Hästar som blir tunga fram/i handen, kallblodsrelaterat?

[Nepenthe]

Hur hästen är byggd bör väl också spela en stor roll. Dagens varmblodiga sporthäst, t ex, avlas för att vara byggd i "uppförsbacke" och är en helt annan typ än armehästen den utgick från. De flesta kallblod är ju avlade för att dra tungt, och vill man ju ha dem framtunga.

OBS att utbildningen spelar stor roll, det förnekar jag inte! Men man har olika utgångsläge beroende på typ av häst.

Jo så är det såklart också

Nordsvensken är en ganska lätt variant och inte dåligt byggd. Ser jämn ut i mina ögon!
Kallblodstravaren lite i nedförsbacke med en relativt lång rygg tyvärr.
Shire/fullblodet är STORT

 

[Nepenthe]

Först och främst genom att inte erbjuda det femte stödben de är vana vid! Det blir gärna endel snubbel i början men jag fortsätter rida med sitsen, ramar in väl och fortsätter på lång tygel. Många många halvhalter (med sitsen) så att hästen aldrig får en chans att ramla iväg utan påminns om att det är på bakdelen tyngden ska vara. Korta pass i början och gärna i mindre nerförsbackar så att hästen faktiskt känner skillnaden i bekvämlighet själv. Jag hoppar hellre av efter några minuter och ger hästen en paus genom att fortsätta gå på så att hästen kan slappna av genom hela kroppen än riskerar träningsvärk. Ett pass kan innehålla några på och av beroende på hästens status i övrigt just för att hästen inte ska behöva kämpa sig halvt ihjäl med muskler hen inte har. Träningsvärk ger dålig arbetslust så det undviker jag. De allra flesta hästar gillar det faktum att de slipper hänga på bettet. Det brukar inte ta så lång tid innan de självmant bär sig. Det svåra kommer sedan när ett lagom stöd på bettet ska läras in, det brukar ta längre tid men samma där, tydlig, konsekvent och korta pass.

Vi har samma tänk
Efter en ridtur på nordsvensken kände jag tyvärr att vi hade en lång väg att gå. Först var hon mest springig, sen blev hon fort trött och då avbröt vi såklart.
Jag lyckades fatta galopp i paddocken vilken ingen gjort innan (den är 6år)
Men det känns som den ridits knasigt länge tyvärr....

 

[Nepenthe]

Det är klart att exteriör påverkar. Har man en lågt ansatt, bred hals upplevs ju det gärna styvare och tyngre än en överrörlig häst med högt ansatt hals.

Med det sagt finns det ju en hel del fina kallblodstravare som har exteriör väl lämpad för ridning, dressyr.
Min tränare har en elev som började rida när han var runt 40 år. Han köpte då en kallblodstravare direkt av banan. Några år senare gör de piaff, passage, levad. Så visst går det även med grön ryttare och oskolad häst med mycket stressbeteende.

Jag har tränat en hel del kallblodstravare och upplever dem inte som generellt styva, tunga etc. Jag har haft en del såna där ägare hävdat att de inte kan gå på tränsbett etc. Men det har i de flesta fall gått att lösa på tränsbett under ett pass om man hoppar upp. Dvs det är inget fel på hästarna och de behöver inte betslas upp/ridas med hävstångsbett utan det är en utbildningsfråga.
De blir ju aldrig lika känsliga som min överrörliga, explosiva, känsliga, högblodiga herre. Men de går ju fortfarande att ha väldigt fin och lätt kontakt med.
Jag har ridit jättetrevliga tyngre hästar a la kallblodtravare, nordis, ardenner, shire, haflinger, fjordhäst etc. Ingen av dem har behövt ha någon form av stödhjul i handen bara de rids och utbildas korrekt.

Man måste dels lära dem hålla balansen och se till att få upp underhalsen på dem.
Jag jobbar mycket med böjning på såna hästar för det.

Kul att höra

Just halsansättning har jag svårt att se. Har du någon bild?

 

[Nevermind]

Min är hälften ardenner, hälften vbl travare. Han är inte tyngre i handen än en "vanlig" häst, snarare tvärt om (jag rider ganska mkt andra så har lite att jämföra med) Däremot har det tagit tid för honom att bli så stark att han orkar bära sig själv, och det gör han inte alla gånger nu heller. Jag tror mest att det är en utbildningsfråga. Som ryttare är det viktigt att man, oavsett häst, inte bär runt på hästen. Har man som mål att ha en lätt kontakt får man jobba på att komma dit, sen är det olika svårt på olika hästar

 

[kryddelydd]

Min är hälften ardenner, hälften vbl travare. Han är inte tyngre i handen än en "vanlig" häst, snarare tvärt om (jag rider ganska mkt andra så har lite att jämföra med) Däremot har det tagit tid för honom att bli så stark att han orkar bära sig själv, och det gör han inte alla gånger nu heller. Jag tror mest att det är en utbildningsfråga. Som ryttare är det viktigt att man, oavsett häst, inte bär runt på hästen. Har man som mål att ha en lätt kontakt får man jobba på att komma dit, sen är det olika svårt på olika hästar

Ja, och det är en fråga om hästens personlighet också.
en del individer, oavsett ras, har större benägenhet att vilja bita sig fast och hänga.
Säger jag som har en fjording som gärna hänger, och andra fjordingar som definitivt inte vill göra det. Samma ras, olika beteenden.

 

[Dressyrtjejen_97]

Känner inte alls igen det där. Har ridit mycket IC/IC-korsningar, en del kallblodstravare och även div. öststats "i princip lätta kallblod". Nu har dessa visserligen varit utbildade minst LB-LA dressyr, och varit väldigt "balanserade" i kroppen samt med god exteriör.

Jag tror, som flera varit inne på, att det snarare är en fråga om exteriör och grundutbildning. Är de inte byggda i vansinnig framvikt och har en grundbalans/styrka i kroppen, blir de inte nämndvärt tunga att rida.

 

[Nepenthe]

Min är hälften ardenner, hälften vbl travare. Han är inte tyngre i handen än en "vanlig" häst, snarare tvärt om (jag rider ganska mkt andra så har lite att jämföra med) Däremot har det tagit tid för honom att bli så stark att han orkar bära sig själv, och det gör han inte alla gånger nu heller. Jag tror mest att det är en utbildningsfråga. Som ryttare är det viktigt att man, oavsett häst, inte bär runt på hästen. Har man som mål att ha en lätt kontakt får man jobba på att komma dit, sen är det olika svårt på olika hästar

Har du någon bild på honom?
Blir lite nyfiken

 

[TeamLundVer]

Jag hjälper kompisar nu med deras hästar och bekanta.
Märker en sak som är lite rasbetingat iaf av mina erfarenheter och det är kallblod som lägger mycket vikt/balans i handen?

Red en 6årig nordsvensk, som är en väldigt trevlig modell! Lite sportigare men där kände jag direkt hur hon ville lägga mycket tyngd i bettet och var väldigt stum.
Ägaren kan inte rida henne pga axel problematik.

Har även jämförelser till kallblodstravare/varmblodstravare där jag kännt skillnad och även ser skillnad på val av bett?

Hur upplever ni detta?

Det känns inte logiskt att det skulle vara rasbetingat men mina upplevelser har ju bevisat annat.

(tittar lite på köpa av kallblod därav tanken)

Jag skulle vilja påstå att det är ryttarbetingat. Dvs hur rider den ryttare som normalt rider hästen? Rider den ihop hästen så att hästen orkar bäras sig själv eller är det mer lullull? En hel del av dem som köper nordsvenskar lär inte hästen bära sig själv och då får man hästar som hänger.

 

[Nepenthe]

Känner inte alls igen det där. Har ridit mycket IC/IC-korsningar, en del kallblodstravare och även div. öststats "i princip lätta kallblod". Nu har dessa visserligen varit utbildade minst LB-LA dressyr, och varit väldigt "balanserade" i kroppen samt med god exteriör.

Jag tror, som flera varit inne på, att det snarare är en fråga om exteriör och grundutbildning. Är de inte byggda i vansinnig framvikt och har en grundbalans/styrka i kroppen, blir de inte nämndvärt tunga att rida.

Jag har väl mer ridit skogsmullar eventuellt. Sen är det lite vad jag sett också.. tunga hästar med skarpa bett som ändå inte ser ut att hålla ihop alls. Tyvärr

Nu ska jag iaf besöka en uppfödare av haflinger där jag stått på kö för ett sto och sen titta på en korsning halvblod/ardenner (okänd men det lyser ardenner om henne )

 

[Efwa]

Jag tänker att sanningen ligger på så många plan.

- Exteriör, jo, det har med saken att göra men kanske mer med tanke på att den som stitter på tror att den måste vara i hög form för att räknas och att tvinga in en häst i en form den inte är född till, eller utbildad till får bara ett resultat.
Jag tycker man ska se på western-raserna som inte är av högrest exteriör och som rids i en lägre form. De är ju inte tunga i handen med rätt utbildning, det är jag övertygad om att få tror och ser.
Här tycker jag körningen är duktigare att bedöma utifrån utbildningsskalan.

- Många som skaffar kallblod skaffar dem sällan för dressyr utan halkar in på det senare och har då inte samma utbildning som någon som köper ett halvblod. De som köper halvblod köper oftast också redan grundutbildning och rätt utbildade hästar medan de som köper kallblod utbildar själva.
Nu pratar jag självklart generellt, jag vet många som köper kallblod för dressyr och som själva är väldigt duktiga utbildare (t.ex @kryddelydd ).

- Kallblod är lite smartare. Slipper de bära sig själva är de väldigt nöjda med sin tillvaro.

 

[Nepenthe]

Jag skulle vilja påstå att det är ryttarbetingat. Dvs hur rider den ryttare som normalt rider hästen? Rider den ihop hästen så att hästen orkar bäras sig själv eller är det mer lullull? En hel del av dem som köper nordsvenskar lär inte hästen bära sig själv och då får man hästar som hänger.

Jag tycker mig se dem försöka men att ryttaren inte orkar riktigt vilket gör att den bara kröker nacken och sen går på bogarna ändå.
Jag känner ju att det är mycket häst att rida var genomsvettig när jag red nordsvensken och då blev det korta upprepningar och i helhet ett väldigt kort pass.

 

[Nepenthe]

Jag tänker att sanningen ligger på så många plan.

- Exteriör, jo, det har med saken att göra men kanske mer med tanke på att den som stitter på tror att den måste vara i hög form för att räknas och att tvinga in en häst i en form den inte är född till, eller utbildad till får bara ett resultat.
Jag tycker man ska se på western-raserna som inte är av högrest exteriör och som rids i en lägre form. De är ju inte tunga i handen med rätt utbildning, det är jag övertygad om att få tror och ser.
Här tycker jag körningen är duktigare att bedöma utifrån utbildningsskalan.

- Många som skaffar kallblod skaffar dem sällan för dressyr utan halkar in på det senare och har då inte samma utbildning som någon som köper ett halvblod. De som köper halvblod köper oftast också redan grundutbildning och rätt utbildade hästar medan de som köper kallblod utbildar själva.
Nu pratar jag självklart generellt, jag vet många som köper kallblod för dressyr och som själva är väldigt duktiga utbildare (t.ex @kryddelydd ).

- Kallblod är lite smartare. Slipper de bära sig själva är de väldigt nöjda med sin tillvaro.

Ja för min del var det mer fokus på att få med bakdelen och ett bättre steg allmänt sen en fick den ha huvudet vart den ville. Avslappnat men ändå med ett driv, bakifrån.

Kallblod kan vara lite mer bekväma alltså?

 

[tuaphua]

Jag tänker att sanningen ligger på så många plan.

- Exteriör, jo, det har med saken att göra men kanske mer med tanke på att den som stitter på tror att den måste vara i hög form för att räknas och att tvinga in en häst i en form den inte är född till, eller utbildad till får bara ett resultat.
Jag tycker man ska se på western-raserna som inte är av högrest exteriör och som rids i en lägre form. De är ju inte tunga i handen med rätt utbildning, det är jag övertygad om att få tror och ser.
Här tycker jag körningen är duktigare att bedöma utifrån utbildningsskalan.

- Många som skaffar kallblod skaffar dem sällan för dressyr utan halkar in på det senare och har då inte samma utbildning som någon som köper ett halvblod. De som köper halvblod köper oftast också redan grundutbildning och rätt utbildade hästar medan de som köper kallblod utbildar själva.
Nu pratar jag självklart generellt, jag vet många som köper kallblod för dressyr och som själva är väldigt duktiga utbildare (t.ex @kryddelydd ).

- Kallblod är lite smartare. Slipper de bära sig själva är de väldigt nöjda med sin tillvaro.

Det är ju svårare att sas vända en hals som är vänd uppochner om den dessutom sitter lågt och är kort och bred.
Och underhalsen måste upp för att man ska få till korrekt arbete bak.
Har man dessutom bogar som inte är så liggande blir det än svårare att få upp hästen från bogarna och få upp underhalsen.

Det är ju inom western lite vanligare att arbeta med böjning för att få upp underhalsen och kunna rida i en låg form med underhals upp.
Där tror jag man kan bli handikappad om man ska rida som många gör i Sverige: hästen rak. Och då alltså inte rak som i rakriktad utan rak som i missförstått ordet rakriktat och rider på raka spår utan böjning.

 

[kryddelydd]

Jag tycker mig se dem försöka men att ryttaren inte orkar riktigt vilket gör att den bara kröker nacken och sen går på bogarna ändå.
Jag känner ju att det är mycket häst att rida var genomsvettig när jag red nordsvensken och då blev det korta upprepningar och i helhet ett väldigt kort pass.

Jag har tränat en hel del för en välrenommerad westerntränare.
Hans filosofi är att "det är hästen som ska jobba, inte du."
Den grundtanken tycker jag är väldigt klok och det är så jag försöker utbilda mina hästar.
@Efwa du är för gullig.

 

[lytesout95]

Min kbl-travare som fortfarande tränas som travhäst skulle aldrig lägga sig i handen när jag rider, jag har lite det omvända bekymret istället. Men när jag kör intervaller kan han bli ganska tung.
Han är dessutom väldigt mjuk i kroppen. Jag upplever kbl-travarna generellt sett betydligt mjukare i kroppen än varmbloden.
Jag har ridit en hög travhästar genom åren eftersom jag jobbat inom travet.

Min som 3-årig hingst.

 

[tuaphua]

Kul att höra

Just halsansättning har jag svårt att se. Har du någon bild?

Oj, nej.. Jag har inga såna bilder och hinner inte googla fram något. Du kan ju googla på lågt ansatt hals, kika gärna på oförädlade raser(typ konik, russ etc) och tyngre raser, gärna körhästar som ska dra tungt.
Sen kan du kolla på antingen någon modern dressyrhingst, tex Lord Leatherdale. Så ser du att vinklarna ser rätt annorlunda ut.

Min ponny jag hade var islandskorning som var överbyggd och med lågt ansatt, bred och kort hals.
Nuvarande är halvblod med normalt ansatt hals, sportmodell på halvblod liksom. Nuvarande har också mer liggande bogar och får iom det lättare att komma igenom i fronten.
Ponnyn var väldigt mkt svårare att få till högre form på pga sin exteriör. Han kunde också lätt bli som en gråsugga i feelingen om ryttaren inte klarade av att hjälpa honom med balansen. Han var en bra läromästare till elever just iom att han blev som ett skenande vildsvin typ om folk fastnade i handen och inte hjälpte till med balansen, red honom korrekt på linjen etc.
Red man korrekt var han trevlig!

Problemet är väl också att man inte kan få korrekt arbete bak om inte fronten släpper igenom det. Så man kan behöva angripa det både framifrån och bakifrån. Och här stöter väl en del då på patrull iom att man tror det ska komma om man bara får till bakbenen. Vilket man inte får om hästen är blockerad i fronten.

Ang Ardenner har samma tränare som jag nämt ovan haft några elever som utbildade sina ardenners till piaff. Bra piaff dessutom!

 

[nightcrawler]

Min tant är en sån där häst som var väldigt framtung. Korta framben, stupande bog, lågt ansatt hals och långa bakben. Dessutom en motor utan dess like och en riktig löpskalle. Red i många år med flera hundra kilo häst i händerna tills jag hittade min dressyrtränare. Hon lärde mej att rida. Min racerhäst kunde sedan ridas med lätt hand och hon bar upp sig själv. Hon har verkligen ingen fördelaktig exteriör, men det går ändå. Mycket träning.

 

[Nepenthe]

Min kbl-travare som fortfarande tränas som travhäst skulle aldrig lägga sig i handen när jag rider, jag har lite det omvända bekymret istället. Men när jag kör intervaller kan han bli ganska tung.
Han är dessutom väldigt mjuk i kroppen. Jag upplever kbl-travarna generellt sett betydligt mjukare i kroppen än varmbloden.
Jag har ridit en hög travhästar genom åren eftersom jag jobbat inom travet.

Min som 3-årig hingst.
Visa bifogad fil 27327

Så vacker

Mina varmblod har alla varit unga och ostartade (om det nu spelar någon roll)
Där har jag nu senare år märkt en skillnad på bättre bärighet även fast de tränats framför vagn Trevliga hästar, verkligen!
De tre kallblodstravare jag ridit har tyvärr varit svårare men även äldre och ridna.

 

[Nepenthe]

Min tant är en sån där häst som var väldigt framtung. Korta framben, stupande bog, lågt ansatt hals och långa bakben. Dessutom en motor utan dess like och en riktig löpskalle. Red i många år med flera hundra kilo häst i händerna tills jag hittade min dressyrtränare. Hon lärde mej att rida. Min racerhäst kunde sedan ridas med lätt hand och hon bar upp sig själv. Hon har verkligen ingen fördelaktig exteriör, men det går ändå. Mycket träning.

Säkert en härlig häst och du har nog lärt dig mycket men det är lite den typen av häst jag kommer försöka undvika

 

[Nepenthe]

Oj, nej.. Jag har inga såna bilder och hinner inte googla fram något. Du kan ju googla på lågt ansatt hals, kika gärna på oförädlade raser(typ konik, russ etc) och tyngre raser, gärna körhästar som ska dra tungt.
Sen kan du kolla på antingen någon modern dressyrhingst, tex Lord Leatherdale. Så ser du att vinklarna ser rätt annorlunda ut.

Min ponny jag hade var islandskorning som var överbyggd och med lågt ansatt, bred och kort hals.
Nuvarande är halvblod med normalt ansatt hals, sportmodell på halvblod liksom. Nuvarande har också mer liggande bogar och får iom det lättare att komma igenom i fronten.
Ponnyn var väldigt mkt svårare att få till högre form på pga sin exteriör. Han kunde också lätt bli som en gråsugga i feelingen om ryttaren inte klarade av att hjälpa honom med balansen. Han var en bra läromästare till elever just iom att han blev som ett skenande vildsvin typ om folk fastnade i handen och inte hjälpte till med balansen, red honom korrekt på linjen etc.
Red man korrekt var han trevlig!

Problemet är väl också att man inte kan få korrekt arbete bak om inte fronten släpper igenom det. Så man kan behöva angripa det både framifrån och bakifrån. Och här stöter väl en del då på patrull iom att man tror det ska komma om man bara får till bakbenen. Vilket man inte får om hästen är blockerad i fronten.

Ang Ardenner har samma tränare som jag nämt ovan haft några elever som utbildade sina ardenners till piaff. Bra piaff dessutom!

Ja jag kände att bara jag fick henne att driva på lite lugnare och inte slänga sig fram att jag även fick en trevlig kontakt fram men det var korta stunder.
Jag vet inte, jag kanske tänker helt fel och rider fel också är inte så duktig
Svårt att förklara känslan och specifik individ