Få upp fullblod i hull?

[tuaphua]

Eftersom det nämnts i tråden att det är ovanligt att hästar går ner i vikt av proteinöverskott:
Det beror ju också på hur stort proteinöverskottet är och vad det kommer från, grovfoder/kraftfoder. Jag kan inte ens räkna hur många hästar jag kontaktats om som äter typ 4 kg kraftfoder och är tunna trots att de får gott om grovfoder med ok värden och inte tränas hårt. Många av dem får också en massa tillskott som ska dämpa symptomen som överfodring av spannmål etc gett.
Många av dem har magsår. Det är svårt att veta varför alltid. Men är tänderna bra, hästen inte lever under stress eller är sjuk/skadad på något vis så kan det vara foderrelaterat. Vissa hästar får det återkommande och behandlas.
Om man lägger om foderstaten och ser till att minimera stärkelse och socker och ligga på en rimlig nivå smrp kan dessa hästar ofta ta sig på en giva som är under 1 kg av ett annat kraftfoder. Och man kan plocka bort ett gäng tillskott som inte behövs när hästen inte blir överfodrad med fel sort foder.
Många vill ha mer energi i hästen och vräker på kraftfoder därför. Och hästens kropp ska då ta hand om ett kraftigt överskott av protein, stärkelse och socker som allihop frestar på olika delar av matsmältningssystemet. Med resultat att vissa tappar vikt, vissa blir sega, vissa får magsår, vissa får kolik/tarmstörningar etc. Och då ger man ännu mer.
Jag kontaktas alltså av folk som fått foderstat uträknad till sin häst. Och de hästarna kan gå på 4-6 kg kraftfoder enligt uträkning av foderrådgivare. I de lägena är jag benägen att hålla med om att man antingen inget kan om hästnutrition alt skiter i det för att tjäna pengar.
Är man smart som representant för ett visst märke så vill man ju ha nöjda kunder. Då bör man vara rätt ärlig för att inge förtroende. Man vill ju ha återkommande kunder. Då ser man till att hästen mår bra, även om det innebär att rekommendera produkter från andra märken också om man saknar något i eget märkes sortiment när man ska få till en bra foderstat till kunden. Det finns det folk som gör inom flera olika märken.
Men tyvärr är det väldigt många som räknar ut och rekommenderar foderstater som är helt imbecilla. Så att själv också läsa på är viktigt för att veta vem man kan lita på.

 

[Oknytt]

Men alltså vilka foderrådgivare är det ni pratar om? Jag känner inte alls igen detta att man skulle få helt tokiga rekommendationer med flera kg kraftfoder och då har jag haft kontakt med två stora aktörer angående vitt skilda hästar med helt olika behov.

 

[MiniLi]

Eftersom det nämnts i tråden att det är ovanligt att hästar går ner i vikt av proteinöverskott:
Det beror ju också på hur stort proteinöverskottet är och vad det kommer från, grovfoder/kraftfoder. Jag kan inte ens räkna hur många hästar jag kontaktats om som äter typ 4 kg kraftfoder och är tunna trots att de får gott om grovfoder med ok värden och inte tränas hårt. Många av dem får också en massa tillskott som ska dämpa symptomen som överfodring av spannmål etc gett.
Många av dem har magsår. Det är svårt att veta varför alltid. Men är tänderna bra, hästen inte lever under stress eller är sjuk/skadad på något vis så kan det vara foderrelaterat. Vissa hästar får det återkommande och behandlas.
Om man lägger om foderstaten och ser till att minimera stärkelse och socker och ligga på en rimlig nivå smrp kan dessa hästar ofta ta sig på en giva som är under 1 kg av ett annat kraftfoder. Och man kan plocka bort ett gäng tillskott som inte behövs när hästen inte blir överfodrad med fel sort foder.
Många vill ha mer energi i hästen och vräker på kraftfoder därför. Och hästens kropp ska då ta hand om ett kraftigt överskott av protein, stärkelse och socker som allihop frestar på olika delar av matsmältningssystemet. Med resultat att vissa tappar vikt, vissa blir sega, vissa får magsår, vissa får kolik/tarmstörningar etc. Och då ger man ännu mer.
Jag kontaktas alltså av folk som fått foderstat uträknad till sin häst. Och de hästarna kan gå på 4-6 kg kraftfoder enligt uträkning av foderrådgivare. I de lägena är jag benägen att hålla med om att man antingen inget kan om hästnutrition alt skiter i det för att tjäna pengar.
Är man smart som representant för ett visst märke så vill man ju ha nöjda kunder. Då bör man vara rätt ärlig för att inge förtroende. Man vill ju ha återkommande kunder. Då ser man till att hästen mår bra, även om det innebär att rekommendera produkter från andra märken också om man saknar något i eget märkes sortiment när man ska få till en bra foderstat till kunden. Det finns det folk som gör inom flera olika märken.
Men tyvärr är det väldigt många som räknar ut och rekommenderar foderstater som är helt imbecilla. Så att själv också läsa på är viktigt för att veta vem man kan lita på.

Det låter ju galet! Har inte sett så stora kraftfodergivor på många år..

 

[Freazer]

Det låter ju galet! Har inte sett så stora kraftfodergivor på många år..

Vet ngn som hade ut ett stort märke till sitt stall som en tjänst för sina inackorderingar och på en överviktig ponny rekommenderades det flera kg kraftfoder och typ 3 kg hö.

 

[TinyWiny]

Men alltså vilka foderrådgivare är det ni pratar om? Jag känner inte alls igen detta att man skulle få helt tokiga rekommendationer med flera kg kraftfoder och då har jag haft kontakt med två stora aktörer angående vitt skilda hästar med helt olika behov.

Kolla rekommendationerna på vilka kraftfodersäck som helst. Ofta står det typ, ge 5 kg hö och 2 kg av det här superbästasuperfodret som kommer göra din häst till den bästa hästen i världen! (Ja lite överdrivet men det är kutym att foder sägs ha egenskaper som är fullkomligt omöjliga och att de rekommenderar en grovfodergiva man ger sin häst om man önskar magsår och diverse stressbeteenden som krubbitning, vävning, luftsnappning osv.) Pratar man med foderrådgivare på foderföretag ger de vanligtvis lika vansinniga förslag på foderstater som det står på deras säckar.

 

[Ketrawzc]

Kolla rekommendationerna på vilka kraftfodersäck som helst. Ofta står det typ, ge 5 kg hö och 2 kg av det här superbästasuperfodret som kommer göra din häst till den bästa hästen i världen! (Ja lite överdrivet men det är kutym att foder sägs ha egenskaper som är fullkomligt omöjliga och att de rekommenderar en grovfodergiva man ger sin häst om man önskar magsår och diverse stressbeteenden som krubbitning, vävning, luftsnappning osv.) Pratar man med foderrådgivare på foderföretag ger de vanligtvis lika vansinniga förslag på foderstater som det står på deras säckar.

Jag tycker Krafft har rättså höga rekommendationer på sina fodersäckar, sist jag kollade men det är några år sen.
Jag räknar själv foderstat efter SVA’s tabeller men fodrar med Krafft så brukar skicka analysen dit också. Jag tror att dom också går efter samma tabeller för sist när jag räknat på min som behöver banta så rekommenderade Krafft 1 kg mer hö samt mindre mängd Krafft än min befintliga foderstat. Och de va typ 2dl muscle up, tror jag gav 3dl. Rekommenderad Foderstat till min dponny var ungefär 11 kg hö, fritt på halm, 2dl muscle up, 0,5dl mineraler.

Så jag har fått väldigt sunda och likvärdiga foderstater därifrån trots säckarnas rekommendationer. Visserligen till en häst utan bekymmer. Men jag har aldrig och skulle aldrig våga använda enbart kraftfoderförsäljares foderstater. Det säger ju sig själva att de vill sälja sitt foder.

 

[MiniLi]

Kolla rekommendationerna på vilka kraftfodersäck som helst. Ofta står det typ, ge 5 kg hö och 2 kg av det här superbästasuperfodret som kommer göra din häst till den bästa hästen i världen! (Ja lite överdrivet men det är kutym att foder sägs ha egenskaper som är fullkomligt omöjliga och att de rekommenderar en grovfodergiva man ger sin häst om man önskar magsår och diverse stressbeteenden som krubbitning, vävning, luftsnappning osv.) Pratar man med foderrådgivare på foderföretag ger de vanligtvis lika vansinniga förslag på foderstater som det står på deras säckar.

Jag ger mest Krafft och tittar du på deras hemsida så står det att man i första hand ska ge grovfoder och att man ska ge grovfoder för minst 1,5 kg ts per 100 kg häst. Deras rekommenderade kraftfodergiva varierar mellan olika foder men för en stor häst brukar det vara typ 1-3 kg (angivet som ex 0,2 kg per 100 kg häst).

Även om deras övre rekommenderade giva är hög så är det ju ändå tydligt att de i första hand rekommenderar grovfoder..

 

[Oknytt]

Kolla rekommendationerna på vilka kraftfodersäck som helst. Ofta står det typ, ge 5 kg hö och 2 kg av det här superbästasuperfodret som kommer göra din häst till den bästa hästen i världen! (Ja lite överdrivet men det är kutym att foder sägs ha egenskaper som är fullkomligt omöjliga och att de rekommenderar en grovfodergiva man ger sin häst om man önskar magsår och diverse stressbeteenden som krubbitning, vävning, luftsnappning osv.) Pratar man med foderrådgivare på foderföretag ger de vanligtvis lika vansinniga förslag på foderstater som det står på deras säckar.

Fast nja, inte om du kollar på tex Krafft. Har du de facto ringt och pratat med nån foderrådgivare i modern tid? Jag har. Jag har pratat med både de på Krafft och RS Mustang och har fått vettiga förslag på foderstat. Min kompis ringde ang sin kallblodstravare för 2-3 år sen till Krafft och fick rekommendstionen hö + mineraler. Min stallägare använder sig av RS Mustang sedan flera år tillu och hennes hästar står på vettiga foderstater utan kilovis av kraftfoder och är fina både i hull och humör.

 

[Elo]

Fast nja, inte om du kollar på tex Krafft. Har du de facto ringt och pratat med nån foderrådgivare i modern tid? Jag har. Jag har pratat med både de på Krafft och RS Mustang och har fått vettiga förslag på foderstat. Min kompis ringde ang sin kallblodstravare för 2-3 år sen till Krafft och fick rekommendstionen hö + mineraler. Min stallägare använder sig av RS Mustang sedan flera år tillu och hennes hästar står på vettiga foderstater utan kilovis av kraftfoder och är fina både i hull och humör.

Tyvärr inte min erfarenhet av Krafft.

Iofs rimlig grovfodergiva men också 3,5kg kraftfoder. Vilket absolut inte behövdes.

Ett annat skräckexempel är ett foder som "passar alla hästar". 6 hästar i stallet använde sig av detta foder, ingen av dem fällde*. Tills de fick proteintilskott på annat sätt.

*Foderstaterna såg ok ut (mestadels grovfoder, ca 0,5kg av 'underfodret'). Problemet var ett rejält underskott av protein, för att genomsnitshästen skulle få i sig tillräckligt med protein av 'underfodret' skulle de behövts utfodras med ca 4,5kg av 'kraftfodret som passar alla hästar'. Företaget menar på allvar att deras foder passar alla hästar, alltid. Oavsett hur grovfodret ser ut.

 

[MiniLi]

Tyvärr inte min erfarenhet av Krafft.

Iofs rimlig grovfodergiva men också 3,5kg kraftfoder. Vilket absolut inte behövdes.

Ett annat skräckexempel är ett foder som "passar alla hästar". 6 hästar i stallet använde sig av detta foder, ingen av dem fällde*. Tills de fick proteintilskott på annat sätt.

*Foderstaterna såg ok ut (mestadels grovfoder, ca 0,5kg av 'underfodret'). Problemet var ett rejält underskott av protein, för att genomsnitshästen skulle få i sig tillräckligt med protein av 'underfodret' skulle de behövts utfodras med ca 4,5kg av 'kraftfodret som passar alla hästar'. Företaget menar på allvar att deras foder passar alla hästar, alltid. Oavsett hur grovfodret ser ut.

Det lär variera beroende på vilken person på företagen du pratar med. Deras officiella information (tex på hemsidan) är väl det man får anta att företaget själva står bakom.

Sen förstår jag mig inte riktigt på det här med att be foderföretag göra ens foderstat. Så svårt är det liksom inte att göra själv, bara klicka in uppgifterna på gratisprogram på nätet..

 

[Oknytt]

Det lär variera beroende på vilken person på företagen du pratar med. Deras officiella information (tex på hemsidan) är väl det man får anta att företaget själva står bakom.

Sen förstår jag mig inte riktigt på det här med att be foderföretag göra ens foderstat. Så svårt är det liksom inte att göra själv, bara klicka in uppgifterna på gratisprogram på nätet..

Jag räkna själv och anser mig ha hyffsade foderkunskaper, men när jag stod med ett 20 årigt benrangel med misstänkta magsår och hö med låg proteinkvot så var det skönt att få bolla med en kunnig att man tänkt hyffsat lika. Jag gillar att dubbelkolla, speciellt när det ligger komplicerande faktorer bakom som tex överkänslighet/allergi eller kvoter man inte riktigt får till. Jag gör samma med sadlar. Har hyffsat koll men dubbelkollar alltid med min sadelutprovare. Lindrar min ångest över att göra fel och jag slipper ligga vaken på nätterna och oroa mig

 

[MiniLi]

Jag räkna själv och anser mig ha hyffsade foderkunskaper, men när jag stod med ett 20 årigt benrangel med misstänkta magsår och hö med låg proteinkvot så var det skönt att få bolla med en kunnig att man tänkt hyffsat lika. Jag gillar att dubbelkolla, speciellt när det ligger komplicerande faktorer bakom som tex överkänslighet/allergi eller kvoter man inte riktigt får till. Jag gör samma med sadlar. Har hyffsat koll men dubbelkollar alltid med min sadelutprovare. Lindrar min ångest över att göra fel och jag slipper ligga vaken på nätterna och oroa mig

Ja men det är ju lite olika saker. Dubbelkolla men se till att ha iaf basala kunskaper för att kunna värdera råden jmfr med att inte ens prova räkna själv utan blint gå på vad en försäljare rekommenderar.

 

[Emma-pemma]

Ett annat skräckexempel är ett foder som "passar alla hästar". 6 hästar i stallet använde sig av detta foder, ingen av dem fällde*. Tills de fick proteintilskott på annat sätt.

Det låter jättekonstigt att proteinunderskottet var så stort om de 6 hästarna fick hö. Jag har aldrig hört talas om ett så proteinfattigt hö. Var det visset gräs som serverades? Eller någon konstig form av halm?

 

[Elo]

Det låter jättekonstigt att proteinunderskottet var så stort om de 6 hästarna fick hö. Jag har aldrig hört talas om ett så proteinfattigt hö. Var det visset gräs som serverades? Eller någon konstig form av halm?

Vårt silage hade 24g SMRP per kg ts

För sent taget, gammal äng, inte gödslat

 

[Pontevecchio]

Det lär variera beroende på vilken person på företagen du pratar med. Deras officiella information (tex på hemsidan) är väl det man får anta att företaget själva står bakom.

Sen förstår jag mig inte riktigt på det här med att be foderföretag göra ens foderstat. Så svårt är det liksom inte att göra själv, bara klicka in uppgifterna på gratisprogram på nätet..

Det jobbiga med gratisprogram är att man måste ha värden för olika foder för att fylla i. Jag önskar få förslag på lämpliga foder.

Jag har f.ö hästar som äter såna mängder kraft. Båda har fri tillgång på hö, digivande 4årigt fbl äter 20-25 kg hö och 4kg kraft.
50% fbl äter 3 kg kraft, lucern, riskliolja och 12-15 kg silage. Tycker också jag får bättre
effekt på hullet av foder med låg stärkelse men ffa hög fett% men lätt är det inte.

Ts, vad för foder får ditt fbl?

 

[Ainon]

Kan du utveckla det där?

Jag råkar vara just agronom, utan citationstecken (det är en rätt styrd yrkesutbildning, i klass med civilingenjör) och vi läser mycket om foder.
Vem skulle du anlita då?

De har ju inget om foder i sin utbildning, så det är mer rimligt.

Veterinärer har utbildning om foder/utfodring, men såklart inte på samma sätt/samma vinkling som agronomer /leg.vet

 

[warg]

Det låter jättekonstigt att proteinunderskottet var så stort om de 6 hästarna fick hö. Jag har aldrig hört talas om ett så proteinfattigt hö. Var det visset gräs som serverades? Eller någon konstig form av halm?

Jag har räknat en hel del foderstater och har sett hö med nivåer 10-20 g srp/kg rätt många gånger.

 

[Ajda]

Foderföretagens "proffs" är oftast bara vanliga hobbyryttare som fått jobb på företaget... De går efter företagets mall, och deras mål är att sälja mycket av företagets foder.

De brukar aldrig säga "din häst klarar sig på enbart hö" om man säger så...

Flera av oss i den här tråden har nog gått samma kurser som jag har, dvs universitetskurs/er i foderlära för häst. Och det är oftast betydligt mer än vad "företagets foderexpert" har.

Jag måste få försvara iaf Kraffts foderrådgivare. Nej de svarade såklart inte att mina hästar klarade sig på höt. Men det visste jag, för proteinet var lågt.

De rekomenderade 2-3dl krafft muscle up och 1 dl mineral orginal.

Ändå helt okej tycker jag. Hade förväntat mig att de skulle rekomendera x antal olika kraftfoder.

 

[Ajda]

TS jag måste fråga… Hur mycket pengar lägger du på foder per månad?

 

[a1agnlju]

Kan du utveckla det där?

Jag råkar vara just agronom, utan citationstecken (det är en rätt styrd yrkesutbildning, i klass med civilingenjör) och vi läser mycket om foder.
Vem skulle du anlita då?

De har ju inget om foder i sin utbildning, så det är mer rimligt.

Jag räknade för skojs skull ihop hur mycket foder- och näringsfysiologi jag läste. 58 poäng med dåtidens poängsystem. Dvs 58 veckor. Rätt imponerande om jag får säga det själv Jag tycker att jag har hygglig koll fortfarande, i alla fall på häst, trots att jag inte jobbar med den inriktningen längre. Det gäller ju att hålla sig uppdaterad också förstås