Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Jag ansågs av många som en udda kuf då jag hade en bästa vän som hette Sigge och var en halvblodshäst. Jag ansågs nog udda bla för att det bästa jag visste en fredagkväll var att rida ut med honom när det var kolsvart och dimma. Anledningen var att nästan ingen var i stallet sena fredagkvällar och jag älskade att vara där ensam samt att få andra var ute i skogen då det var kolsvart och dimma.
Vad denne man gör med Lotta kan ju vara något sådant som att ersätta vänner med henne. Jag vet inte. Skulle det visa sig att han har sex med Lotta skulle jag tycka att det var bra om det var olagligt så att Lotta och andra djur slapp detta i den mån det går.
 
Senast ändrad:
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Jag kan inte se något principiellt fel i det, nej.
Ett sto eller en ko har inte den sortens medvetande att den kan lida psykiskt av att t.ex. bli påsatt med glidmedel utan fysiska skador när den är sövd.
Så det ger inte något lidande hos djuret så som det gör på människor.

Tala om att hålla igång brasan , både hemma och på buke.;)

För övrigt, har du läst tråden-trådarna, vet du att jag håller med.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Det är värre än så, det kan i förlängningen leda till hemska saker om ingen törs ifrågasätta det som massan gastar om. Häxprocesserna och judeförföljelserna är bara två drastiska exempel.

Men glöm inte att det även finns människor som påstår att judeförföljesen aldrig hänt..
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Säger inte emot?:confused:

Du hör ju till "massan som gastar", förstår du inte det?

Nej, jag måste vara väldigt korkad som inte förstår att jag tillhör de som blint litar på att allt deras överordnade säger är sant verkligen är sant och allt som de tar sig för är rätt och riktigt. Jag måste vara korkad som inte alltid håller med makthavarna oavsett vad de säger eftersom det är det enklaste sättet att förhålla sig. Men om jag är korkad som inte tror att det finns någon som är allsmäktig nog att tala om för alla andra exakt vad som är rätt och fel, då är jag hellre korkad om motsatsen är att vara smart.

Jag är även så pass korkad att jag låter dig ha uppfattningen om att jag tillhör "massan som gastar" utan att försöka få dig att tycka något annat, eftersom jag inte vill vara smart nog att ge dig ett tillfälle att ändra denna diskussions rikting från att handla om tidelag, till att handla om min person:love:
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Jag är även så pass korkad att jag låter dig ha uppfattningen om att jag tillhör "massan som gastar" utan att försöka få dig att tycka något annat, eftersom jag inte vill vara smart nog att ge dig ett tillfälle att ändra denna diskussions rikting från att handla om tidelag, till att handla om min person:love:



Svammlet deletade jag bort.


Du har själv dragit in din person i diskussionen eftersom du helhjärtat slagits för din personliga åsikt- att "öga för öga, tand för tand "-principen ska gälla, därför hör du till massan som gastar, av den anledningen.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Läste nånstans om en nitisk biskop på 1300-talet som lät halshugga vallpojkar på löpande band för förmodat tidelag. Det var inte av omtanke om djuren som detta skedde med sån frenesi utan av rädsla för att blandformer djur/ människa skulle födas.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Hoppar in igen då. Såg detta ovan:
"Finns inte mycket att förlora med en sån lag, det är till djurens bästa och inget annat."

Jo, det finns en hel del att förlora på en sådan lag om man inte är väldigt försiktig. Låt mig först säga att det vettigaste att göra vore att skärpa den befintliga lagen, då det har mindre riskfyllda bieffekter.

Det mest talande problemet med en lag som förbjuder all sexuell kontakt mellan människor och djur är att det bara är en grupp av utövare som skulle, möjligen, kunna åka fast för det: Män som är "aktiv part" i situationen. Kvinnor och män som är de passiva, om man så vill uttrycka det, skulle inte vanligen åka fast. Det finns fortfarande en poäng med ministerns inlägg sist lagförslaget var uppe, men istället för smek av tiks spenar kan vi fråga hur det är om en hund väcker sin matte eller husse med att slicka på fel plats.
Skulle det falla inom ramen för lagen? Med hårdast möjliga skrivning skulle en lag faktiskt förbjuda det (på samma sätt som man kan bli dömd för sexuellt ofredande även om beröring de facto skett av misstag - där ord står mot ord är ju trycket nu på att rättspraxis ska hellre fälla än fria, så ett eventuellt vittne till den hund som slickar på det sättet skulle då kunna väga tungt).

Det andra uppenbara problemet är hur lagstiftning som grundar sig på just då gällande känslor för vad som känns rätt eller fel, utan att just se vidare konsekvenser av ny lag. Beskrivningarna i Expressen är vämjeliga, och jag tycker fruktansvärt synd om den reporter som var tvungen att gå igenom det (och därmed se långt mer än vad som finns i artiklarna), men man stiftar inte bra och hållbara lagar enbart på känn. Det kan bli en tom lag som inte går att använda, eller så kan den bli missbrukad. Så är exempelvis fallet i mycket som rör barnpornografi idag: Bara för någon eller några veckor sedan blev en person dömd till ett löjligt lågt straff för fruktansvärda bilder. Samtidigt som det är möjligt att anmäla en kille på 15 år som tar ett bara lite för avslöjande foto på sin 13-åriga flickvän för just barnpornografi (och några vill ju dessutom höja gränsen till 18).

Det tredje uppenbara är återigen frågan om hur användbar den kommer vara eller ej. Lagar som inte följs upp skadar rättssamhället. Det var ett av skälen till att förbudet mot tidelag en gång i tiden revs upp: Man fick ju sällan eller aldrig tag på någon ändå, medan "skamstraffet" för den som verkligen åkte fast ofta sågs som långt värre än vad brottet meriterade. Det skamstraffet ser vi idag även i många fall där den anklagade blivit friad: Vissa brott räcker det med att man blir anklagad för för att man ska bli stigmatiserad för resten av livet, oavsett skuld eller ej enligt logiken "ingen rök utan eld".

Ponera följande scenario: Personen X är en ganska kufig typ, men verkar kunna det där med hästar. Han verkar ha särskilt god hand med ston. Efter att ha varit verksam vid ett stall i något år eller så, och efter att ha gjort sig osams med ett par personer, blir han anklagad för att ha tidelag med några av de där stona. Någon eller några verkar eventuellt ha gjort något mot dem, men det finns inga biologiska bevis endast vissa fysiska tecken på penetration. Ärendet går till domstol, och under tiden - det brukar kunna ta ganska många månader innan det kommer dit - går skvallret i stallet. Alla drar sig till minnes något som visar just hur konstig han verkat vid några tillfällen. På plats där är alla överens om att det verkligen måste vara så att han gjort det han anklagas för. Trots det blir han friad; den som anmälde honom är ju dessutom osams med honom sedan en tid. För säkerhets skull lägger jag här in i scenariot att han verkligen är oskyldig.
Vad blir reaktionen i stallet?
Kommer han vara välkommen tillbaka?
Hur långt utanför just det där stallet har skvallret spridit sig?
Kommer han enkelt kunna flytta över till annat ställe på samma eller närliggande ort, eller kommer all minnas honom som den som antagligen haft sex med stona men domstolen bara släppte honom pga brist på bevis?
Om inte: Är det bra att lagen finns, trots att det kan slå sönder en oskyldigs liv på detta sätt?

Fundera på det där.
Svara sedan gärna på detta:
Är det verkligen inte rimligare att istället skärpa nuvarande lagstiftning, och faktiskt lägga lite tid på att jaga fatt på den typen av brottslingar som verkligen skadar djur istället för att stifta ny lag som det ändå inte finns resurser att följa upp, men som kan få konsekvenser vi knappt kan ana?
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Svammlet deletade jag bort och inget blev kvar annat än min uppfattning att du är ute efter att provocera mig.

Din reaktion tyder mest på att du stör dig på det faktum att jag håller med om ett uttalande som du inte förväntade dig att jag skulle hålla med om. Om du istället varit en sådan nitisk förespråkare av mänskliga rättigheter och att behandla alla väl och inte straffa med kropsstraff/tortyr - då borde du väl jubla då jag uttrycker stöd för detta? Som sagt, din reaktion tyder på annat och för att använda dina egna ord: ditt syfte skiner igenom...
Den "stora massan" i detta land gastar inte om likabehandlingsprinciper så jag ingår uppenbarligen inte i den stora massan till följd av det heller. Jag ingår inte i någon stor massa alls här, förutom den stora massa som utgörs av arten homo sapiens sapiens.
 
Senast ändrad:
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Läste nånstans om en nitisk biskop på 1300-talet som lät halshugga vallpojkar på löpande band för förmodat tidelag. Det var inte av omtanke om djuren som detta skedde med sån frenesi utan av rädsla för att blandformer djur/ människa skulle födas.

Mkt riktigt. Man avrättade även djuren av den anledning att man trodde att de skulle föda monstruösa avkommor.
Idag vet vi att djur som blivit utsatta för tidelag inte föder monstruösa avkommor. Och att förbjuda tidelag idag ser jag inte som något annat än att i grund och botten ha omtanke om djuren.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Hur långt utanför just det där stallet har skvallret spridit sig?
Kommer han enkelt kunna flytta över till annat ställe på samma eller närliggande ort, eller kommer all minnas honom som den som antagligen haft sex med stona men domstolen bara släppte honom pga brist på bevis?
Om inte: Är det bra att lagen finns, trots att det kan slå sönder en oskyldigs liv på detta sätt?


Vissa av "massan som gastar" tycker det är rätt OK om en del blir oskyldigt anklagade, man får se det i det stora hela, det är för den goda sakens skull, man kanske får fatt i någon.;)


Bra inlägg, långt brukar vara tradigt, men detta var intressant, tankeväckande, förståligt och rätt tänkt.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Om de tar i från knäna så kanske straffskalan hamnar upp emot 4-5 års fängelse och det ser ju fint ut på papper, men kommer en åklagare någonsin att döma så hårt?

Nej, en åklagare lär aldrig döma så hårt ;)
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Den "stora massan" i detta land gastar inte om likabehandlingsprinciper så jag ingår uppenbarligen inte i den stora massan till följd av det heller.



Vi pratar om "massan som gastar" på buke, och där har du varit rätt framträdande, och om buke är Sverige så verkar de flesta tycka att gärningsmän ska behandlas på det sättet du förespråkar, enligt dig ska man göra samma som de gjort mot andra.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Hur vet du att djur inte har den sortens medvetande att de kan lida psykiskt av övergrepp?

Övergrepp lider de alldeles säkert utav.
Frågan är om de definierar det som övergrepp.

Vi lämnar det där med sövda djur därhän.
De kan ju inte ge sitt medgivande om de sover - vilket gör det till ett övergrepp.

Men stort som vill bli påsatt då, det kan väl inte räknas som övergrepp i det läget?
Ur stoets synvinkel då.
Hur skulle du kunna påstå att hon lider utav det?
Och i sådana fall på vilket vis?
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Forskade vidare om tidelag. Dödsstraffet avskaffades 1864 och maxstraffet blev två års straffarbete. På 1700-talet däremot ansågs i synnerhet kvinnliga tidelagare så vederstyggliga att inte ens bödeln ville ta i dem utan de begravdes levande tillsammans med djuret.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Forskade vidare om tidelag. Dödsstraffet avskaffades 1864 och maxstraffet blev två års straffarbete. På 1700-talet däremot ansågs i synnerhet kvinnliga tidelagare så vederstyggliga att inte ens bödeln ville ta i dem utan de begravdes levande tillsammans med djuret.

Har du källhänvisning till det? Då jag är väldigt historieintresserad. Och läst en hel del gamla domböcker.
Men aldrig stött på kvinnliga tidelagare.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Vi pratar om "massan som gastar" på buke, och där har du varit rätt framträdande, och om buke är Sverige så verkar de flesta tycka att gärningsmän ska behandlas på det sättet du förespråkar, enligt dig ska man göra samma som de gjort mot andra.

Mitt i alla diskussioner, mycket intressanta diskussioner dessutom, så känner du alltid ett behov av att återigen ta upp ditt favoritämne - lynchmobben! Lägg ner! Jag vet inte om jag är ensam om att tycka så, men jag är oerhört trött på det. Om du inte har något att tillföra diskussion, så låt bli.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Mitt i alla diskussioner, mycket intressanta diskussioner dessutom, så känner du alltid ett behov av att återigen ta upp ditt favoritämne - lynchmobben! Lägg ner! Jag vet inte om jag är ensam om att tycka så, men jag är oerhört trött på det. Om du inte har något att tillföra diskussion, så låt bli.



Jag är vet och är övertygad om att du inte är den enda, alla som hör dit har säkert samma åsikt.


Och det var inte jag som tog upp det.:grin:
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Har du källhänvisning till det? Då jag är väldigt historieintresserad. Och läst en hel del gamla domböcker.
Men aldrig stött på kvinnliga tidelagare.

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=9&t=33243

Bara ett diskussionsforum men där fanns vidare länkar. Bl.a om en kvinna, Kaja som dömdes till att begravas levande efter att domstolen fastställt att en tjur var far till hennes barn.
 
Senast ändrad:

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp