Hästmat - ferala dieter och tama alternativ

[skiesabove]

Startar en ny tråd om det här med vad vi ska fodra våra hästar - övervikt är ett ökande problem, samtidigt som vi såklart vill tillgodose behovet av födosök och långa ättider.

Hittade en studie på amerikanska mustanger här: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1550742419300090#t0005

Graminoider är "gräslika arter". Poacea är "äkta gräs", poa är det släkte som innehåller många av våra vanliga vallarter, på svenska kallar vi dom för gröen. Timotej hör till släktet phleum/timotejer, den heter phleum pratense.

 

[Habina]

Jag hänger inte helt med på vad bilden visar. Men jag kan bidra med min lilla ponny, som tyvärr förmodligen inte kommer klara en sommar till. Hon har ett behov på 27 MJ, nu i vinter äter hon 4 kg hösilage vilket ger drygt 20 MJ + att de har fri tillgång på halm där hon garanterat petar i sig 1-2 kg (dvs 5-10 MJ). Hon var kraftigt överviktig när sommarbetet på ogödslad gammal ängsmark var över och även om hon minskat en hel del finns det massor kvar att gå ned. Jag har försökt vara en elak matte och inte lägga täcke på henne, men jag klarar inte av att se henne stå och skaka i hagen.

Jag har tänkt tanken att flytta henne till ett annat ställe, där hon inte får beta, men hon skulle förmodligen rymma eller bli väldigt deprimerad, då hon trivs så mycket med flocken hon gått med sedan 2020 (mitt andra sto har hon gått med sen hon föddes 2016). Jag har provat med munkorg, men hon blev så arg och frustrerad att det inte fungerade. Jag vill liksom inte att hon skadar sig själv i sina försök att få av sig den.

 

[Blyger]

Jag ska så om en vall hemma och funderar mycket på vad man ska göra med den, och om det finns något bättre än de vanliga blandningarna.

Har två shettisar och en stor häst. Stora behöver fri tillgång men det löser jag relativt lätt utan att mata de små.

 

[MayGrace]

Vi har ju bara varmblodstravare numera, fölstoet ska absolut gå ned i vikt nu efter hon skiljs från sin fölunge då hon är rund. Men hon är oftast lätt att få att gå ned i vikt, man behöver bara begränsa en del av hennes fria tillgång på hö.
Det andra två, den ena springer runt 5-6 mil veckan just nu och håller sig lagom i hull för att inte vara i tävlingskondition och den sista hemma är en fölunge på 7 månader på lördag så hon får vara en aning rund men inte överdrivet. Tyckte det var värre när vi hade ponnyer och islandshästar, man blev ständigt gråhårig och nervös pga av fångrisken.
När det gäller travhästarna så visst det kan bli runda om det går vind för våg hela sommaren på gräs men då vi brukar begränsa intaget av gräs plus träna dem som vanligt förutom fölstoet så håller det sig även på sommaren lagom runda.
Våra hagar består av varsin stor del skog och sen har det varsin tillhörande gräsdel där det går och petar på sommaren.
Fölstoet har haft större gräshage när hon haft föl så nu till sommaren kommer hennes gräsdel begränsas då hon inte är dräktig i år.

 

[skiesabove]

Jag hänger inte helt med på vad bilden visar. Men jag kan bidra med min lilla ponny, som tyvärr förmodligen inte kommer klara en sommar till. Hon har ett behov på 27 MJ, nu i vinter äter hon 4 kg hösilage vilket ger drygt 20 MJ + att de har fri tillgång på halm där hon garanterat petar i sig 1-2 kg (dvs 5-10 MJ). Hon var kraftigt överviktig när sommarbetet på ogödslad gammal ängsmark var över och även om hon minskat en hel del finns det massor kvar att gå ned. Jag har försökt vara en elak matte och inte lägga täcke på henne, men jag klarar inte av att se henne stå och skaka i hagen.

Jag har tänkt tanken att flytta henne till ett annat ställe, där hon inte får beta, men hon skulle förmodligen rymma eller bli väldigt deprimerad, då hon trivs så mycket med flocken hon gått med sedan 2020 (mitt andra sto har hon gått med sen hon föddes 2016). Jag har provat med munkorg, men hon blev så arg och frustrerad att det inte fungerade. Jag vill liksom inte att hon skadar sig själv i sina försök att få av sig den.

Ah, den visar att den här gruppen ferala hästar åt ca 80% gräsliknande växter (men arterna var inte våra vanligaste "tama gräs"), 10% örter och 10% buskar.

Grovt förenklat .

 

[skiesabove]

Jag hänger inte helt med på vad bilden visar. Men jag kan bidra med min lilla ponny, som tyvärr förmodligen inte kommer klara en sommar till. Hon har ett behov på 27 MJ, nu i vinter äter hon 4 kg hösilage vilket ger drygt 20 MJ + att de har fri tillgång på halm där hon garanterat petar i sig 1-2 kg (dvs 5-10 MJ). Hon var kraftigt överviktig när sommarbetet på ogödslad gammal ängsmark var över och även om hon minskat en hel del finns det massor kvar att gå ned. Jag har försökt vara en elak matte och inte lägga täcke på henne, men jag klarar inte av att se henne stå och skaka i hagen.

Jag har tänkt tanken att flytta henne till ett annat ställe, där hon inte får beta, men hon skulle förmodligen rymma eller bli väldigt deprimerad, då hon trivs så mycket med flocken hon gått med sedan 2020 (mitt andra sto har hon gått med sen hon föddes 2016). Jag har provat med munkorg, men hon blev så arg och frustrerad att det inte fungerade. Jag vill liksom inte att hon skadar sig själv i sina försök att få av sig den.

Har du provat att öka metabolismen på henne istället för att minska intaget? Det här är ju "hemmaforskning" och om man så vill, "flum", men det finns ju en del aminosyror och grejer som akupunktur och så vidare.

Min PSSM-häst fick kraftigt ökad metabolism när han fick ALCAR. En annan häst jag haft och en kompis häst reagerade på tiamin på det viset, depåerna som inte kan ha varit fett utan måste ha varit vätska, liksom rann av för att det gick så fort.

Mina två nuvarande hästar, en mustang och en shettis, blir feta men de får inte de där farliga depåerna, inga stela tjocka nackar osv. Dom får inget annat än grovfoder + proteintillskott + balanserade mineraler, kvistar, och sommartid ett litet artrikt bete, har haft dom i 5 vs 4 år. Jag klurar på vad skillnaden kan vara, varför dom kan gå upp så mycket i vikt men inte blir sådär farligt uppblåsta och stockiga. Är det mineralerna? Är det brist på stress? Är det något flummigt som skyddar dom från överviktsrelaterade hormonstörningar i relationen till mig? Är det kanske resultatet av att jag försöker hålla en giftfri gård, inklusive att jag inte använder annat insektsskydd än tjärsalva och eksemtäcken? Hur stor roll spelar hormoner i "fet men hälsosam" vs "fet men sjuk"?

Oavsett, så vill jag ändå inte ha dom med massa extra fett på, bara onödigt . Jag vill helst ha dom på begränsad fri tillgång, för min egen skull. Och det är ju lättare sagt än gjort, med deras minibehov av energi...

 

[Habina]

Har du provat att öka metabolismen på henne istället för att minska intaget? Det här är ju "hemmaforskning" och om man så vill, "flum", men det finns ju en del aminosyror och grejer som akupunktur och så vidare.

Min PSSM-häst fick kraftigt ökad metabolism när han fick ALCAR. En annan häst jag haft och en kompis häst reagerade på tiamin på det viset, depåerna som inte kan ha varit fett utan måste ha varit vätska, liksom rann av för att det gick så fort.

Mina två nuvarande hästar, en mustang och en shettis, blir feta men de får inte de där farliga depåerna, inga stela tjocka nackar osv. Dom får inget annat än grovfoder + proteintillskott + balanserade mineraler, kvistar, och sommartid ett litet artrikt bete, har haft dom i 5 vs 4 år. Jag klurar på vad skillnaden kan vara, varför dom kan gå upp så mycket i vikt men inte blir sådär farligt uppblåsta och stockiga. Är det mineralerna? Är det brist på stress? Är det något flummigt som skyddar dom från överviktsrelaterade hormonstörningar i relationen till mig? Är det kanske resultatet av att jag försöker hålla en giftfri gård, inklusive att jag inte använder annat insektsskydd än tjärsalva och eksemtäcken? Hur stor roll spelar hormoner i "fet men hälsosam" vs "fet men sjuk"?

Oavsett, så vill jag ändå inte ha dom med massa extra fett på, bara onödigt . Jag vill helst ha dom på begränsad fri tillgång, för min egen skull. Och det är ju lättare sagt än gjort, med deras minibehov av energi...

Intressant... Jag jämför ju med fjordhästen, som får samma sorts foder och samma balanserade mineraler, hon har också varit läskigt fet (bland annat när hon kom hem efter senaste betäckningen) men aldrig nånsin fått fettnacke. Ponnyn har alltid fått litegrann tjockare hals, absolut inte farligt på nåt vis, men i somras blev den stenhård verkligen. Sen upplevde jag att det var nåt i gräset hon inte mådde bra av heller, hon blev mer kliig än tidigare (alltså inte eksem-kliig så det blir hål på huden, men ville gärna att jag kliade henne mer än hon brukar) och blev liksom mjällig i man och svans. Jag tror att hon har nåt hormonellt som krånglar, men just nu orkar jag inte med utredning utan hon får vara tills vidare. Men jag undrar om inte alltihopa hänger ihop på nåt vis.

Finns det nån billig burk med ALCAR som jag kan testa att ge lite av? Tänker att det skadar ju inte om det gör skillnad. Akupunktur tror jag inte hon skulle gilla, hon tycker just nu inte ens om att man tänker röra vid henne...

 

[Mia_R]

Har du provat att öka metabolismen på henne istället för att minska intaget? Det här är ju "hemmaforskning" och om man så vill, "flum", men det finns ju en del aminosyror och grejer som akupunktur och så vidare.

Min PSSM-häst fick kraftigt ökad metabolism när han fick ALCAR. En annan häst jag haft och en kompis häst reagerade på tiamin på det viset, depåerna som inte kan ha varit fett utan måste ha varit vätska, liksom rann av för att det gick så fort.

Mina två nuvarande hästar, en mustang och en shettis, blir feta men de får inte de där farliga depåerna, inga stela tjocka nackar osv. Dom får inget annat än grovfoder + proteintillskott + balanserade mineraler, kvistar, och sommartid ett litet artrikt bete, har haft dom i 5 vs 4 år. Jag klurar på vad skillnaden kan vara, varför dom kan gå upp så mycket i vikt men inte blir sådär farligt uppblåsta och stockiga. Är det mineralerna? Är det brist på stress? Är det något flummigt som skyddar dom från överviktsrelaterade hormonstörningar i relationen till mig? Är det kanske resultatet av att jag försöker hålla en giftfri gård, inklusive att jag inte använder annat insektsskydd än tjärsalva och eksemtäcken? Hur stor roll spelar hormoner i "fet men hälsosam" vs "fet men sjuk"?

Oavsett, så vill jag ändå inte ha dom med massa extra fett på, bara onödigt . Jag vill helst ha dom på begränsad fri tillgång, för min egen skull. Och det är ju lättare sagt än gjort, med deras minibehov av energi...

Jag skulle vara intresserad att testa på shettisen, hur mycket ska man ge och vilken återförsäljare skulle du rekommendera? Du kan ta det i PM om du inte får skriva här.

 

[Blyger]

Jag skulle vara intresserad att testa på shettisen, hur mycket ska man ge och vilken återförsäljare skulle du rekommendera? Du kan ta det i PM om du inte får skriva här.

Jag med @skiesabove

 

[Nahar]

Undrar hur studien påverkats av att det mesta gräs som växer där mustangerna går är invasiva/importerade arter. Det vill säga den naturliga betessammansättningen där är rubbad, och framför allt inte lik den som hästar har utvecklats tillsammans med.

 

[skiesabove]

Jag skulle vara intresserad att testa på shettisen, hur mycket ska man ge och vilken återförsäljare skulle du rekommendera? Du kan ta det i PM om du inte får skriva här.

ALCAR, acetyl-l-karnitin är billigast från gymgrossister/proteinpulversäljare.

Tiamin har jag för mig att ett svenskt fodermärke har billigaste rena versionen av, Bio*****ab.

@Blyger

 

[skiesabove]

Undrar hur studien påverkats av att det mesta gräs som växer där mustangerna går är invasiva/importerade arter. Det vill säga den naturliga betessammansättningen där är rubbad, och framför allt inte lik den som hästar har utvecklats tillsammans med.

Ja, jag ska se om jag kan hitta nån undersökning med prezwalskisarna på pustan.

Australiensiska brumbies med fång känner jag är ett sånt fall... Inte deras naturliga habitat, gräset dom äter är nog tamväxter dom med, så att säga.

Mongoliska ponnisarna kanske kan vara bra data? Dom är tama, men lever inte i jordbruksmiljö.

 

[skiesabove]

Intressant... Jag jämför ju med fjordhästen, som får samma sorts foder och samma balanserade mineraler, hon har också varit läskigt fet (bland annat när hon kom hem efter senaste betäckningen) men aldrig nånsin fått fettnacke. Ponnyn har alltid fått litegrann tjockare hals, absolut inte farligt på nåt vis, men i somras blev den stenhård verkligen. Sen upplevde jag att det var nåt i gräset hon inte mådde bra av heller, hon blev mer kliig än tidigare (alltså inte eksem-kliig så det blir hål på huden, men ville gärna att jag kliade henne mer än hon brukar) och blev liksom mjällig i man och svans. Jag tror att hon har nåt hormonellt som krånglar, men just nu orkar jag inte med utredning utan hon får vara tills vidare. Men jag undrar om inte alltihopa hänger ihop på nåt vis.

Finns det nån billig burk med ALCAR som jag kan testa att ge lite av? Tänker att det skadar ju inte om det gör skillnad. Akupunktur tror jag inte hon skulle gilla, hon tycker just nu inte ens om att man tänker röra vid henne...

Det där kliandet märkte jag också på min nordis! Första året blev han utredd för allt från nackbandmask till exem. Men han var bara "mysteriskt kliig och mjällig". Och kliandet försvann ungefär i samma takt som övervikten ... Hos förra ägaren gick han på frodigt bete.

 

[skiesabove]

Minnet är inte jättegott men jag har för mig att det fanns en grupp på FB som diskuterade kaliumhalter i gräs och grovfoder och tiaminbrist.

Den var lite "religiös" som såna grupper lätt blir, och jag har själv inte sett samband med högt kalium. Men däremot verkar vissa överviktiga hästar reagera positivt på att få höga doser tiamin. Så något är det.

Tiaminbrist hos älg och lax har det ju forskats lite på, ska kolla runt och uppdatera mig om läget 2022.

 

[skiesabove]

2016: brist på tiamin i födan
https://www.nature.com/articles/srep38821

 

[Mia_R]

ALCAR, acetyl-l-karnitin är billigast från gymgrossister/proteinpulversäljare.

Tiamin har jag för mig att ett svenskt fodermärke har billigaste rena versionen av, Bio*****ab.

@Blyger

Jag misstänker att gymgrossisten inte har någon angivelse om dos till en shettis? Hur mycket ska man ge?

 

[TheGullan67]

Jag misstänker att gymgrossisten inte har någon angivelse om dos till en shettis? Hur mycket ska man ge?

ForagePlus säljer många bra preparat för dyra pengar utanför EU, men de har oxå en bra hemsida med informativa texter och vad du behöver, tydliga dosangivelser för häst!

 

[Hippocampus]

Jag använder ALCAR till min fånghäst och tycker det funkar bra!

 

[Mia_R]

Jag använder ALCAR till min fånghäst och tycker det funkar bra!

Hur mycket ger du och var har du köpt det?

 

[Hippocampus]

Hur mycket ger du och var har du köpt det?

Typ 10-15 gram för 500 kg häst. Men jag har testat lite och ibland ökat (främst på sommaren).
Jag brukar främst kolla på Myprotein https://www.myprotein.se/kosttillskott/100-l-karnitin-aminosyra/10529729.html
eller Bulk https://www.bulk.com/se/acetyl-l-ka...MIi_WZr4iO_AIVD9KyCh1YRwHQEAQYASABEgKcafD_BwE

Det viktiga är att hitta pulver så slipper man dela kapslar osv. Tycker jag.