Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Från sjv.se:

"På uppdrag av regeringen har dåvarande Djurskyddsmyndigheten undersökt förekomsten av sexuellt utnyttjande av djur i Sverige. Myndigheten har även utvärderat om djurskyddslagstiftningen är tillräcklig för att skydda djur från att användas av människor i sexuella sammanhang på ett sätt som strider mot djurskyddsintresset. Två rapporter har gjorts, en 2007 och en 2004."


Ur rapporten från 2007 (understrykningar står jag för själv och är någon intresserad av fullkomlig källförteckning finns den i rapporten, men jag har klippt bort den för att klippa-klistra-funktionen placerade den på ett ställe som gjort texten därikring oförståelig):

"7.3.2. Kränkning och värdighet
Gieri Bolliger och Antoine F. Goetschel har bl. a. uttalat följande.25 Modern djurskyddslagstiftning bygger på tanken att djur är kännande varelser och ska därför skyddas och respekteras, inte enbart på grund av det intresse människor kan ha av dem, utan för deras egen skull.
Djurs värdighet tar inte skada endast då det sexuella utnyttjandet är av våldsam art. Alla former av zoofili där djurens vilja inte respekteras genomförs med användande av någon form av tvång vilket innebär en kränkning. Detta är speciellt viktigt eftersom inte alla djur påvisar fysiska skador eller tydligt kan visa sin motvilja mot intim kontakt med människor. Det är faktiskt många djur som förblir uttryckslösa under en sexuell akt och som lydigt underkastar sig den. Om det förekommer någon psykisk stress är inte lätt att upptäcka. Det sägs även att trots fortgående försäkringar från utövare av zoofili att deras intima relationer med djur inte karaktäriseras av våld och underkastelse, utan av en ömsesidig respekt och tillit, kvarstår faktum att djuren i första hand exploateras för att tillfredsställa sexuella begär hos människor, och är degraderade till sexuella objekt, även om samvaron sker utan våld (hänvisning till Goetschel, Bolliger och Gerritsen 2005). I vårt samhälle används visserligen djur mot deras vilja för andra ändamål exempelvis i forskning samt för matproduktion. Sådana användningsområden skulle kunna ifrågasättas om man tillämpar principen om ”djurens värdighet”. I motsats till zoofili kan dock dessa handlingar försvaras utifrån samhällsintressen, så länge de följer gällande bestämmelser. Zoofili innebär att djurens sexuella integritet och deras värdighet kränks. Sådana handlingar utgör vidare ett ingrepp i djurets välfärd (hänvisning till Goetchel 2002).

7.4. Djurskyddsmyndighetens bedömning
I den litteratur som hänvisas till ovan anförs bl.a. att djur har förmåga att känna och uppleva smärta på liknande sätt som människor, att de befinner sig i ett beroendeförhållande gentemot människan, att de saknar förmåga att kommunicera samtycke till sexuella relationer med människor på ett sätt som vi kan förstå och att tvång ofta förekommer. Vidare anförs att sådana handlingar i allmänhet innebär att djurs sexuella integritet och deras värdighet kränks samt utgör ett intrång i djurs välfärd. Samhället behöver enligt Djurskyddsmyndighetens mening ha normer och gränser för hur vi använder djur och för vårt handlingssätt gentemot djur.
I de sammanhang som rör den här rapporten anser Djurskyddsmyndigheten att då djur erhållit fysiska skador kan djuren anses ha lidit både fysiskt och psykiskt. Det kan dock vara svårt att bedöma om djur lidit fysiskt, och framför allt psykiskt, om det saknas skador på djuret som bevis för detta.
Att djur inte gör motstånd, blir uttryckslösa, ”förlamade” eller apatiska kan inte enligt Djurskyddsmyndighetens mening innebära att djuret samtycker och inte känner obehag eller lider.
I enlighet med vad som redogjorts för ovan får enligt Djurskyddsmyndighetens mening de flesta former av penetrationshandlingar och liknande anses innebära en mer eller mindre stor grad av fysiskt och psykiskt lidande för djuren. När det gäller stora djur, t.ex. häst och ko, bör normalt en penetrationshandling av en mänsklig penis som utförs utan våld inte föranleda något fysiskt lidande för djuren. Det är dock troligt att djuret upplever obehag eller kan anses lida psykiskt av en sådan handling. Om olika föremål och t.ex. händer och armar används vid penetrationen bör risken för fysiskt lidande och fysiska skador vara avsevärt större.
Mindre djur som blir utsatta för penetrationshandlingar har dock sannolik lidit såväl fysiskt som psykiskt. Enligt Djurskyddsmyndighetens mening är det rimligt att anse att djur även kan lida psykiskt då de utsätts för tvång i samband med sexuellt utnyttjande. I vissa fall kan beteendestörningar, såsom inaktivitet, vara tecken på att ett djur lidit eller lider psykiskt.
Vissa andra typer av handlingar, t.ex. beröring av djurs könsorgan, frotteurism och att träna djur till olika handlingar i pornografiskt syfte är mer svårbedömda vad gäller huruvida djuren kan anses lida fysiskt och framför allt psykiskt. Situationer då djur stimulerar en människa oralt samt fall – även om de torde vara mer ovanliga – där djur utan att vara tränade till det i det enskilda fallet tar initiativet till sexuella handlingar är också svårbedömda.
Det finns enligt Djurskyddsmyndighetens uppfattning skäl att iaktta stor försiktighet om risk finns att djur som kännande varelser utsätts för lidande. Om det inte finns vetenskaplig visshet men ändå goda grunder att anta att ett visst förhållande innebär lidande för djur så bör det inte tillåtas."
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Att endast se djur som "egendom" och som att de inte har något egentligt värde som individ, ställer nog till problem om man även ska tänka tanken att djur i sig blir kränkta av saker och ting... Tror du inte det?

Jag tror att dem som man vill komma åt inte bryr sig om huruvida djuren blir kränkta eller ej.
Eller kanske t.o.m har det som mål och njutning i sin verksamhet.

Och att det enda då som kan fungera avhållande är tanken på det egna straffet.
Att sakerna tillhör någon annan och är otillåtna att låna kan också gå att förstå.

Jag tycker att all "aktivitet" i djurs underliv, oavsett dess slag, ska vara förbjudet i annat än medicinskt syfte.
Men om man då menar att insemination är okej så kan man ju inte rimligtvis anse att den kränkningen är mindre än om orsaken är sexuell?

Hur skall du kunna motivera att den minst lika kränkande inseminationen får förekomma?
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Men om man då menar att insemination är okej så kan man ju inte rimligtvis anse att den kränkningen är mindre än om orsaken är sexuell?

Hur skall du kunna motivera att den minst lika kränkande inseminationen får förekomma?

Här har man bl a en stötesten som kan komma att få konsekvenser, om man inte tänker igenom lagförslaget. Allting måste vägas för eller mot, man måste ju betänka att insemination sker under stoets sk sexuella period, dvs brunsten.
Och sen för det faktum att en arm införs i vagina.

Pessimist som man är, så tror jag att man kommer att göra ett halvhjärtat försök eftersom det för ögonblicket finns en viss opinion som behöver tystas ner politiskt.:crazy: Så det blir väl som vanligt, ett halvhjärtat förslag med liten udd och utan tänder.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Att sakerna tillhör någon annan och är otillåtna att låna kan också gå att förstå.

Om man inte förstår vad som utgör en kränkning av en annan individ, så tror jag inte heller att man har så mkt känsla och respekt för basic saker som "mitt och ditt". Men det är ju vad jag tror.

Men om man då menar att insemination är okej så kan man ju inte rimligtvis anse att den kränkningen är mindre än om orsaken är sexuell?

Hur skall du kunna motivera att den minst lika kränkande inseminationen får förekomma?

Läs den rapporten från Djurskyddsmyndigheten, som jag ovan nämner, så har du en motivering till detta.

Personligen anser jag om insemination, att om det föreligger risker för djuren så kan man ifrågasätta varför man har en sådan avel som inte är genomförbar endast med naturlig betäckning. Vidare kan man då spekulera om riskerna att transportera dessa avelsdjur mellan varandra kontra riskerna med att använda sig av "konstgjord befruktning" och därmed slippa dessa resor, och sedan väga för och emot. Men jag är inget avelsproffs (jag har aldrig tagit ett föl på mina ston eller ens tänkt tanken) så just den diskussionen för man nog med fördel i avelsforumet... vore intressant att lära sig mer om det faktiskt:laugh:
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Det som görs för att få både ston och kossor dräktiga är definitivt ofta totalt på fel sida om gränsen vad avser kränkning av alla de slag.
Binda ihop, låsa fast och köra in en arm trots protester.
Om man inte skall kränka djuren så måste aveln ändras totalt.

Och det är oerhört svårt att motivera.
Jag har läst den där rapporten när den var ny, jag känner igen den.
Men jag minns inte riktigt om jag fick något svar på frågan om insemination.
Jag skall kolla igen.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Såhär står det i rapporten:
"Det kan givetvis invändas att människan använder djur i många andra sammanhang, exempelvis
för livsmedelsändamål, forskning och seminverksamhet, utan att ta hänsyn till deras samtycke
och integritet. För dessa ändamål finns dock ett samhällsintresse vilket innebär att
denna användning av djur har ett berättigande som saknas när djur används för sexuella ändamål
av människan."

Och jag kan faktiskt inte se något samhällsintresse i att Malin Bayards häst får ett embryotransfer-föl eller att det föds en ny stortravare efter att någon inseminerat ett sto.
Det är privata nöjesintressen som styr detta.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Det som görs för att få både ston och kossor dräktiga är definitivt ofta totalt på fel sida om gränsen vad avser kränkning av alla de slag.
Binda ihop, låsa fast och köra in en arm trots protester.
Om man inte skall kränka djuren så måste aveln ändras totalt.

Som sagt, själva aveln får nog med fördel diskuteras med någon som är mer insatt i dess grundtanke samt genomförande av olika metoder etc. Men själv kan jag inte tycka att det du räknar upp dvs "binda upp, låsa fast..." är något jag tycker ska förekomma.
En annan sak är dock att behandla skador, det gör ont och djuret protesterar ofta, men det måste göras för att göra djuret friskt. Att inte vara dräktig är väl dock ingen sjukdom enligt mig, och kan säkert "botas" med sjysta metoder...

Och jag kan faktiskt inte se något samhällsintresse i att Malin Bayards häst får ett embryotransfer-föl eller att det föds en ny stortravare efter att någon inseminerat ett sto.
Det är privata nöjesintressen som styr detta.

Vad man menar med sammhällsintresse är nog inte riktigt det. Snarare menar man nog att det är av samhälleligt intresse att man kan avla fram bra individer av djur. Jag skiter ganska hårt i både stortravare och att Malin Baryards häst ska få föl utan att vara dräktig själv, så där verkar vi två vara överens. Men jag tycker att det är trevligt att ha en häst/hund med god mentalitet och hållbarhet, faktiskt till stor del för att minska olika tillstånd av lidande hos djuret ... dock ej sagt att jag tycker att avkommor ska framställas med lidande och tvång.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Jag tror att det är en fördel att sätta sig in i vad djuren faktiskt utsätts för för att vi skall ha de hästar att rida på som vi har.
Det ger ett litet perspektiv på den sexuella debatten kring djur.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Personligen anser jag om insemination, att om det föreligger risker för djuren så kan man ifrågasätta varför man har en sådan avel som inte är genomförbar endast med naturlig betäckning.


Vet du verkligen inte om att det finns risker med naturlig betäckning?

Har du aldrig sett storleken på en hästk*k ex?
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Ja fast här går det över styr, hästen har klarat av sin fortplantnig utan vår hjälp och personligen är jag av åsikten att de bör få fortsätta med det.

Oavsett dasen på häst, så är en människoarm betydligt större, och infektionsrisken likaså.

Många islänningar har en åsikt om detta med betäckning, det ska ske på hästens egna premisser. Om en hingst inte kan bete sig som den ska under akten, före och efter så bör den inte vara kvar som hingst.
Faktum är att jag delar den åsikten, sen måste man ju naturligtvis inte ha fribetäckning det går ju även bra att använda sig av lite mer kontrollerade former såsom handbetäckning också.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Att åka långt med ett sto o sen handbetäcka med en vilt främmande hingst är väl lika mkt övergrepp som att seminera.
Semin minskar riskerna för smitta o fysisk skada o gör det möjligt att sprida användningen av hingstar o därmed minska inaveln i små populationer.
I_U jag håller inte med din beskrivning av hur semin i normalfallet går till, går vi utanför normalfallet skulle den lika gärna kunnat användas om handbetäckning.
PL
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

I_U jag håller inte med din beskrivning av hur semin i normalfallet går till, går vi utanför normalfallet skulle den lika gärna kunnat användas om handbetäckning.

Det var inte en beskrivning av semin utan om "befrukning av häst" i allmänhet.

Semin är väl inte mindre övergrepp än en manslem i en stovagina?
Men att knyta ihop ston i språngselar inför en handbetäckning är ju värre än både semin och den så förhatliga manslemmen.

Det finns grader utanför de sexuella handlingarna också.
Men då i produktionens namn.
Jag kan dock inte se att det skulle vara så mycket bättre.

Läste mitt inlägg igen.
Och jag tänkte på alla dessa dräktighetsundersökningar med ultraljud eller bara att känna som man gör.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Ja allt vi gör med ett vilt djur kan ses som övergrepp. Efterhand som stammen domesticeras avlar vi fram en större tolerans för mänsklig hantering o övergreppen kan sägas minska i styrka.
PL
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Men om nu ston skulle lägga sig ner i fullständig depression om en man satte på henne i brunst.
Så borde vi väl se samma problem hos de ston som används i avel och insemineras samt görs upprepade dräktighetsundersökningar på?
Och även de ston som man knyter ihop med en språnsele för att hon sedan skall acceptera att en främmande hingst sätter på henne?

Och då så tycker jag att antingen får man förbjuda alltihopa om nu stona mår så dåligt eller så kan man faktiskt låta bli att jaga saker som inga djur mår dåligt utav.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Ja i grund o botten tycker väl vi egentligen samma men jag gillar inte sättet på vilket du gör jämförelsen.
PL
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Vilket sätt?
Och varför då?

Hur kan man göra jämförelsen på ett bättre sätt?
Jag vet ju vad jag menar men det är så svårt att få fram utan att alla bara skriker.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Att åka långt med ett sto o sen handbetäcka med en vilt främmande hingst är väl lika mkt övergrepp som att seminera.

På vad sätt då menar du? Hingstarna är ju inte alltid bekanta med stoet i vilt tillstånd heller? Språngsele är jag ingen vän av, de handbetäckningar jag varit med om har skett utan selar.
Annars är jag nog mer för fribetäckning, så har mina 3 föl blivit till utan problem.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Faktum är att jag delar den åsikten, sen måste man ju naturligtvis inte ha fribetäckning det går ju även bra att använda sig av lite mer kontrollerade former såsom handbetäckning också.



När jag skrev att det finns risker med betäckningar så menade jag främst med hur det hanterades och fungerade innan semin, med kontrollerade handbetäckningar, alltså inte de förhållandevis få fungerande fribetäckningsflockar som fanns eller finns.

Faktiskt rätt stora risker för hingstar, ston, man ska inte glömma stor hingst-litet sto och alla bassilusker som drulen släpar runt, inte ovanligt med mer eller mindre spolierade avelssäsonger för hingstens del p.g.a infektion.
 
Sv: Eskil Erlandsson backar: Framgång för djuren

Hur gick det på rättegången? Det var väl igår den 10:e december?
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp