Fång, orolig....

Det är stor skillnad på att ha så ont att det är i strid med djurskyddslagen och att vara "inte helt smärtfri".... Att tro att man ska medicinera så hårt att fånghästen är smärtfri är fel och leder till allvarliga biverkningar. Det innebär inte att den ska ha så ont att den ej kan stå, röra sig, äta etc.

Om hästen verkligen har så ont efter en hel månad att den inte kan klara sig utan fenylbutazon av djurskyddsskäl så har man redan gått långt över vad som är bra djurskyddsmässigt.... Du förstör hästens kropp genom att ha den på starka och skadliga mediciner över lång tid, en bra veterinär vet att så gör man inte. Varför har veterinären inte undersökt om hästen har EMS eller PPID? Nästan alla fånganfall är endokrinopatiska, de enda undantagen har klara orsaker så som förlossningsfång eller hästar som ätit en hel säck kraftfoder. Finns det ingen solklar orsak är det nästan säkert att orsaken är endokrin.

Återigen, det ska INTE ta över en månad att bli bättre av fång! Det tar lång tid innan de kan belastas igen men det ska inte ta mer än någon vecka att se en liten förbättring (förutsatt att den inte står med kraftig hovbenssänkning och buktande sulor). Efter en månad bör hästen kunna skritta rent och obehindrat på mjukt underlag, även med lägesförändringar; förutsatt att man avlägsnar orsaken till fånganfallet och att den verkats korrekt. Din hade inte allvarliga rotationer, åtminstone inte vid besöket. Han borde varit mycket bättre nu. Ni MÅSTE ta reda på varför han inte blir bättre. Se till att ta blodproven så fort som möjligt, gör en sockeranalys på höet och tills dess blötlägg och laka ur så mycket socker som möjligt. Om du blötlägger i flera vattenbad och timmar kan du halvera sockerhalten. Jag har testat och skickat in analys före/efter. Tog först varmt vatten i 1 timme, sen kallt vatten i 1 timme. Många timmar i kallvatten hjälper också men varmt är extra effektivt.

Jag kan inte nog poängtera hur viktigt det är att ta reda på orsaken och åtgärda den. Gör du inte det så kommer han bara bli sämre.
 
Det finns en djurskyddsaspekt med. Så skulle absolut inte sätta ut buttan om inte veterinären beordrat det.

Att ge läkemedel utan att följa anvisningarna är väl snarare en “djurskyddsaspekt”.

@Assar92 säger: “Buttan gör honom dålig i magen så jag orolig att magen ska klappa ihop helt.”

http://www.fass.se/LIF/product?userType=1&nplId=19781215000013

BIVERKNINGAR
Gastrointestinala besvär, nedsatt aptit och ödem. Vid dessa symtom skall behandlingen omgående avbrytas.

@Centaur har helt rätt i det h*n säger. En häst som har laminitis/fång ska vara smärtfri efter ca 7 dagar. Den här hästen felbehandlas.

Alla som ger “butta” till sina hästar borde först läsa följande vetenskapliga studier:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11763181

“Effects of oral administration of phenylbutazone to horses on in vitro articular cartilage metabolism.”

https://ueaeprints.uea.ac.uk/30756/1/Riley_-_Journal_of_Hand_Surgery,_2001,_26B,_224-228.pdf

“Inhibition of tendon cell proliferation and matrix glycosaminoglycan synthesis by non-steroidal anti-inflammatory drugs in vitro.”

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11909557

“Effects of nonsteroidal anti-inflammatory drug therapy on blood pressure and peripheral edema.”

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11909556

“Cyclooxygenase-2 inhibition and renal physiology.”

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12637109

“The impact of nonsteroidal anti-inflammatory drugs on blood pressure, with an emphasis on newer agents.”

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11703020

“In vitro effects of cyclooxygenase inhibitors in whole blood of horses, dogs, and cats.”

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8918053

“Endothelial prostaglandin and nitric oxide synthesis in atherogenesis and thrombosis.”
 
Min ponny var inte smärtfri efter 7 dagar. Jag hade en mkt bra veterinär som var väl insatt i fång. Hon fick butta ganska länge, har glömt hur länge, men blev så småningom friskförklarad. Jag har förstått det som att man inte får utsätta ett djur för onödigt lidande. Man kan naturligtvis diskutera vad det innebär under ett fånganfall.

Vad du sedan menar med den långa listan på hur NSAID påverkar kroppen förstår jag inte även om jag kan förstå i alla fall på ett ungefär vad texterna betyder . Alla eller i alla fall de flesta läkemedel har biverkningar. När man medicinerar får man överväga för-och nackdelar med att behandla/inte behandla kontra sjukdomsförloppet. Är du mer insatt i ts häst och dennas situation än behandlande veterinär?
 
Det är stor skillnad på att ha så ont att det är i strid med djurskyddslagen och att vara "inte helt smärtfri".... Att tro att man ska medicinera så hårt att fånghästen är smärtfri är fel och leder till allvarliga biverkningar. Det innebär inte att den ska ha så ont att den ej kan stå, röra sig, äta etc.

Om hästen verkligen har så ont efter en hel månad att den inte kan klara sig utan fenylbutazon av djurskyddsskäl så har man redan gått långt över vad som är bra djurskyddsmässigt.... Du förstör hästens kropp genom att ha den på starka och skadliga mediciner över lång tid, en bra veterinär vet att så gör man inte. Varför har veterinären inte undersökt om hästen har EMS eller PPID? Nästan alla fånganfall är endokrinopatiska, de enda undantagen har klara orsaker så som förlossningsfång eller hästar som ätit en hel säck kraftfoder. Finns det ingen solklar orsak är det nästan säkert att orsaken är endokrin.

Återigen, det ska INTE ta över en månad att bli bättre av fång! Det tar lång tid innan de kan belastas igen men det ska inte ta mer än någon vecka att se en liten förbättring (förutsatt att den inte står med kraftig hovbenssänkning och buktande sulor). Efter en månad bör hästen kunna skritta rent och obehindrat på mjukt underlag, även med lägesförändringar; förutsatt att man avlägsnar orsaken till fånganfallet och att den verkats korrekt. Din hade inte allvarliga rotationer, åtminstone inte vid besöket. Han borde varit mycket bättre nu. Ni MÅSTE ta reda på varför han inte blir bättre. Se till att ta blodproven så fort som möjligt, gör en sockeranalys på höet och tills dess blötlägg och laka ur så mycket socker som möjligt. Om du blötlägger i flera vattenbad och timmar kan du halvera sockerhalten. Jag har testat och skickat in analys före/efter. Tog först varmt vatten i 1 timme, sen kallt vatten i 1 timme. Många timmar i kallvatten hjälper också men varmt är extra effektivt.

Jag kan inte nog poängtera hur viktigt det är att ta reda på orsaken och åtgärda den. Gör du inte det så kommer han bara bli sämre.

Problemet med blodprov är att de inte ska tas under pågående anfall för man får felsvar då.

Min tog väl över en månad innan han kunde klara sig utan butta. Delvis berodde det på att höet visade sig vara en sockerbomb. Han stod på butta länge, just för att när han blev sämre när den sattes ut så beordrade vet dit den igen.

Jag tycker TS i fråga om medicinering ska lyssna på behandlande veterinär och inte folk på nätet som inte sett hästen. Jag tycker även på TS beskrivning att det verkat handla om mer än lite ont när buttan tas bort.
 
Återigen, det ska INTE ta över en månad att bli bättre av fång!

Efter en månad bör hästen kunna skritta rent och obehindrat på mjukt underlag, även med lägesförändringar; förutsatt att man avlägsnar orsaken till fånganfallet och att den verkats korrekt.

Din hade inte allvarliga rotationer, åtminstone inte vid besöket. Han borde varit mycket bättre nu. Ni MÅSTE ta reda på varför han inte blir bättre.

Jag kan inte nog poängtera hur viktigt det är att ta reda på orsaken och åtgärda den. Gör du inte det så kommer han bara bli sämre.
De här bitarna som jag klippt ur Centaur´s inlägg summerar det hela mycket bra.
Särskilt den sista meningen:
Jag kan inte nog poängtera hur viktigt det är att ta reda på orsaken och åtgärda den.

Men jag håller med om att hästen inte kan stå med smärta, där är vi skyldiga att hjälpa den i den mån vi kan, t.ex att fortsätta ge smärtlindring.
P.s Det finns annat än butta (kommer inte på namnet bara, det är inte Metacam jag tänker på för det är än värre för magar), fråga din veterinär om du kan byta preparat om hästen har magproblem, svårare än så behöver det inte vara.
 
De här bitarna som jag klippt ur Centaur´s inlägg summerar det hela mycket bra.
Särskilt den sista meningen:
Jag kan inte nog poängtera hur viktigt det är att ta reda på orsaken och åtgärda den.

Men jag håller med om att hästen inte kan stå med smärta, där är vi skyldiga att hjälpa den i den mån vi kan, t.ex att fortsätta ge smärtlindring.
P.s Det finns annat än butta (kommer inte på namnet bara, det är inte Metacam jag tänker på för det är än värre för magar), fråga din veterinär om du kan byta preparat om hästen har magproblem, svårare än så behöver det inte vara.

Metacam brukar iofs vara snällare mot magen generellt. Men det är ju individuellt.
Kan det vara finadyne du tänker på?

Snällast mot magen är cox2-hämmare me. Vet inte hur bra de är mot fång. Men tex equioxx
 
Metacam brukar iofs vara snällare mot magen generellt. Men det är ju individuellt.
Kan det vara finadyne du tänker på?

Snällast mot magen är cox2-hämmare me. Vet inte hur bra de är mot fång. Men tex equioxx
Nej inte finadyne heller, attans hjärna att inte fungera... :meh:
AHA!! Equioxx var det - tack! :bow:
Men då var det ett lindrigt anfall som upptäcktes så tidigt att vet. tvekade men jag "tvingade" att spruta och få butta... som byttes mot Equioxx.
Verkades direkt och fick avlastningsskor, vid verkning efterhand kunde det uppdagas att det var ett fånganfall som skett.
 
Senast ändrad:
Något av det viktigaste, tycker jag, är att hitta riktigt skickliga veterinärer och hovslagare (jag är säker på att min hovslagare räddade mina hästar :bow:) som ger bra UPPDATERADE råd om fång. Man kan höra så mycket konstigt från veterinärer som INTE är uppdaterade om sjukdomen. "Det kan inte vara fång, för det får inte hästar på vintern", t.ex. :crazy:

TS: Hur går det för din häst? Har du lyckats lösa blötläggningen av höet? Jag VET att det kan vara bökigt, men det är väl värt att prova :)! Det allra lättaste är att packa portioner i hönät, som sedan sänks ner i en tunna med vatten. När höet är "färdigt", hänger man upp hönäten på tork/avrinning tills man ska fodra. Så löste vi blötläggningen länge.
 
Sorry för att jag inte svarat, har varit lite väl mycket senaste dagarna.
Hästen är absolut bättre än han var från början, skulle aldrig någonsin låta min häst lida nån längre tid som han gjorde i början.
Vi provade som sagt sänka medicineringen med resultat att han fick ondare igen..
När det gäller medicinens vara/inte vara så lyssnar jag faktiskt på veterinären. Går jag emot en högt utbildad veterinär så kan det bli problem med försäkringsbolaget.
Men jag ska som sagt diskutera medicineringen med veterinären på tisdag, han är inte sämre i magen och jag skulle inte göra något på eget bevåg utan bara med godkänt av veterinären.

Vi vet inte varför han fått fång, han är tyvärr lite överviktig vilket kan vara orsaken. Veterinären tror att han kan ha EMS men vi har inte kunnat ta några prover på det ännu eftersom den akuta fasen måste gå över först (vilket den gjort nu).
 
TS: Hur går det för din häst? Har du lyckats lösa blötläggningen av höet? Jag VET att det kan vara bökigt, men det är väl värt att prova :)! Det allra lättaste är att packa portioner i hönät, som sedan sänks ner i en tunna med vatten. När höet är "färdigt", hänger man upp hönäten på tork/avrinning tills man ska fodra. Så löste vi blötläggningen länge.

Problemet med att blötlägga är att jag bor ca 2 mil från stallet och måste passa in bussar.
Måste han stå o vänta en timme på att höt ska blötläggas på morgonen blir han tokig :/
Jag ska dra ner ytterligare lite på höt och tillsätta halm, om han nu vill äta halm, han har vägrat tidigare. Sen får jag försöka se över möjligheten att blötlägga något av målen iallafall.

Allting går ju så mycket lättare om man har hästen hemma o inte 20 minuter bort :/
 
När vi blötlagde så gjorde vi det 2 ggr/dag. Morgonens hö fick hänga och dropptorka över natten. Jag vet inte om man får rekommendera det egentligen, men vårt hö blev aldrig dåligt.
 
Om du blötlägger i flera vattenbad och timmar kan du halvera sockerhalten. Jag har testat och skickat in analys före/efter. Tog först varmt vatten i 1 timme, sen kallt vatten i 1 timme. Många timmar i kallvatten hjälper också men varmt är extra effektivt.

Hur länge kan höt vara blötlagt som LÄNGST?
 
Problemet med blodprov är att de inte ska tas under pågående anfall för man får felsvar då.

Min tog väl över en månad innan han kunde klara sig utan butta. Delvis berodde det på att höet visade sig vara en sockerbomb. Han stod på butta länge, just för att när han blev sämre när den sattes ut så beordrade vet dit den igen.

Jag tycker TS i fråga om medicinering ska lyssna på behandlande veterinär och inte folk på nätet som inte sett hästen. Jag tycker även på TS beskrivning att det verkat handla om mer än lite ont när buttan tas bort.

Ditt fall bevisar ju precis det jag skriver! Din häst var tvungen att få smärtstillande i över en månad pga att ni inte åtgärdade orsaken...

Man kan ta blodprov, resultatet blir bara inte lika säkert. Dock så brukar det synas om hästen har PPID, man får bara ta med ev smärtstress i beräkningen.

Veterinärer har överlag mycket bristfällig kunskap om fång. Vågar inte ens tänka på hur många hästar som lidit och avlivats pga att veterinären ej har gett korrekt behandling och rekommendationer om utfodring och vård. Det går inte att lita blint på det veterinärer säger, du måste göra din egen research. De ska kunna lite om väldigt mycket. En icke specialiserad veterinär är som en husläkare som kan lite om allt men saknar djupgående kunskap, husläkaren remitterar patienter med hormonella problem till endokrinologen. Men det sker tyvärr ytterst sällan när det gäller hästar. Att ha en fånghäst (eller någon häst öht) på hög dos fenylbutazon i över en mnd utan att vidta åtgärder för att häva anfallet visar att personen inte har så bra koll... Det spaderäss och jag skriver har vi lärt från världsledande experter på fång, EMS och PPID. Det är inget vi personligen fabulerat ihop.
 
Du kan lägga i kallt vatten över natten. Att ta upp blött hö i luften och förvara till nästa mål rekommenderar jag inte, då blir det snabbt dåligt.

Viktigt att använda mycket vatten!
 
Du kan lägga i kallt vatten över natten. Att ta upp blött hö i luften och förvara till nästa mål rekommenderar jag inte, då blir det snabbt dåligt.

Viktigt att använda mycket vatten!
Så lägga höt i ett hönät kl 7-8 på morgonen o lägga ner det i kallt vatten i typ en tunna fram tills kvällsfodring vid 20-21, låta det rinna av och hänga upp är ok?

Jag har suttit och ringt runt för att få tag på ett hö med lägre socker men det är hopplöst, antingen har de inte analys överhuvudtaget eller så har de inte analyserat sockret eller så ligger sockret på en bit över 100 g/kg foder..
Kollade analysen nu och vårat hö ligger på 108 g/kg foder, så det e ju bara strax över 10%
 
Ditt fall bevisar ju precis det jag skriver! Din häst var tvungen att få smärtstillande i över en månad pga att ni inte åtgärdade orsaken...

Man kan ta blodprov, resultatet blir bara inte lika säkert. Dock så brukar det synas om hästen har PPID, man får bara ta med ev smärtstress i beräkningen.

Veterinärer har överlag mycket bristfällig kunskap om fång. Vågar inte ens tänka på hur många hästar som lidit och avlivats pga att veterinären ej har gett korrekt behandling och rekommendationer om utfodring och vård. Det går inte att lita blint på det veterinärer säger, du måste göra din egen research. De ska kunna lite om väldigt mycket. En icke specialiserad veterinär är som en husläkare som kan lite om allt men saknar djupgående kunskap, husläkaren remitterar patienter med hormonella problem till endokrinologen. Men det sker tyvärr ytterst sällan när det gäller hästar. Att ha en fånghäst (eller någon häst öht) på hög dos fenylbutazon i över en mnd utan att vidta åtgärder för att häva anfallet visar att personen inte har så bra koll... Det spaderäss och jag skriver har vi lärt från världsledande experter på fång, EMS och PPID. Det är inget vi personligen fabulerat ihop.

Ja, men du missade resten av inlägget? Jag har inte ifrågasatt något du skrivit om EMS såvitt jag vet? Har ju haft en egen sådan - och den hårda vägen både lärt mig själv och även lärt mig hur dåligt ställt det var med kunskapen bland veterinärerna då. Men det gick utmärkt om man tog hjälp av expertis endera utanför landets gränser eller som nyss arbetat utanför. Idag är ju kunskapen tacksamt nog större, även om den nog kan skifta. Här är det rejäl draghjälp av att djursjukhuset forskar flitigt och genomför studier. Så även om vet på fältet inte är jättepåläst finns bra hjälp nära. Men så var det inte "då". Just därför förstod ingen vilken trigger höet var. Det blöttes, men det gav ingen skillnad. Vilket sen inte var så konstigt - det var som sagt rena bomben.

Men det var bara ena delen. Den andra var det med butta. Jag skrev delvis på grund av att höet triggade. När höet slutat trigga, så han stod på butta fortsatt, just för att veterinären inte ansåg det acceptabelt med försämring. Och då talar vi på nivån få lite puls och stappla i vändningar. Men veterinären ville inte se det heller. Så det är nog olika mellan veterinärer hur de ser på det där med smärta. Sen finns ju den antiinflammatoriska aspekten med.
 
Men hade du inte gett hö med massa socker så hade inte hästen behövt att ha ont jättelänge och den hade inte behövt att få NSAID mer än i den akuta fasen. Så det är ett mute point egentligen. Man ska inte ha en fånghäst på butta i månader och tro att det är normalt eller bra. Det är det inte. Då har man missat att rätta till något i hästens vård/foder.

Jag har faktisk aldrig träffat på en veterinär som tycker att hästen inte kan få vara stapplig i vändningar, vare sig gamla eller nyexaminerade. Utan så länge de äter, dricker, kan resa sig och lägga sig och röra sig i boxen räcker det. Om det gick att hålla dem smärtfria på ett riskfritt sätt vore det en annan sak, men samtliga NSAID och i särklass fenylbutazon har fruktansvärt allvarliga biverkningar. Lite stapplig när den vänder eller magsår, kolik och andra skador på inre organ? Det valet borde inte vara svårt...

Man får heller inte glömma att smärta har en funktion. Ger man ett djur så mycket smärtstillande så tror det att hej och hå, nu är jag frisk! Och belastar sin kropp därefter, vilket orsaker mer skador i hovarna.
 
Så lägga höt i ett hönät kl 7-8 på morgonen o lägga ner det i kallt vatten i typ en tunna fram tills kvällsfodring vid 20-21, låta det rinna av och hänga upp är ok?

Jag har suttit och ringt runt för att få tag på ett hö med lägre socker men det är hopplöst, antingen har de inte analys överhuvudtaget eller så har de inte analyserat sockret eller så ligger sockret på en bit över 100 g/kg foder..
Kollade analysen nu och vårat hö ligger på 108 g/kg foder, så det e ju bara strax över 10%

Ja, det är okej att göra det nu, mitt på sommaren får du vara lite försiktig så att vattnet inte värms upp för mycket.

Det är inte mycket socker i ditt hö, så jag skulle tro att din häst antingen är extremt känslig, analysen fel (hur har den analyserats? En fånghäst bör man kosta på en kemisk analys av höet, det är lite dyrare men NIR analys har för stor felmarginal), eller så har den PPID. Hur gammal är hästen? Den yngsta jag känner till var 12 år men har läst om 8-9 år gamla hästar som fått det, det är väldigt ovanligt men förekommer. Men en häst som är 15+ och får fång bör man alltid tänka PPID.

Genom att blötlägga som du beskriver bör du få sockret reducerat med ca 30%. Skölj helst av höet när du tar upp det ur tunnan, tex spola av med slang så du får bort sockervattnet. Det är perfekt gödning btw!
 
Men hade du inte gett hö med massa socker så hade inte hästen behövt att ha ont jättelänge och den hade inte behövt att få NSAID mer än i den akuta fasen. Så det är ett mute point egentligen. Man ska inte ha en fånghäst på butta i månader och tro att det är normalt eller bra. Det är det inte. Då har man missat att rätta till något i hästens vård/foder.

Jag har faktisk aldrig träffat på en veterinär som tycker att hästen inte kan få vara stapplig i vändningar, vare sig gamla eller nyexaminerade. Utan så länge de äter, dricker, kan resa sig och lägga sig och röra sig i boxen räcker det. Om det gick att hålla dem smärtfria på ett riskfritt sätt vore det en annan sak, men samtliga NSAID och i särklass fenylbutazon har fruktansvärt allvarliga biverkningar. Lite stapplig när den vänder eller magsår, kolik och andra skador på inre organ? Det valet borde inte vara svårt...

Man får heller inte glömma att smärta har en funktion. Ger man ett djur så mycket smärtstillande så tror det att hej och hå, nu är jag frisk! Och belastar sin kropp därefter, vilket orsaker mer skador i hovarna.

Men vad är det du inte förstår? Eller inte vill förstå..

Efter den akuta fasen (som blev förlängd iom höet) så var det veterinärorder på att kvarstå på butta ett bra tag - eftersom hästen fick puls och blev stapplig in vändningar utan. I övrigt var han ua och frågade du honom hade han kunnat trava bara han fått lov. Men vet ville inte se en försämring, i så fall skulle buttan vara kvar. Även om det bara var en liten försämring.

Dvs veterinären tyckte tvärt emot dig.

Smärta är positivt för att hålla stilla, men negativt för läkning i sig. Så med djur får man väga för och emot. Med en boxad fånghäst är det sällan problem med stillheten dock.

NÄR hade du med behandlande veterinärer att göra? Det kan förklara skillnaden - både humant och på djursidan ser man ju annorlunda på smärta idag jmf med tex för tio år sedan?
 

Liknande trådar

Hästvård Hej! Jag köpte en häst för exakt ett år sedan (november 2021) som var allt jag och mina döttrar drömt om. Extremt lätthanterlig, pigg på...
2
Svar
30
· Visningar
5 451
Hästvård Förlåt på förhand för långt inlägg! Kort om min häst: D-ponny, 23 år, tunn och muskelfattig men frisk för övrigt innan detta. För ca 2...
Svar
17
· Visningar
1 881
Senast: MiniLi
·
Hundhälsa Hej! TLDR: Är det någon som har erfarenheter av bakbensvaghet som bieffekt av en medicin? Hur lång tid tog det att lösa sig, om det...
Svar
2
· Visningar
2 083
Senast: Icfafn
·
Hästvård Eftersom jag inte har något att göra och lite tankar att skingra sitter jag här på lördagskvällen och nördar ner mig i min hästs...
2 3 4
Svar
72
· Visningar
8 897

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp