Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

[LenaH]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

KL


Till LenaH:



Jag vet inte hur många du känner av dem på bilderna men jag inbillar mej att hästens välmåga är så pass viktig för dem att de nog ser till att hästarna mår bra i sina sadlar Det är ju på de hästarnas mående och prestationer de lever.

Just här och i denna diskussion tycks eliten varken ha tillgång till det ena eller andra, lustigt, annars hör man ofta om de team de har av ET, massörer osv, bla av folk som har jobbat i de riktigt stora stallen och då menar jag stora.

Ja ja, hur det än är med det så far nog många hobbyhästar hos oss amatörer betydligt mer illa pga okunnighet om träningsupplägg, iver att komma ut på allt som går av kul kurser, träningar och tävlingar med alldeles för ofärdiga hästar, för matte tycker det är så kul Det är nog betydligt mera skadligt och dödligt för våra hästar om man ska vara krass, än vad ej perfekt utprovade sadlar är.

Nu är det ju naturligtvis så att det finns grader av elitryttare, precis som det finns nyanseringar bland oss amatörer som häckar på nätet.

Bara för att man startat en världscupdeltävling så är man ju inte automatiskt vaccinerad från kritik (nej detta är inte en ickesubtil känga till fio även om det var lite kul ) eller för den delen fullärd eller har en superstab i alla lägen.

Jag vill också vara tydlig med att jag inte specifikt utgick från hästarna på bilderna utan tänkte mer i de luddiga termerna "elitryttare".

Man kan inte bortse från att de här människorna faktiskt är som vanliga människor i allmänhet och i likhet med många andra elitidrottare extremt skrockfulla och trendkänsliga.

Vi kan ju bara fundera på varför tyska hästskötare på mästerskapsnivå hade interna tävlingar i vem som snabbast kunde svänga ihop ett hackamore på 90-talet?

Och vem har inte funderat på hur Jan Tops hästar kan gå så bra (fast han markarbetar dem otroligt väl hemma) eller varför inte Roger-Yves Bost?

 

[LenaH]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Skulle man kunna säga att Lars Aurell hade rätt förra året när han ansåg att RGB inte förtjänade Jerringpriset eftersom det faktiskt var hästen som gjorde jobbet och ryttaren knappast hade så mycket med framgångarna att göra.

För mig känns det helt osannolikt men då är det i princip nästan så att jag skulle kunna ta en OS-medalj bara jag hade en tillräckligt skaplig häst att åka runt på.

med en halvrisig sadel på dessutom :-D

Jag är inte så förtjust i den här typen av raljerande så jag hänvisar till svaret jag gav traceys. Och f ö antar jag att du syftar på Lars Anrell?

 

[LenaH]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Jag är också mallig...min häst kan göra övergångar mellan trav-passage-piaff-passage-trav numera som du vet..det borde iaf vara i närheten av att hoppa 165...

Du ska vara mer mallig än jag för det kräver ju faktiskt ridning medan jag faktiskt bara håller i och styr.

(och nej, jag är inte sarkastisk )

 

[traceys]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Nu är det ju naturligtvis så att det finns grader av elitryttare, precis som det finns nyanseringar bland oss amatörer som häckar på nätet.

Bara för att man startat en världscupdeltävling så är man ju inte automatiskt vaccinerad från kritik (nej detta är inte en ickesubtil känga till fio även om det var lite kul ) eller för den delen fullärd eller har en superstab i alla lägen.

Jag vill också vara tydlig med att jag inte specifikt utgick från hästarna på bilderna utan tänkte mer i de luddiga termerna "elitryttare".

Man kan inte bortse från att de här människorna faktiskt är som vanliga människor i allmänhet och i likhet med många andra elitidrottare extremt skrockfulla och trendkänsliga.

Vi kan ju bara fundera på varför tyska hästskötare på mästerskapsnivå hade interna tävlingar i vem som snabbast kunde svänga ihop ett hackamore på 90-talet?

Och vem har inte funderat på hur Jan Tops hästar kan gå så bra (fast han markarbetar dem otroligt väl hemma) eller varför inte Roger-Yves Bost?

Även till Fiorano:

Det här känns oerhört tjatigt att ni argumenterar till mej om något jag aldrig nånsin har påstått, nämligen att eliten är ofelbar.

Det blir som om jag skulle argumentera mot de tongångar jag kunde läsa in ett tag här då de efterfrågade bilderna las ut, nämligen att eliten är mest ensamma kufar utan team med dåliga kunskaper och duktiga hästar som jobbar dem till OS o VM mm gång på gång, trots alla brister hos husse eller matte
NEJ jag säger inte att det är vad ni sagt, men det går att läsa in det om man vill hålla på och argumentera. Nu har ju t o m Novali till slut hamnat i att det finns visst team ändå, ja det var ju det jag sa. De måste inte kunna allt själva dessa ryttare, de har team som håller koll så att hästarna mår så bra att de kan prestera på den nivån. Om inte annat är de ekonomiskt berorende av att mångmiljonhästarna inte går sönder. Punkt!

Men ja jag anser det patetiskt och baxnar när man dömer ut utseendet på bilder av en radda verkliga topphästar, som visar det som jag ursprungligen sa, att brist på utfyllnad bakom bogbladen MÅSTE INTE bero på dålig sadel.

Jag orkar inte längre svara på sånt jag aldrig hävdat från början? Jag vet väl att eliten har brister, MEN i dessa fall som visades (som exempel på det jag hävdade på begäran av Novali) säger jag fortfarande att hästarna ser ut som de gör pga typ av häst och att de inte har något fett på sin kropp som fyller ut. Inget annat.

 

[Novali01]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Eftersom det är enormt tjatigt att läsa dina långa tirader så väljer jag att ignorera det o istället ta upp kryddans förslag om hållbarhet.

Jag har alltid tänkt att en hållbar häst som ska tävla långt upp i åldrarna behöver omväxlande träning/underlag. Detta med hänvisning till egna och andras fälttävlans hästar som ofta tävlat tills de varit 19-20 år. Men är det verkligen så? Med tanke på hur många dressyrhästar som faktiskt aldrig rids ut i den bemärkelsen som jag menar med uteritt, men ändå tävlar upp till hög ålder.

Så om vi tar två scenarion o utvärderar dom,vad tror ni påverkar hållbarheten mest?:
En bra uppväxt med bra foder och stora hagar fast man sen blir en dressyrrulta som bara får gå i fyrkant.
Eller en sämre uppväxt som sen "kompenseras" i vuxen ålder med varierad träning?

 

[traceys]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Här finns en bra sida man kan läsa om var hästen har sina fettdepåer..

http://www.hippolyt.dk/files/EMS_SV.pdf



http://stud.epsilon.slu.se/286/1/lindback_m_090702.pdf

Jag menar att muskulaturen ska glida undan när man palperar .. det ska inte vara bullar och kanter någonstans.. om man darrar på hästen med fingrarna ska du kunna se att musklerna spelar.. hårda bulliga muskler som var "modernt" förr var inget annat än fett alternativt spänningar.

Jättebra länk om EMS! (Den översta) med bilder också. Det står precis det som vi pratar om här med hur man kan förväxla muskler och fett, samt just det där med hjärtformad bak i allt!

Och att skuldrorna dva bakom bogbladen är ett av ställena där fett lagras. Man ser på bilderna hur en häst kan ha ganska normal mage från sidan sett, ingen hängmage, men ändå vara rent ut sagt smällfet.

Vi har inte pratat om smällfeta hästar här men som illustration till det vi pratar om är det jättebra.

 

[fio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Bara för att man startat en världscupdeltävling så är man ju inte automatiskt vaccinerad från kritik (nej detta är inte en ickesubtil känga till fio även om det var lite kul )

Ja det var det faktiskt.. särskilt eftersom jag har fått så mkt kritik på detta forumet om att det där skulle vara en lögn

 

[fio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Du ska vara mer mallig än jag för det kräver ju faktiskt ridning medan jag faktiskt bara håller i och styr.

(och nej, jag är inte sarkastisk )

Ja och riktigt snyggt ser det ut oxå!

 

[Fenestra]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Jättebra länk om EMS! (Den översta) med bilder också. Det står precis det som vi pratar om här med hur man kan förväxla muskler och fett, samt just det där med hjärtformad bak i allt!

Och att skuldrorna dva bakom bogbladen är ett av ställena där fett lagras. Man ser på bilderna hur en häst kan ha ganska normal mage från sidan sett, ingen hängmage, men ändå vara rent ut sagt smällfet.

Vi har inte pratat om smällfeta hästar här men som illustration till det vi pratar om är det jättebra.

Ni fick jag länken att fungera.. Ja det var väldigt intressant!

Känns som ett gissel på bla lättfödda ponnier, jag har en egen jag måste passa här hemma då hon e lättfödd.

När jag pratade om hjärtrumpa så tänkte jag främst på unghästarna och jag har svårt att tro att en växande unghäst på bete skulle kunna få EMS?
^Sorry nu går vi utanför ämnet!

 

[fio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Haha nä .. jag la mest in länken för att visa var hästarna har sina fettdepåer och hur många dressyrhästar såg ut förr som ansågs vara väldigt musklade när det i själva verket var mest fett.

 

[Gabby_Ossi]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

(Det är en snacktråd, det finns inget ämne )

 

[traceys]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Ni fick jag länken att fungera.. Ja det var väldigt intressant!

Känns som ett gissel på bla lättfödda ponnier, jag har en egen jag måste passa här hemma då hon e lättfödd.

När jag pratade om hjärtrumpa så tänkte jag främst på unghästarna och jag har svårt att tro att en växande unghäst på bete skulle kunna få EMS?
^Sorry nu går vi utanför ämnet!

Nej en växande unghäst bör göra av med maten tycker jag? Men har inte föl och mkt unga hästar hjärtrumpa allihop i stort sett?
När man tänker efter.

Ja men det har ju svängt lite hit o dit, ändå i diskussionen det är ju intressant

 

[Fenestra]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Eftersom det är enormt tjatigt att läsa dina långa tirader så väljer jag att ignorera det o istället ta upp kryddans förslag om hållbarhet.

Jag har alltid tänkt att en hållbar häst som ska tävla långt upp i åldrarna behöver omväxlande träning/underlag. Detta med hänvisning till egna och andras fälttävlans hästar som ofta tävlat tills de varit 19-20 år. Men är det verkligen så? Med tanke på hur många dressyrhästar som faktiskt aldrig rids ut i den bemärkelsen som jag menar med uteritt, men ändå tävlar upp till hög ålder.

Så om vi tar två scenarion o utvärderar dom,vad tror ni påverkar hållbarheten mest?:
En bra uppväxt med bra foder och stora hagar fast man sen blir en dressyrrulta som bara får gå i fyrkant.
Eller en sämre uppväxt som sen "kompenseras" i vuxen ålder med varierad träning?

Det beror på vad man menar med sämre... det ska helst inte saknas byggstenar så att säga men det finns alltid undantag.

En bra och stark grund klarar ju mer.

Om man lägger sig snäppet under elitryttarna så tycker jag nog att fälttävlanshästarna håller bättre..

När jag var aktiv så tycker jag att det var rätt vanligt med halta hopp och dressyrhästar.

 

[Fenestra]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Haha nä .. jag la mest in länken för att visa var hästarna har sina fettdepåer och hur många dressyrhästar såg ut förr som ansågs vara väldigt musklade när det i själva verket var mest fett.

Det håller jag med om, det går att "fodra fram" sk former

-tracey, ja fölungar brukar ha underbara små hjärtrumpor Men på en del äldre unghästar så är det inte lika framträdande.

 

[traceys]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

(Det är en snacktråd, det finns inget ämne )

och snackas gör det ju

 

[kryddan]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Jag har alltid tänkt att en hållbar häst som ska tävla långt upp i åldrarna behöver omväxlande träning/underlag. Detta med hänvisning till egna och andras fälttävlans hästar som ofta tävlat tills de varit 19-20 år. Men är det verkligen så? Med tanke på hur många dressyrhästar som faktiskt aldrig rids ut i den bemärkelsen som jag menar med uteritt, men ändå tävlar upp till hög ålder.

Så om vi tar två scenarion o utvärderar dom,vad tror ni påverkar hållbarheten mest?:
En bra uppväxt med bra foder och stora hagar fast man sen blir en dressyrrulta som bara får gå i fyrkant.
Eller en sämre uppväxt som sen "kompenseras" i vuxen ålder med varierad träning?

Det första alternativet är viktigt enl min uppfattning. Fast man kan skippa det där med dressyrrulta som bara får gå i fyrkant, hästen kan lika gärna stå kvar i boxen, det kvittar lika. Bortsett ifrån att hästen tycker att det är trevligt att få komma ut alltså. Men inte fasen blir den hållbarare bara för att den står i en sån hage. De flesta hästar som står i såna här hagar rör sig knappt ur fläcken. Och gör de det så slår de på en brall och en tvärnit (hagen tog liksom slut) så att de kan vricka sig, knappast något som främjar någon hållbarhet.

Det andra alternativet tror jag inte på. Man grundlägger hela hästens hållbarhet de första 2 åren. Det är bevisat att en häst inte kan stärka upp sina senor t e x efter 2 års ålder. Det som inte är gjort innan går inte att kompensera upp senare. Folk tror t e x att de stärker hästars senor igenom att rida på asfalt, men det stämmer inte. Man kan rida på asfalt av andra anledningar, men det stärker inte några senor om hästen är över 2 år.

Det som jag främst tror på när det gäller hållbarhet är att använda individer i aveln som har bevisat att de har hållbarhet och prestation. Inte använda en beskällare för att den är söt - eller ett sto för att den inte duger att rida på alltså. Det är prio ett för mig. Nu mer än nånsin eftersom jag har fått leva med resultatet av direkt felaktig avel i rätt många år. Så nu har jag lärt mig det den sura vägen.

Sen har vi det där med var och hur man rider. Jag är helt övertygad om att man kan rida på samma underlag dag ut och dag in, år efter år efter år, bara underlaget är SUPER. Jag, till skillnad mot i stort sett varenda kotte i det här landet, är säker på att en häst tar ingen som helst skada av att ridas i en manege varenda dag. Bara underlaget är TIPP-TOPP!! Som jag ser det så är detta absolut nödvändigt! Ett skitunderlag bränner vilken häst som helst, oavsett om man rider inne eller ute. Förutsätter att man rider sin häst i balans och inte rider skiten ur den när jag skriver som jag gör. Jag tror på lagom dos av träning hela tiden, inte jojo-träning.

Skall man däremot tävla, framförallt ni fälttävlansryttare, ja då måste man ha en häst som är van vid olika typer av underlag. Därför förstår jag om man måste rida på alla typer av underlag hela tiden. Men som dressyrryttare, nej. Kommer man till ett ställe där banan ser ut som en potatisåker eller ett stampat jordgolv, då får man väl stryka sig och åka hem igen då. Man måste inte starta bara för att man har åkt iväg. Många proffs stryker sig och åker hem om inte banan håller en viss kvalitet underlagsmässigt. Speciellt hoppryttare. Fast det vet jag att du vet.

Och så har vi det där med sunt förnuft. Att betrakta en häst som en elitidrottsman och inte som en maskin. Precis som man besiktigar sin bil en gång om året bör man låta gå igenom sin häst regelbundet också. Man behöver inte leta fel, det är inte det, men man kan ju alltid mota Olle i grind. Hästen bör också ha en väl avvägd foderstat, att läsa på lite skadar inte. Om folk begrep vad det gör med deras hästar när t e x glykogenförrådet tar slut, ja då hade man lätt kunnat avhjälpa den biten. Istället förstår de inte varför hästen kroknar. Sen är överhull ett aber också, bort med det!
Skoning/verkning är en väldigt viktig bit som många har noll koll på. Man blir ju helt förfasad av folk som säger att de skor om sina dressyrhästar var 8:e vecka. Det är viktigt att man inte ändrar vinklarna för mycket på en häst som skall prestera hela tiden!! Därför bör man sko/verka var 5:e vecka. Tycker jag. Ibland oftare t o m.
Sen tycker jag också att det är bra om man håller koll på att utrustningen passar hästen och inte bara ryttaren. Och att hästen hålls lagom tempererad året runt med. En otäckt dressyrhäst i spöregn och blåst (utan vindskydd) går fetbort. Och en ihjälgrillad kuse på sommaren kan inte heller prestera på topp.

Nu orkar jag inte skriva mer

 

[traceys]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Ja precis dom försvinner där nån gång, men visst är dom ljuvliga, fölrumporna

Och absolut, det går att fodra fram former på en häst som bara går i hagen. Min hästs boxgranne är en sån, får lätt "rätt" utseende som imponerar trots att hon inte rids knappt alls. Fotade jag henne och la ut skulle nog flera tyckt att hon var jättefin men det är en välfödd häst helt enkelt utan mycket muskler.

Det har varit en del diskussioner på buke med bilder på hästar som en del anser välmusklade och andra feta. Den där länken skulle passat in bra där.

 

[Fenestra]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Bra inlägg!

Fast det som är det stora frågetecknet är hur så många utländska hästar kan hålla då de faktiskt föds upp och hålls en hel del unghästar i typ lösdriftshallar?

Jag vet folk som varit nere på stora stuterier men även anläggningar där unghästar hålls som våra nötkreatur på lösdriftshallar men utan hagar.

För jag tror som du att det är viktigt att unghästar får röra på sig och leka för att stärka sig inför framtiden.

Gällande hull o muskler så kan man se trap ganska tydligt och hjärtrump o ränna på denna bilden.

uppställd så inget fläskberg som man kan tro.

 

[mackan]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Dubbelt
-----

 

[mackan]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Fast nja ... Visst är det som du beskriver att hästens första 3 år är de år du kan påverka dess skelett i fråga om det skelettet behöver men då pratar vi foder för att främja skelettet och undvika primära brister som påverkar den ej färdig vuxna hästens skelett senor ligament och hållbarhet på det planet .
Utöver det är hästen tämligen påverkbar i fråga om att den behöver tillvänjas på olika varierande underlag och att sån tillvänjning stärker och gör den tåligare för de dagar ett underlag inte är tip top .
Sen håller jag samtidigt med dig i att på ett perfekt bärande lagom fast underlag som samtidigt sviktar ,OCH i kombination med bra ridning i balans och ett kunnigt upplägg på träning osv , så klarar du dig generellt från ridrelaterade skador även om du rider och tränar där oavbrutet . Men ekvationen med bägge variabler är då nödvändig . Vem som helst kan rida sönder en häst på ett tiptop underlag med dålig ridning och upplägg , och vem som helst kan rida sönder en häst med tiptop ridning och upplägg på ett dåligt underlag . Så det är mkt som ska klaffa i ekvationen .

Novali : det börjar bli tröttsamt med dina utspel . Seriöst . Det är som flera skrivit om , du driver drev och diverse och har gjort i många år . Kanske klockan har klämtat nu .