Häst som inte vill promenara

[PonnyKarin]

Vår ponny är relativt ny hos oss och börjar skaffa sig en del olater. Som att han inte vill låta sig ledas. Leda in och ut från hagen inga problem, ej heller på hemväg. Förstår att detta har med test av ledarskap att göra men tar gärna tips på hur vi bäst kan locka honom ur detta beteende. Han gillar att träna och är väldigt följsam när man är i paddocken och sitter man upp är det sällan problem att få honom att gå framåt. Har provat att leda runt, backa, berömma vid minsta tendens framåt... ska tilläggas att han är helt okänslig för spö eller att man markerar med grimskaftet. Vad föreslår ni med liknande erfarenhet?

 

[Blyger]

Vad är det hästen gör när du upplever att den inte vill låta sig ledas? Och vart är ni någonstans?

 

[Vinur]

Hästar testar inte ledarskap på det sättet. Om han är ny (flyttat till nytt ställe?) kan det vara att han tycker det är jobbigt att lämna flocken. Är det ett problem om ni har sällskap ut?

 

[Roheryn]

Vår ponny är relativt ny hos oss och börjar skaffa sig en del olater. Som att han inte vill låta sig ledas. Leda in och ut från hagen inga problem, ej heller på hemväg. Förstår att detta har med test av ledarskap att göra men tar gärna tips på hur vi bäst kan locka honom ur detta beteende. Han gillar att träna och är väldigt följsam när man är i paddocken och sitter man upp är det sällan problem att få honom att gå framåt. Har provat att leda runt, backa, berömma vid minsta tendens framåt... ska tilläggas att han är helt okänslig för spö eller att man markerar med grimskaftet. Vad föreslår ni med liknande erfarenhet?

För det första så är det inte "test av ledarskap". Hästar testar inte på det viset, de har inte kognitiv kapacitet till det. Att promenera iväg på promenad är antagligen något ponnyn antingen inte vill (tycker är tråkigt?) eller tycker är obehagligt på något vis (gå ifrån kompisarna? gå ifrån maten? lämna sin trygghet?). Då gäller det ju någonstans att lista ut vad det är och åtgärda det. Eller avstå från just promenad som aktivitet om ponnyn nu inte uppskattar det. Alternativt gå ut på promenad i sällskap med en annan häst eller ha ponnyn som handhäst.

En annan aspekt är hur ni berömmer? Starkast effekt vid positiv förstärkning är att ge godis. Ofta är det inte tillräckligt starkt med klapp, kli och verbalt beröm för att hästen ska göra något den i grunden inte vill, men mat/godis är (oftast) det. Vill ni träna på det viset, så ge till en början godis vid VARJE tendens till att gå framåt i ett läge när ponnyn egentligen inte vill. Sedan går det att utöka till ett par steg, sedan kanske ännu mer (men ta inte bort godiset helt, det SKA löna sig att vara till lags!).

 

[skiesabove]

Tålamod. Vänta ut ponnyn när han stannar. Det kan ta 20 minuter eller mer första gången, men till sist blir det för tråkigt och dom börjar gå igen. Du behöver inte smacka eller göra något alls, bara vänta.

Om du inte klarar av att stå still och vänta, så är det just det som du behöver lära dig för att ponnyn ska tycka att du är pålitlig och någon att följa även i läskiga miljöer.

Hästar följer den individ de har förtroende för. Och det förtroendet får man bygga upp.

 

[skiesabove]

Bra artikel angående "ledarskap". Vetenskaplig. https://theequineethologist.substack.com/p/horses-follow-reliable-leaders

Hästflockar kan ha flera ledare beroende på situation och huruvida individen lett flocken till något bra många gånger. Man kan nog snarare kalla det för "förtroendevald".

En bra ledare för en häst är inte någon som domderar och är barsk. En bra ledare är någon dom kan lita på, som är trygg i sig själv och har en historik av att ha lett hästen till bra saker/trevliga upplevelser.

 

[Roheryn]

Bra artikel angående "ledarskap". Vetenskaplig. https://theequineethologist.substack.com/p/horses-follow-reliable-leaders

Hästflockar kan ha flera ledare beroende på situation och huruvida individen lett flocken till något bra många gånger. Man kan nog snarare kalla det för "förtroendevald".

En bra ledare för en häst är inte någon som domderar och är barsk. En bra ledare är någon dom kan lita på, som är trygg i sig själv och har en historik av att ha lett hästen till bra saker/trevliga upplevelser.

Påfallande likt en bra ledare/chef för människor!

 

[skiesabove]

Påfallande likt en bra ledare/chef för människor!

Japp, men vi har en tendens att tänka i mänskliga militära hierarkier när det kommer till djuren, vilket inte stämmer alls mot verkliga observationer.

Men, en brasklapp: det blir helt fel om man börjar säga "hästar har inga ledare". Det blir nämligen helt omöjligt att genomföra normal hantering om man som människa inte kliver in i rollen som den som "för dansen". Och hästar HAR ledare. Men det är inte en titel man vinner och behåller för alltid. Det är situationsberoende och beror på hur man beter sig/har betett sig och vilket "resultat" hästen får/brukar få av att följa en.

Och man ska som nybörjare vara försiktig med att börja med R+ innan man lärt sig läsa häst och pluggat på om hur man håller en häst under upphettsad-tröskeln.

 

[PonnyKarin]

För det första så är det inte "test av ledarskap". Hästar testar inte på det viset, de har inte kognitiv kapacitet till det. Att promenera iväg på promenad är antagligen något ponnyn antingen inte vill (tycker är tråkigt?) eller tycker är obehagligt på något vis (gå ifrån kompisarna? gå ifrån maten? lämna sin trygghet?). Då gäller det ju någonstans att lista ut vad det är och åtgärda det. Eller avstå från just promenad som aktivitet om ponnyn nu inte uppskattar det. Alternativt gå ut på promenad i sällskap med en annan häst eller ha ponnyn som handhäst.

En annan aspekt är hur ni berömmer? Starkast effekt vid positiv förstärkning är att ge godis. Ofta är det inte tillräckligt starkt med klapp, kli och verbalt beröm för att hästen ska göra något den i grunden inte vill, men mat/godis är (oftast) det. Vill ni träna på det viset, så ge till en början godis vid VARJE tendens till att gå framåt i ett läge när ponnyn egentligen inte vill. Sedan går det att utöka till ett par steg, sedan kanske ännu mer (men ta inte bort godiset helt, det SKA löna sig att vara till lags!)

 

[Görel]

Är ponnyn van vid att gå på promenad? Stannar den? Försöker den beta? En del hästar är inte vana att gå på promenad och undrar vad som händer.

Vissa hästar behöver längre tid än andra för att landa i nya miljöer. Min gamla häst som varit med om mycket och blivit väldigt försvarsinställd behövde flera månader på nya ställen trots att jag var med. Henne fick man först trygga i stallet och därefter utvidga området.

Eftersom ni fortfarande är nya för varandra föreslår jag att du provar att gå en promenad i sällskap med en annan häst och se hur ponnyn reagerar.

 

[Roheryn]

Japp, men vi har en tendens att tänka i mänskliga militära hierarkier när det kommer till djuren, vilket inte stämmer alls mot verkliga observationer.

Jag vet inte vilka "vi" du menar här, jag har aldrig tänkt så. Läste för många, många år sedan en bok om hästbeteende som innehåller det fantastiska citatet "strikt rangordning existerar bara bland militärer och höns" Det har jag haft med mig under alla år med hästar!

Men, en brasklapp: det blir helt fel om man börjar säga "hästar har inga ledare". Det blir nämligen helt omöjligt att genomföra normal hantering om man som människa inte kliver in i rollen som den som "för dansen". Och hästar HAR ledare. Men det är inte en titel man vinner och behåller för alltid. Det är situationsberoende och beror på hur man beter sig/har betett sig och vilket "resultat" hästen får/brukar få av att följa en.

Jepp, jag vet!

Och man ska som nybörjare vara försiktig med att börja med R+ innan man lärt sig läsa häst och pluggat på om hur man håller en häst under upphettsad-tröskeln.

Det här tycker jag är en intressant studie i mänsklig psykolog (inte främst riktat till dig, utan i allmänhet)i: Väldigt ofta får folk i såna här situationer rådet att vara tuff, hård, gå på med spö osv. utan att det varnas något särskilt för det. Men rekommenderar någon att ta fram godis, så ska man vara "försiktig". Ja, godis är starkt belönande, men det innebär ju inte att man som "normal hästmänniska" inte skulle kunna klara att hantera det. Blir hästen väldigt "på" kan man ju lämpligen prova med något som inte är riktigt lika gott!

 

[Karoliten]

Japp, men vi har en tendens att tänka i mänskliga militära hierarkier när det kommer till djuren, vilket inte stämmer alls mot verkliga observationer.

Men, en brasklapp: det blir helt fel om man börjar säga "hästar har inga ledare". Det blir nämligen helt omöjligt att genomföra normal hantering om man som människa inte kliver in i rollen som den som "för dansen". Och hästar HAR ledare. Men det är inte en titel man vinner och behåller för alltid. Det är situationsberoende och beror på hur man beter sig/har betett sig och vilket "resultat" hästen får/brukar få av att följa en.

Och man ska som nybörjare vara försiktig med att börja med R+ innan man lärt sig läsa häst och pluggat på om hur man håller en häst under upphettsad-tröskeln.

Klokaste jag läst på länge. En nyanserad bild

 

[Görel]

Det här tycker jag är en intressant studie i mänsklig psykolog (inte främst riktat till dig, utan i allmänhet)i: Väldigt ofta får folk i såna här situationer rådet att vara tuff, hård, gå på med spö osv. utan att det varnas något särskilt för det. Men rekommenderar någon att ta fram godis, så ska man vara "försiktig". Ja, godis är starkt belönande, men det innebär ju inte att man som "normal hästmänniska" inte skulle kunna klara att hantera det. Blir hästen väldigt "på" kan man ju lämpligen prova med något som inte är riktigt lika gott!

Lite beror det nog på hästen också. Jag hade tänkt utbilda en unghäst med godis som förstärkning vilket ledde till att hon redan andra dagen började hugga efter godishanden. Det gick helt enkelt inte trots att det funkat bra på andra hästar.

 

[Karoliten]

Lite beror det nog på hästen också. Jag hade tänkt utbilda en unghäst med godis som förstärkning vilket ledde till att hon redan andra dagen började hugga efter godishanden. Det gick helt enkelt inte trots att det funkat bra på andra hästar.

Jag undviker för mycket godis, Harman barn i stallet vill man inte råka uppmuntra hästarna till att nafsa
Massera och hitta hästens absoluta favorit ställe att bli kliad på är det bästa. Eller bara rykta och mys nån hång i veckan så det inte alltid är arbete för hästen när man umgås. Mitt fullblod älskar massage och på sommaren älskar hon och gå ut och beta under en lugn promenad för att nämna några exempel

 

[Görel]

Jag undviker för mycket godis, Harman barn i stallet vill man inte råka uppmuntra hästarna till att nafsa
Massera och hitta hästens absoluta favorit ställe att bli kliad på är det bästa. Eller bara rykta och mys nån hång i veckan så det inte alltid är arbete för hästen när man umgås. Mitt fullblod älskar massage och på sommaren älskar hon och gå ut och beta under en lugn promenad för att nämna några exempel

Det gör jag också i allmänhet men olika omständigheter gjorde att jag tänkte att det skulle funka med just denna häst. Jag hade fel.

Hästens lillasyster har blivit uppfostrad med främst klappar och uppmuntrande tonfall, och jag kan se hur hon sträcker lite på sig når hon blir kliad på favoritstället och får höra att hon är duktig och gör rätt

 

[skiesabove]

Det här tycker jag är en intressant studie i mänsklig psykolog (inte främst riktat till dig, utan i allmänhet)i: Väldigt ofta får folk i såna här situationer rådet att vara tuff, hård, gå på med spö osv. utan att det varnas något särskilt för det. Men rekommenderar någon att ta fram godis, så ska man vara "försiktig". Ja, godis är starkt belönande, men det innebär ju inte att man som "normal hästmänniska" inte skulle kunna klara att hantera det. Blir hästen väldigt "på" kan man ju lämpligen prova med något som inte är riktigt lika gott!

Det är pga hur hästen börjar bete sig. Normal hästmänniska är ju inte en nybörjare ännu - och har dom inte läst på om hur man ska lära in saker med R+ så kommer dom inte byta till något mindre gott. Det kan bli bett i handen och bufflig häst som inte längre är barnsäker om det görs fel. Med en del individer går det inte heller att växla ner i godisvärde nog långt, och det krävs timing och fingertoppskänsla som bara erfarna hästmänniskor har.

Att gå på med spö är lika dumt det, samma sak gäller där - man måste ha kommit en bit i sin hästutbildning för att kunna läsa situationen och veta om det är lämpligt att "gå på" och dessutom kunna göra det med rätt kroppsspråk och inre hållning.

Därav, det säkra nybörjartipset som lär människan något nyttigt och försätter dom i en bättre mental inställning under deras fortsatta utbildning: vänta ut hästen.

 

[Roheryn]

Lite beror det nog på hästen också. Jag hade tänkt utbilda en unghäst med godis som förstärkning vilket ledde till att hon redan andra dagen började hugga efter godishanden. Det gick helt enkelt inte trots att det funkat bra på andra hästar.

Ja, absolut! Vissa hästar verkar "gå igång" mer på godis än andra. Personligen brukar jag variera förstärkningsmetod - godis använder jag för vissa specifika saker på alla hästar (som lastning och som situationer som beskrivs i trådstarten plus lite annat), men för en del hästar stannar jag där, de blir för frustrerade (upplever jag) av att det ständigt finns godis närvarande i träningen.

 

[Roheryn]

Det är pga hur hästen börjar bete sig. Normal hästmänniska är ju inte en nybörjare ännu - och har dom inte läst på om hur man ska lära in saker med R+ så kommer dom inte byta till något mindre gott. Det kan bli bett i handen och bufflig häst som inte längre är barnsäker om det görs fel. Med en del individer går det inte heller att växla ner i godisvärde nog långt, och det krävs timing och fingertoppskänsla som bara erfarna hästmänniskor har.

Att gå på med spö är lika dumt det, samma sak gäller där - man måste ha kommit en bit i sin hästutbildning för att kunna läsa situationen och veta om det är lämpligt att "gå på" och dessutom kunna göra det med rätt kroppsspråk och inre hållning.

Därav, det säkra nybörjartipset som lär människan något nyttigt och försätter dom i en bättre mental inställning under deras fortsatta utbildning: vänta ut hästen.

Ja, funkar det att vänta så är det ju också en hästvänlig metod När jag red in min första häst för 20+ år sedan så hade jag bestämt mig för att varken använda spö eller godis i träningen, så med honom blev det en hel del vänta! Dock var det en helt oproblematisk häst, jag har inte testat det på problembeteenden!

 

[Karoliten]

Det gör jag också i allmänhet men olika omständigheter gjorde att jag tänkte att det skulle funka med just denna häst. Jag hade fel.

Hästens lillasyster har blivit uppfostrad med främst klappar och uppmuntrande tonfall, och jag kan se hur hon sträcker lite på sig når hon blir kliad på favoritstället och får höra att hon är duktig och gör rätt

Det är så mysigt. Vi gosa med fölen direkt de är födda och alla vår uppfödningar har hittills blivit riktiga kelgris. Vem gillar inte skön beröring liksom

 

[skiesabove]

Ja, funkar det att vänta så är det ju också en hästvänlig metod När jag red in min första häst för 20+ år sedan så hade jag bestämt mig för att varken använda spö eller godis i träningen, så med honom blev det en hel del vänta! Dock var det en helt oproblematisk häst, jag har inte testat det på problembeteenden!

Jag upplever att oftast så är "problembeteenden" en direkt spegling av människans sinnesstämning och kroppsspråk, så Vänta är himla bra träning för människan .

Då hinner man stå och fundera, och titta på sin häst, och börja SE. Man måste lägga många timmar på att träna på att läsa häst, så det är lika bra att börja. Och man hinner börja känna efter i sig själv, är man stressad, spänd, orolig etc, så kommer det ju vara jättesvårt att stå avslappnad och bara vänta ut hästen. Man kanske får prestationsångest, oroar sig för vad andra ska tänka, andningen blir kort.... Men det är bara att andas djupt, och vänta.