen så finns ingen över 143 cm. men stort blir det ändå.
Vet inte om Prince River had stort bakom sig. Men han var ju inte stor direkt...

 

[poloplayer]

Sv: Hingstval 2007

Colenhages PT är en hingst som jag fått som råd av utställnings domare till mitt sto. Så självklart så funderar jag på honom också.
Men jag vet inte så mycket om honom.

Jag tackar och bockar för dina tips. Och visst är det osäkert med storleken.
På sto sidan på stammen så finns ingen över 143 cm. men stort blir det ändå.
Vet inte om Prince River had stort bakom sig. Men han var ju inte stor direkt...

Colehages PT må vara liten själv, men föräldrarna är förstakorsningar welshXfullblod(av normalstorlek) och han är minst i en syskonskara där helbröder är 155cm. Visst kan du chansa att C P T's gener är för storlek *Small*, men med bröder som är 155cm, varför chansa?
Samma sak med Casio, han är liten själv, men med 1/4 Hannoveranare i stammen kan mkt väl *halvblods-syndromet* komma fram på avkomman, dvs rätt som det är så slår halvblodet igenom och du står med en avkomma i större storlek.
Prince River har ju Riverman-blodet i sig, det är fullblod av normalstorlek, men väldigt bra blod, i Argentina säger uppfödare av poloponnier att när man började använda hingstar med Rivermanblod så fick aveln ett uppsving och man fick poloponnier som inte bara blev bra på polofältet utan man fick också mkt bättre ridbarhet.
Jag såg att du tidigare funderade lite på welsh cob till ditt sto, jag har avkommor som är 2-3-4 år e. welshcob hingsten Leyeswick Dai undan ridponny och arabsto. Jag är mkt nöjd med dom unghästarna, visst dom blir *bara* welsh partbred (föredrog det före 93'or hos asrp). Många självutnämnda experter tycker ju att welsh cob inte hör hemma i ridponnyavel , att dom får klumpiga huvuden, lång rygg osv. men mina unghästar är korta kompakta med långa ben. En modell som jag gillar, kanske hade jag bara tur,men kommer att använda en sec C hingst i år då jag gillar den lite maffiga och flashiga modellen av ponny. Lycka till!

 

[peråke]

Sv: Hingstval 2007

Jo poloplayer har rätt, du riskerar i ridponnyavel att få samverkan av stora mankhöjdsgener från bägge föräldradjuren och resultatet blir en övervuxen ponny.

I lika stor utsräckning riskerar du att få samma fenomen men omvänt och får då en "undrvuxen" ponny.

Fast i de flesta fall får du vid avel mellan två ridponnyer en alldeles lagom avkomma.

Fördelningen ligger teoretiskt och som man märker praktiskt vid tillräckligt många föl att 25% blir mindre än D-ponnyer 50% blir D-ponny och 25% blir övervuxna.

Ridponnyavel har den här NACKDELEN som uppstår med två föräldradjur som inte har homogena föräldrar, å andra sidan finns det väldigt många fördelar.

Funnes inte fördelarna så skulle ingen syssla med ridponnyavel, då skulle alla fortsatt att korsa två raser med säkra mankhöjdsnedärvningar en stor och en liten och få en avkomma som blir mitt emellan. Eller att hålla sig inom någon ras och dess mankhöjd.

Jag har ett stort ridponnysto som jag konsekvent väljer hingstar till som för smått blod i närmsta led på hingsten och det fungerar förvånansvärt bra. (tippset fick jag´med stoet från hennes förra ägare som tagit sex föl på henne, jag har också fått sex.)

Stoet är 152 cm hög och för blod alltifrån 130-155 cm , hennes statistik på 12 föl är.... en undervuxen --tre övervuxna och åtta D-ponnyer.

Årets val är en Tysk ridponny 142 cm hög, som har en ridponnyfar och ett rent welshmöderne, modern är korsning welsh B/C och har mycket aktion.
Men förstås om jag inte håller TUMMARNA så blir det en bauta ponny.
peråke

 

[kicket]

Sv: Hingstval 2007

Vad fick han för bedömning på ben?
Han borde ju inte släppts igenom om det var så hemskt.
Dessutom förutsätter jag att man matchar hingsten till sitt sto o inte bara går på storlek.... frågan var ju vilka små hingstar det fanns.

 

[ikaros227]

Sv: Hingstval 2007

Colehages PT må vara liten själv, men föräldrarna är förstakorsningar welshXfullblod(av normalstorlek) och han är minst i en syskonskara där helbröder är 155cm. Visst kan du chansa att C P T's gener är för storlek *Small*, men med bröder som är 155cm, varför chansa?
Samma sak med Casio, han är liten själv, men med 1/4 Hannoveranare i stammen kan mkt väl *halvblods-syndromet* komma fram på avkomman, dvs rätt som det är så slår halvblodet igenom och du står med en avkomma i större storlek.
Prince River har ju Riverman-blodet i sig, det är fullblod av normalstorlek, men väldigt bra blod, i Argentina säger uppfödare av poloponnier att när man började använda hingstar med Rivermanblod så fick aveln ett uppsving och man fick poloponnier som inte bara blev bra på polofältet utan man fick också mkt bättre ridbarhet.
Jag såg att du tidigare funderade lite på welsh cob till ditt sto, jag har avkommor som är 2-3-4 år e. welshcob hingsten Leyeswick Dai undan ridponny och arabsto. Jag är mkt nöjd med dom unghästarna, visst dom blir *bara* welsh partbred (föredrog det före 93'or hos asrp). Många självutnämnda experter tycker ju att welsh cob inte hör hemma i ridponnyavel , att dom får klumpiga huvuden, lång rygg osv. men mina unghästar är korta kompakta med långa ben. En modell som jag gillar, kanske hade jag bara tur,men kommer att använda en sec C hingst i år då jag gillar den lite maffiga och flashiga modellen av ponny. Lycka till!

Det är alltid bra att ha några att bolla sina funderingar med...
Vart står Leyeswick Dai?
Ja lång rygg är jag väl inte direkt rädd för då stoet inte är speciellt lång. Och på hennes 1 och 2 års hingstar så är dom fina.
Den lille går fullblodet igenom mycket. Fader till dessa är welsh hingst sektion C. Båda har blivit mycket snygga och framför allt bra i huvudet.
! åringen registrerade jag också som "bara" WPB. Men det är inte fel det heller.
Kan du skicka foton på dina Welsh Cob avkommor samt stoet så jag får se?:smirk:

 

[ikaros227]

Sv: Hingstval 2007

Jo poloplayer har rätt, du riskerar i ridponnyavel att få samverkan av stora mankhöjdsgener från bägge föräldradjuren och resultatet blir en övervuxen ponny.

I lika stor utsräckning riskerar du att få samma fenomen men omvänt och får då en "undrvuxen" ponny.

Fast i de flesta fall får du vid avel mellan två ridponnyer en alldeles lagom avkomma.

Fördelningen ligger teoretiskt och som man märker praktiskt vid tillräckligt många föl att 25% blir mindre än D-ponnyer 50% blir D-ponny och 25% blir övervuxna.

Ridponnyavel har den här NACKDELEN som uppstår med två föräldradjur som inte har homogena föräldrar, å andra sidan finns det väldigt många fördelar.

Funnes inte fördelarna så skulle ingen syssla med ridponnyavel, då skulle alla fortsatt att korsa två raser med säkra mankhöjdsnedärvningar en stor och en liten och få en avkomma som blir mitt emellan. Eller att hålla sig inom någon ras och dess mankhöjd.

Jag har ett stort ridponnysto som jag konsekvent väljer hingstar till som för smått blod i närmsta led på hingsten och det fungerar förvånansvärt bra. (tippset fick jag´med stoet från hennes förra ägare som tagit sex föl på henne, jag har också fått sex.)

Stoet är 152 cm hög och för blod alltifrån 130-155 cm , hennes statistik på 12 föl är.... en undervuxen --tre övervuxna och åtta D-ponnyer.

Årets val är en Tysk ridponny 142 cm hög, som har en ridponnyfar och ett rent welshmöderne, modern är korsning welsh B/C och har mycket aktion.
Men förstås om jag inte håller TUMMARNA så blir det en bauta ponny.
peråke

Visst finns det för och nackdelar med Rp avel. Men fördelarna överväger tycker jag i många fall. Lite synd med regiistrerings problematiken bara. men WPB går ju också bra.

Tidigare har jag valt renras hingst dvs welsh.
Det har fungerat mycket bra. Tyvärr eller kul är att den hingsten ska kom kvala nationellt om allt stämmer i år. Så han har nog inte tid med frieri...

Statistiskt sett har du ju haft tur eller vad man ska kalla det. Det är väl ok om man får ett sto och kan behålla. Men hur ser marknaden ut för dom för stora?
Vad har du valt för hingtsar tidigare?

 

[peråke]

Sv: Hingstval 2007

Det viktigaste är alltid att avkomman blir bra, de övervuxna ponnyer jag fött upp har inte varit svårsålda.

Övervuxna ponnyer förekommer ju i alla "långbenta" ponnyraser och är ingen katastrof fast förstås inget att medvetet skapa.

Jag använder de hingstar jag tycker passar bäst till mina ston.

Men eftersom jag har stora D- ponnyston vill jag gärna att hingstarna skall föra rätt mycket ponnyblod, använder överhuvudtaget inte hingstar med mycket häst i närmaste leden oavsett om det är fullblod/halvblod.

Mina ridponnyer som jag föder upp ligger inte speciellt högt i fullblod/halvblod dom är egentligen mera "lätt förädlade" ponnyer. Har man mycket ponnyblod i sina ridponnyer så ser dom inte riktigt ut som Svenskt ideeal, men förstås varierar det individuellt även inom min flock.
Oftare får jag åtta på typ än nior, något som inte stör mig nämnvärt. Ett omdöme som ofta står i mina exteriörbedömningsprotokoll är "vacker ridponny av det tyngre slaget".

Detta medför att barn/ungdomar som är lite större kan utan problem rida dem och de passar även bra till vuxna ryttare. Det här sättet att avla ridponny har sin förebild i Tyskland och där är ju ridponnyn framförallt en sportponny och har ofta det här utseendet.

Om vi går tillbaka till mitt största sto och hingstval, så kommer jag i vår att betäcka henne med Casio.
Casio är en ponny som har helt suveräna ridegenskaper och en vacker exteriör. Onda tungor har dömer ut hans ben, nu är han bedömnd två gånger av en avelsvärderingsnämnd med erfarenhet vida överstigande publiken på läktaren.

Denna avelsvärderingsnämnd har vid två tillfällen funnit att han inte är helt korrekt i benstället och har därför givit honom poängen sju.

Mina ston är inte heller helt korrekta i bena, de kommer från ett Tyskt stuteri där hovåden inte är av samma art som vi är vana vid och har säkert inverkat på benstället.

Trots att stona är inkorrekta och jag i princip aldrig letar hingstar utifrån benstället har jag aldrig fött upp en ponny som INTE fått åtta på benen som vuxen.,

Benställ har MYCKET låg arvbarhet och skulle ett föl födas med något inkorrekt benställ korrigerar mordern hovvård (en bra hovslagare) det omgående. God hovvvård är troligtvis största anledningen till att mina avkommor genomgående vid exteriörbedömningar och veterinärbesiktningar inför försäljhning har korrekta ben.

peråke

 

[ikaros227]

Sv: Hingstval 2007

Hmm det ger en del att fundera på.
Jag håller med dig om att det är bredden med ryttare man också får försöka nå. Både barn, vuxna, smala, tjock, korta & långa. Så visst behöver vi ponnyer som inte är för ädla också.
Enligt mitt tycke så är ju faktiskt hållbarheten mycket viktig också. Sedan ligger ju inte alla och rider på elit nivå. Alla är vi ju barn i början.
Men vi som uppfödare måste ta seriöst på vår avel och tänka igenom vad vi vill uppnå.
Din avel ligger det mycket planering bakom vad jag kan läsa. Och det är bra.
Jo för min del lutar det åt hingst med ponny blod närmast i härstammningen också. Men frågan är bara vilken???

 

[pladdermadde]

Sv: Hingstval 2007

. Onda tungor har dömer ut hans ben, nu är han bedömnd två gånger av en avelsvärderingsnämnd med erfarenhet vida överstigande publiken på läktaren.

Nåväl, onda tungor eller inte, själv hade jag med mig Professor Natalie W. från Cambridge University, dept. of Veterinary Medicin, en auktoritet på hästar och forskning därom, och det var hon som fällde orden *ett benställ liknande Charlie Chaplin*. Själv tror jag hennes kunskap överstiger en svensk avelsvärderingsnämnd, eller.......?/Madde

 

[peråke]

Sv: Hingstval 2007

Då tycker jag att du skall ta kontakt med din "läktarvän" och be henne förklara innebörden av ordet ARVBARHET och vad vanligtvis arvbarheten för extremiteternas korrekthet brukar skattas till.


peråke.

 

[pladdermadde]

Sv: Hingstval 2007

Då tycker jag att du skall ta kontakt med din "läktarvän" och be henne förklara innebörden av ordet ARVBARHET och vad vanligtvis arvbarheten för extremiteternas korrekthet brukar skattas till.


peråke.

Det ska jag verkligen göra, speciellt som hon forskar på extremiteternas betydelse i avel av fullblod, men det bör väl till viss del även gälla sportponnys./Madde
ps. men om arvbarheten av extremiteterna är låg och inte spec. viktig, varför har vi överhuvud taget exteriörbedömning vid premieringar? Lite snea ben fixas med hovvård enligt ditt resonemang? Alltså fyller premieringarna inget behov......eller? ps.

 

[peråke]

Sv: Hingstval 2007

Därför att det är betydligt högre arvbarhet på andra egenskaper som är viktiga i avelsarbete.

Egenskaper som är miljöberoende och det är ju många egenskaper har avelsvärdering mindre värde av, eller rättare sagt svår att göra på ett bra sätt och tolka värdet av.

Just hur benstället ser ut visar ju mer vad stoet fått för foder under dräktigheten samt hur fölet/unghästen är uppfödd/skött.

peråke

 

[kicket]

Sv: Hingstval 2007

Kan bara hålla med Peråke.
Köpte mig ett sto med gångartsdiplom.
985997. För mig mycket bra poäng förutom benen.
Tog kontakt med Lars Roepstorf på SLU(tror inte han behöver närmre presentation).
Stoet är INTE fin i sitt benställ. Han sa att det nedärvs inte, största sannolikhet en fosterskada.
Hennes mor har 8 på ben o hennes av hennes 5 syskon har 3 7 o de andra 2 vet jag inte.
Hon har själv 4 avkommor helt korrekta i benen.

Man har på senare år insett att inåttåade eller parallellförskjutningar mm inte är av någon större betydelse för varken arv eller hållbarhet.
Så numer nämns det knappt i bedömningarna.
Se tråden "Inåttåad".
MEN det finns värre saker med benen typ, björnfot, hängda knän osv...

Ps. Bara för att hom kommenterade det med att han såg ut som Charlie Chaplin är väl inte samma sak som att säga att han är usel i avel?
Snarare ett konstaterande...
Skulle inte tveka att använda honom själv... fast mitt sto är korrekt i benen.

 

[carinah]

Sv: Hingstval 2007

Jag har ett korsningssto ungefär som ditt e. Price River-NF och jag har allvarligt funderat på att betäcka henne med Likstahöjdens Komet.

Jag har en Likstahöjdens Komet avkomma, världens goaste. Mamman till henne är 50% Whels 25% NF och 25% Arab.

 

[ikaros227]

Sv: Hingstval 2007

Alltså... jag tycker att alla får ha sin åsikt. Självklart så har alla idivider sina fel & brister ingen är perfekt. Man får balansera för och nackdelar med varje individ.
Dressyr inriktad avel har en typ av häst/ponny & hopp inriktad avel har en annan typ.
Vad som är rätt utseende är olika för dessa.
Men är det inte så att hållbarheten är bland det viktigaste? sedan vill jag ha en individ som är bra i huvuvdet & som är samarbetsvillig. Jag skulle ALDRIG avla på en individ som det är fel på i huvudet. Psyket måste vara bra.

 

[ikaros227]

Sv: Hingstval 2007

Har du foto att sända?