Grovfodret i år....

[pajaztar]

Jag trodde i min enfalld att magsår uppkom av stress, men jag kanske har fel......

Eftersom hästar har konstant produktion av magsyra i magsäcken kan det skapa sår om det inte finns foder att smälta. De är ju utvecklade för att äta i princip konstant. I vilt tillstånd betar hästar 16-20h/dygn.

 

[Korven]

de bör äta 2 kg/ts per 100 kg häst så jag skulle öka lite om jag var du.

Då hade min rullat fram

 

[Cherarriduracell]

Det har du givetvis helt rätt i!


Däremot tycker jag att det låter väl högt för att vara "allmän rekommendation". Även jag har hört att man idag rekommenderar något över 1.5 kg TS, mer mot 1.7-1.8 kg TS för normalfödda hästar, men inte 2 kg TS. Absolut att det säkerligen kan funka för en del hästar, men om inte värdena är väldigt låga och/eller hästen rätt svårfödd tycker jag ändå det låter ganska högt, faktiskt. För H.Hs del skulle det innebära 10.8 kg TS/dygn och i praktiken bortåt 14 kg hösilage, minst. Det hade absolut inte funkat för honom. För ett "normalt 600 kg halvblod" skulle det bli 12 kg TS/ca. 16 kg hösilage. Det har jag aldrig någonsin hört någon ge, till någon häst... Visserligen har jag alltid stått i stall med ca. 12 kg maxgiva i hösilage, men att man skulle ge ens ett normalfött halvblod mer än absolut max 12-14 kg hösilage/dygn, låter faktiskt helt främmande för mig.

Min åt 20 kg hösilage inne på natten och hade fri tillgång ute en period. Swb 160 cm. Det är enda gången han varit i närheten av fet.

Han brukar äta 15-20 kg hösilage för att hålla hullet. Räknar man bara på papper "ska" 8-9 kg av det fodret räcka men det gör det inte.

Vi har också fått lära oss helst minst 2kgts/100kg häst men att man kan minska till 1kg om man verkligen behöver av nån anledning, men absolut inte under det. Min ponny ger jag inte heller särskilt gärna mindre än 12kg om dagen eftersom jag upplever att hästen både faller ur och blir dålig i magen om den får mindre. Så det beror nog mycket på var man bor och hur man har häst, hur mycket som är "vanligt" att ge.

 

[Hippocampus]

Helt sant men vad behöver då en häst i underhåll?

Jag har precis gått igenom alla analyser jag har på grovfoder sedan 2006. Fodret är från 4-5 olika leverantörer och har alltså växt på olika marker. Det är även slaget vid helt olika tider i växtcykeln, allt från mycket spätt (blomaxen syns inte) till överblommat som gått i frö.
Ett foder ligger på 8,9MJ/kg TS de flesta mellan 9,8 och 10,2. Det högsta värdet är 11,7
Om jag räknar 2 kg TS/100 kg kroppsvikt ger detta mellan 80MJ och 105 MJ. Utan rätt ordentlig träning rullar mina hästar garanterat fram på det första värdet. Det andra värdet kräver mycket hård träning. Ett värde på 8,9MJ/kg TS är i min värld, utifrån andra siffror jag sett, inte något högt värde på energi i grovfodret.
Hur ska man kunna slå ett foder som har lägre energivärde än så?
Jag tycker att en riktlinje på 2 kgTS/100kg kroppsvikt är oerhört oansvarig och jag har svårt att se verklighetsförankringen i den siffran. För mig betyder den 'Hej fång välkommen hit'

Fång kommer inte för att du fodrar med 2 kg/ts. Fång kommer för att din häst är IR, förgiftad, har precis fått föl eller belastar fel.

Till min fånghäst har jag haft grovfoder som legat mellan MJ 5 och 6. I år blir det kanske inte så.

 

[Mia_R]

Det har du givetvis helt rätt i!


Däremot tycker jag att det låter väl högt för att vara "allmän rekommendation". Även jag har hört att man idag rekommenderar något över 1.5 kg TS, mer mot 1.7-1.8 kg TS för normalfödda hästar, men inte 2 kg TS. Absolut att det säkerligen kan funka för en del hästar, men om inte värdena är väldigt låga och/eller hästen rätt svårfödd tycker jag ändå det låter ganska högt, faktiskt. För H.Hs del skulle det innebära 10.8 kg TS/dygn och i praktiken bortåt 14 kg hösilage, minst. Det hade absolut inte funkat för honom. För ett "normalt 600 kg halvblod" skulle det bli 12 kg TS/ca. 16 kg hösilage. Det har jag aldrig någonsin hört någon ge, till någon häst... Visserligen har jag alltid stått i stall med ca. 12 kg maxgiva i hösilage, men att man skulle ge ens ett normalfött halvblod mer än absolut max 12-14 kg hösilage/dygn, låter faktiskt helt främmande för mig.

16 kg/dygn tycker jag är en helt normal giva till 600 kg halvblod, att proppa i dem kraftfoder däremot går helt emot allt jag lärt mig genom åren men som tyvärr praktiseras i allt för många stall.

 

[Dressyrtjejen_97]

16 kg/dygn tycker jag är en helt normal giva till 600 kg halvblod, att proppa i dem kraftfoder däremot går helt emot allt jag lärt mig genom åren men som tyvärr praktiseras i allt för många stall.

Nej, att proppa de fulla med kraftfoder är jag också helt emot! Det som, åtminstone i mina "kretsar", är kutym för ett normalfött 600 kg halvblod är ca. 12 kg grovfoder (om värdena inte är helt i botten dvs!) + ca. 0.5 kg lucern + någon deciliter betfor + (ev. om lågt protein!) någon näve proteinpellets + mineraler. Det tycker jag inte alls är en särskilt märklig, eller dålig foderstat, faktiskt.

 

[Hippocampus]

Nej, att proppa de fulla med kraftfoder är jag också helt emot! Det som, åtminstone i mina "kretsar", är kutym för ett normalfött 600 kg halvblod är ca. 12 kg grovfoder (om värdena inte är helt i botten dvs!) + ca. 0.5 kg lucern + någon deciliter betfor + (ev. om lågt protein!) någon näve proteinpellets + mineraler. Det tycker jag inte alls är en särskilt märklig, eller dålig foderstat, faktiskt.

Det är omöjligt att säga eftersom allt går efter din analys. Det kan vara en superbra foderstat eller en helt värdelös foderstat.

 

[Dressyrtjejen_97]

Det är omöjligt att säga eftersom allt går efter din analys. Det kan vara en superbra foderstat eller en helt värdelös foderstat.

Jag vet, givetvis. Men om man ändå i någon mån ska försöka vara lite "generell". Ovanstående var ett exempel.

 

[Pancakes]

Helt sant men vad behöver då en häst i underhåll?

Jag har precis gått igenom alla analyser jag har på grovfoder sedan 2006. Fodret är från 4-5 olika leverantörer och har alltså växt på olika marker. Det är även slaget vid helt olika tider i växtcykeln, allt från mycket spätt (blomaxen syns inte) till överblommat som gått i frö.
Ett foder ligger på 8,9MJ/kg TS de flesta mellan 9,8 och 10,2. Det högsta värdet är 11,7
Om jag räknar 2 kg TS/100 kg kroppsvikt ger detta mellan 80MJ och 105 MJ. Utan rätt ordentlig träning rullar mina hästar garanterat fram på det första värdet. Det andra värdet kräver mycket hård träning. Ett värde på 8,9MJ/kg TS är i min värld, utifrån andra siffror jag sett, inte något högt värde på energi i grovfodret.
Hur ska man kunna slå ett foder som har lägre energivärde än så?
Jag tycker att en riktlinje på 2 kgTS/100kg kroppsvikt är oerhört oansvarig och jag har svårt att se verklighetsförankringen i den siffran. För mig betyder den 'Hej fång välkommen hit'

Oerhört oansvarig tycker jag är att ta i. Även till @Dressyrtjejen_97 så hörde jag rekommendationer om uppemot 2 kg TS/100 kg häst första gången för drygt tio år sedan så det är inget nytt påhitt. Att grovfoder som är tillgängliga inte är optimala för alla typer av hästar är heller inget nytt problem, min egen lättfödda ponny till exempel fick ha halm som ständigt inslag i foderstaten för att tillfredsställa mängden strå.

Det här är saxat från Hästsverige:

”Fri tillgång till vallfoder av lämplig kvalitet kan tillämpas för många hästar men för hästar som äter större mängder än de behöver kan begränsningar vara nödvändiga. Dock bör mängden strå/vallfoder inte vara mindre än 1,5- 2,0 kg torrsubstans per 100 kg kroppsvikt.”

 

[Pancakes]

Ursäkta också om mina inlägg är lite röriga, brukar undvika att skriva på telefonen men är på semester och har bara telefonen med mig.

 

[mackan]

Oerhört oansvarig tycker jag är att ta i. Även till @Dressyrtjejen_97 så hörde jag rekommendationer om uppemot 2 kg TS/100 kg häst första gången för drygt tio år sedan så det är inget nytt påhitt. Att grovfoder som är tillgängliga inte är optimala för alla typer av hästar är heller inget nytt problem, min egen lättfödda ponny till exempel fick ha halm som ständigt inslag i foderstaten för att tillfredsställa mängden strå.

Det här är saxat från Hästsverige:

”Fri tillgång till vallfoder av lämplig kvalitet kan tillämpas för många hästar men för hästar som äter större mängder än de behöver kan begränsningar vara nödvändiga. Dock bör mängden strå/vallfoder inte vara mindre än 1,5- 2,0 kg torrsubstans per 100 kg kroppsvikt.”

Fast återigen behövs det inte VALL foder i sak, det som behövs är att hästens fiber och tuggbehov över dygnet uppfylls på bästa sätt, i kombo med att själva näringsbehovet givetvis uppfylls.

Många hobbyhästar är feta och lider av mycket foderrelaterade sjukdomar pga att ägarna har uppfattningen att hästarna ska ha tillgång till näringsrikt vallfoder i för stora mängder .

 

[Pancakes]

Fast återigen behövs det inte VALL foder i sak, det som behövs är att hästens fiber och tuggbehov över dygnet uppfylls på bästa sätt, i kombo med att själva näringsbehovet givetvis uppfylls.

Som du ser är det Hästsverige som skriver delen om vallfoder, kontakta dem om du tycker deras information är felaktig.

Uttrycket ”bör” är ju rätt essentiellt här.

 

[Dressyrtjejen_97]

Oerhört oansvarig tycker jag är att ta i. Även till @Dressyrtjejen_97 så hörde jag rekommendationer om uppemot 2 kg TS/100 kg häst första gången för drygt tio år sedan så det är inget nytt påhitt. Att grovfoder som är tillgängliga inte är optimala för alla typer av hästar är heller inget nytt problem, min egen lättfödda ponny till exempel fick ha halm som ständigt inslag i foderstaten för att tillfredsställa mängden strå.

Det här är saxat från Hästsverige:

”Fri tillgång till vallfoder av lämplig kvalitet kan tillämpas för många hästar men för hästar som äter större mängder än de behöver kan begränsningar vara nödvändiga. Dock bör mängden strå/vallfoder inte vara mindre än 1,5- 2,0 kg torrsubstans per 100 kg kroppsvikt.”

Det var just det. 1.5 till 2.0 kg TS. Under 1.5 kg TS håller jag helt med om, det ska man absolut inte ge, ens till en mycket lättfödd häst. Däremot upp emot 2 kg TS - om inte analysen säger låga/"felaktiga" (för hästen) värden- gäller för hästar i betydligt hårdare träning, är jag lärd.
Så som jag är lärd ska man absolut gå upp till ca. 1.7-1.8 kg TS på en normalfödd häst, men är det så att det vid denna punkt fortfarande saknas mycket t.ex. protein eller något speciellt, ska man hellre göra en "punktinsats" med t.ex. ett rent proteintillskott (om det inte är så att just säg 2.0 kg TS svarar upp mot detta, men man ska inte bara ösa på med grovfoder för att försöka väga upp det som saknas, då är det bättre att lägga till "externt"). Sen är det ju viktigast att de får tuggtid och rätt mängd fiber. Det ger ju t.ex. lucernhack och betfibrer också.

 

[Shaggy]

”Fri tillgång till vallfoder av lämplig kvalitet kan tillämpas för många hästar men för hästar som äter större mängder än de behöver kan begränsningar vara nödvändiga. Dock bör mängden strå/vallfoder inte vara mindre än 1,5- 2,0 kg torrsubstans per 100 kg kroppsvikt.”

Fast det är rätt stor skillnad på 1,5 och 2 kg. I mitt räkneexempel ovan så blir skillnaden mycket märkbar
2 kg TS/100 kg kroppsvikt ger 80-105 MJ
1,5 kg TS/100kg kroppsvikt ger 60-79 MJ
I det senare exemplet så är de flesta hobbyhästar på banan. De som eventuellt lämnas utanför är de mest lättfödda.

 

[mackan]

Som du ser är det Hästsverige som skriver delen om vallfoder, kontakta dem om du tycker deras information är felaktig.

Uttrycket ”bör” är ju rätt essentiellt här.

Och du läser och lutar dig på det utan urskiljning för hela perspektivet.

 

[Shaggy]

Fång kommer inte för att du fodrar med 2 kg/ts. Fång kommer för att din häst är IR, förgiftad, har precis fått föl eller belastar fel.

Intressant att så många feta hästar får fång då. Kan det kanske eventuellt möjligen bero på att hästar precis som människor gärna drar på sig välfärdssjukdomar då de är överviktiga

 

[Pancakes]

Och du läser och lutar dig på det utan urskiljning för hela perspektivet.

Haha, va?

 

[mackan]

Haha, va?

Du skrev att det var Hästsverige som skrivit det och att jag skulle kontakta dem med synpunker. Det är du som ju i denna diskussion lutar dig på vad du läser där, och jag har påtalat att det finns ett bredare perspektiv i sammanhanget än det som är skrivet där.

 

[Pancakes]

Fast det är rätt stor skillnad på 1,5 och 2 kg. I mitt räkneexempel ovan så blir skillnaden mycket märkbar
2 kg TS/100 kg kroppsvikt ger 80-105 MJ
1,5 kg TS/100kg kroppsvikt ger 60-79 MJ
I det senare exemplet så är de flesta hobbyhästar på banan. De som eventuellt lämnas utanför är de mest lättfödda.

Det var just det. 1.5 till 2.0 kg TS. Under 1.5 kg TS håller jag helt med om, det ska man absolut inte ge, ens till en mycket lättfödd häst. Däremot upp emot 2 kg TS - om inte analysen säger låga/"felaktiga" (för hästen) värden- gäller för hästar i betydligt hårdare träning, är jag lärd.
Så som jag är lärd ska man absolut gå upp till ca. 1.7-1.8 kg TS på en normalfödd häst, men är det så att det vid denna punkt fortfarande saknas mycket t.ex. protein eller något speciellt, ska man hellre göra en "punktinsats" med t.ex. ett rent proteintillskott (om det inte är så att just säg 2.0 kg TS svarar upp mot detta, men man ska inte bara ösa på med grovfoder för att försöka väga upp det som saknas, då är det bättre att lägga till "externt"). Sen är det ju viktigast att de får tuggtid och rätt mängd fiber. Det ger ju t.ex. lucernhack och betfibrer också.

Min ponny fick knappt aldrig under 2 kg TS/100 kg häst. Han var väldigt lättfödd. Tror han gick på 60-65 MJ när han motionerads 6 dagar i veckan (lätt träning då, tävlades lätta klasser).

 

[Pancakes]

Du skrev att det var Hästsverige som skrivit det och att jag skulle kontakta dem med synpunker. Det är du som ju i denna diskussion lutar dig på vad du läser där, och jag har påtalat att det finns ett bredare perspektiv i sammanhanget än det som är skrivet där.

Jag skrev att uppemot 2 kg TS/100 kg häst inte är en ny eller kontroversiell rekommendation och eftersom Hästsverige är en erkänd sida med välkända aktörer och mycket forskning bakom tog jag det som exempel.