Dressyrhästars rörelser (förr och nu) utbruten från "FEI förbjuder filmande på tävling för utomstående."

[Shaggy]

Samtidigt är ju lösningen av det problemet en död för dressyren så som den är nu kanske. Pengar in i dressyren kan hindras om den bedöms annorlunda. Dressyren var ju supertrist sport för kännare tills de flashiga benen kom och var mer lättillgängliga. Självklart borde de offra det direkt.

Fast jag har svårt att tro att man inte kan få tillräckligt flashiga rörelser för att behålla intresset och samtidigt träna och rida hästarna på ett etiskt bra sätt. Hästarna har ju i grunden blivit flashigare så det är ju inte en återgång till det som var på 80-talet vi pratar om.

 

[Badger]

Fast jag har svårt att tro att man inte kan få tillräckligt flashiga rörelser för att behålla intresset och samtidigt träna och rida hästarna på ett etiskt bra sätt. Hästarna har ju i grunden blivit flashigare så det är ju inte en återgång till det som var på 80-talet vi pratar om.

Jag är mer på att jag inte skulle ha något som helst emot en återgång till 80-talet och ser inte alls varför dressyr skulle behöva vara varken flashigt eller populärt när det så uppenbart mår mycket bättre av att vara återhållsamt elegant och tråkigt vad ger det där "intresset" egentligen? (men då tycker jag å andra sidan att de flaschiga hästarna är ugly bugly som spindlar med ben överallt. Förstår inte alls varför vi skulle bli gladare över att alla hästar ska bli som Tennesse Walking horses. Eller varför det ens är "utveckling" det är ju snarare ett tecken på att någonting är i essens värdelöst när estetiken tillåts påverka det till svåranvändbarhet och överspecialisering.)

 

[Shaggy]

Jag är mer på att jag inte skulle ha något som helst emot en återgång till 80-talet och ser inte alls varför dressyr skulle behöva vara varken flashigt eller populärt när det så uppenbart mår mycket bättre av att vara återhållsamt elegant och tråkigt vad ger det där "intresset" egentligen? (men då tycker jag å andra sidan att de flaschiga hästarna är ugly bugly som spindlar med ben överallt. Förstår inte alls varför vi skulle bli gladare över att alla hästar ska bli som Tennesse Walking horses. Eller varför det ens är "utveckling" det är ju snarare ett tecken på att någonting är i essens värdelöst när estetiken tillåts påverka det till svåranvändbarhet och överspecialisering.)

Jag svarade på ditt argument att dressyren är död om man inte har flashiga hästar och att jag anser att man måste kunna träna även sprattelhästar på ett etiskt sätt. Om hästar ska vifta så mycket med benen som de gör idag känns som en helt annan fråga.

 

[SiZo]

Allmänna platser är parker, naturen, gator och torg osv. Allt det är allmän plats. Det är inte väldigt specifikt. Alla plaster som är gemensamma helt enkelt, där alla får vistas.

Det är inte vad jag har läst, men det spelar mindre roll.

Jag svarade på ditt argument att dressyren är död om man inte har flashiga hästar och att jag anser att man måste kunna träna även sprattelhästar på ett etiskt sätt. Om hästar ska vifta så mycket med benen som de gör idag känns som en helt annan fråga.

Fast flashiga framben kommer kommer träning som inte gynnar hästarnas kroppar så det känns knepigt att få det hand i hand?


Men man skulle ju kunna ta in fler rörelser i det för att få det "roligare". Finns massor roliga skolor ovan mark kvar att hämta om man skulle vilja.

 

[Badger]

Jag svarade på ditt argument att dressyren är död om man inte har flashiga hästar och att jag anser att man måste kunna träna även sprattelhästar på ett etiskt sätt. Om hästar ska vifta så mycket med benen som de gör idag känns som en helt annan fråga.

Självklart måste även sprattelhästar tränas rätt, men de sprattlar ju mer om det inte görs (var inte en av funktionerna av rollkur till del att musklerna som gör att hästen kunde lyfta benen högt utvecklades genom att de försöker röra sig normalt med hela halsen hopkrullad, varefter när man släpper upp dem i en hög halsställning kan de sprattla större. Den andra funktionen var att Ankys man sa att hon var en vek kvinna på starka hingstar och rollkur var sättet att lösa det problemet? Tror även att frambenen kan röra sig högre om de sänker ryggen? Så jag försökte uttrycka att det kan vara orsaken till att FEI inte ändrar sig snabbt efter tiderna utan laggar efter. De vill inte överge den typ av domslut som ger pengar.

Och jag skrev inte död, jag skrev mindre pengainbringande för FEI. Det är FEI som försöker få den död istället antar jag.

 

[Badger]

Det är inte vad jag har läst, men det spelar mindre roll.

Fast flashiga framben kommer kommer träning som inte gynnar hästarnas kroppar så det känns knepigt att få det hand i hand?


Men man skulle ju kunna ta in fler rörelser i det för att få det "roligare". Finns massor roliga skolor ovan mark kvar att hämta om man skulle vilja.

Jo det hade faktiskt varit jättekul. Ända tills man tänker på hur nuvarande dressyr och FEI och USA skulle hantera den saken det går säkert att stegra ur alla möjliga former och varianter. Spanska ridskolan har tydligen tappat väldigt mycket de senaste tio åren efter att ha tagit in moderna dressyrryttare som konsulter och försöka tjäna mer pengar. Skandalerna haglar (dock på tyska och min tyska är inte direkt existerande).

 

[SiZo]

Jo det hade faktiskt varit jättekul. Ända tills man tänker på hur nuvarande dressyr och FEI och USA skulle hantera den saken det går säkert att stegra ur alla möjliga former och varianter. Spanska ridskolan har tydligen tappat väldigt mycket de senaste tio åren efter att ha tagit in moderna dressyrryttare som konsulter och försöka tjäna mer pengar. Skandalerna haglar (dock på tyska och min tyska är inte direkt existerande).

Vi kanske bara ska stryka dressyr helt och typ köra WE istället

 

[Badger]

Vi kanske bara ska stryka dressyr helt och typ köra WE istället

WE ser helt fantastiskt ut! en dröm! älskar det! kul med.
Uhm hoppas det inte blir för stort så uhm, det går säkert att dra lite hårdare i stången i WE om FEI vill. Nu har de ju mer 40 år gammal dragstyrka i stången. (sedan kan man förbjuda den och börja dra i vad nu tyglarna sitter fast i, nos, tränsbett, hals istället) sorry

 

[Shaggy]

Fast flashiga framben kommer kommer träning som inte gynnar hästarnas kroppar så det känns knepigt att få det hand i hand?


Men man skulle ju kunna ta in fler rörelser i det för att få det "roligare". Finns massor roliga skolor ovan mark kvar att hämta om man skulle vilja.

Det finns ju ganska många steg mellan den markbundna gång som var tidigare och att hästen fastnar med frambenen bakom öronen. De kan vara rätt flashigt utan att behöva vara skadligt.

 

[Badger]

Det finns ju ganska många steg mellan den markbundna gång som var tidigare och att hästen fastnar med frambenen bakom öronen. De kan vara rätt flashigt utan att behöva vara skadligt.

Jag tycker nog inte alls att 80-talets dressyrhästar kan beskrivas ha en markbunden gång. De verkar ha en alldeles utmärkt gång för att ta sig runt utan att varken snubbla eller få framvikt under ryttare. De kan rimligen absolut inte haft något fel som påverkar deras förmåga till varken arbete under ryttare eller att ta sig fram. Om man tänker ännu tidigare skulle man sannolikt kunna förmoda att gången var synnerligen effektiv eftersom det ofta handlade om fullblod som var väl kapabla att ta sig igenom terräng. Dvs deras gång och rörelser var väldigt väl anpassade för dem som varelser under ryttare genom 5000 år av genetiskt urval och avel under förhållanden där det faktiskt spelade en livsavgörande roll för häst och ryttare.

Markbunden gång är en term som i alla fall när jag hört den tidigare handlar om att hästen faktiskt snubblar och släpar hovarna i sanden. Lite orättvist att hävda att dressyrhästar bakåt gör det.

Nuvarande avel har ju gjorts helt utan tanke på individens hälsa eller med tanke på dess förmåga att ta sig runt, utan det är rent estetiska val. Och rörelseförmågan stöter på kritik från dem som vill göra lite mer varierat arbete med sin häst -den så kallade dressyrtanten tex. Dvs resterna från aveln är inte alltid optade för en härlig och livsbejakande alternativ karriär.

Att någon sedan tycker att en varelse ska ha ett gångmönster som inte är det mest effektiva för individens hälsa och välmående och förmåga att ta sig fram i varierande terräng för att hen tycker det är fint hamnar ju mer på samma konto som att man vill ha en kort nos för att det är fint, eller en skalle som är för liten för hjärnan trots det inte gynnar individens framtida möjligheter till ett bra liv.

Så jag tycker inte man kan säga att gamla tiders dressyrhästar hade en markbunden gång -som i en gång som är felaktig, ogynnsam, ett felaktigt rörelsemönster för en varelse som är gjord för att ta sig fram effektivt för sin egen skull. Som dock med träning även kunde ge ökad bärighet för hälsa under ryttare.

 

[Shaggy]

Jag tycker nog inte alls att 80-talets dressyrhästar kan beskrivas ha en markbunden gång. De verkar ha en alldeles utmärkt gång för att ta sig runt utan att varken snubbla eller få framvikt under ryttare. De kan rimligen absolut inte haft något fel som påverkar deras förmåga till varken arbete under ryttare eller att ta sig fram. Om man tänker ännu tidigare skulle man sannolikt kunna förmoda att gången var synnerligen effektiv eftersom det ofta handlade om fullblod som var väl kapabla att ta sig igenom terräng. Dvs deras gång och rörelser var väldigt väl anpassade för dem som varelser under ryttare genom 5000 år av genetiskt urval och avel under förhållanden där det faktiskt spelade en livsavgörande roll för häst och ryttare.

Markbunden gång är en term som i alla fall när jag hört den tidigare handlar om att hästen faktiskt snubblar och släpar hovarna i sanden. Lite orättvist att hävda att dressyrhästar bakåt gör det.

Nuvarande avel har ju gjorts helt utan tanke på individens hälsa eller med tanke på dess förmåga att ta sig runt, utan det är rent estetiska val. Och rörelseförmågan stöter på kritik från dem som vill göra lite mer varierat arbete med sin häst -den så kallade dressyrtanten tex. Dvs resterna från aveln är inte alltid optade för en härlig och livsbejakande alternativ karriär.

Att någon sedan tycker att en varelse ska ha ett gångmönster som inte är det mest effektiva för individens hälsa och välmående och förmåga att ta sig fram i varierande terräng för att hen tycker det är fint hamnar ju mer på samma konto som att man vill ha en kort nos för att det är fint, eller en skalle som är för liten för hjärnan trots det inte gynnar individens framtida möjligheter till ett bra liv.

Så jag tycker inte man kan säga att gamla tiders dressyrhästar hade en markbunden gång -som i en gång som är felaktig, ogynnsam, ett felaktigt rörelsemönster för en varelse som är gjord för att ta sig fram effektivt för sin egen skull. Som dock med träning även kunde ge ökad bärighet för hälsa under ryttare.

Jag är ledsen men du plockar ut en liten liten del av det vi diskuterar och hoppar på det utan att titta på var diskussionen började. Jag har ingen lust att i varje inlägg upprepa hela den föregående delen av diskussionen så jag avslutar här då vi inte lär komma längre

 

[Badger]

Jag är ledsen men du plockar ut en liten liten del av det vi diskuterar och hoppar på det utan att titta på var diskussionen började. Jag har ingen lust att i varje inlägg upprepa hela den föregående delen av diskussionen så jag avslutar här då vi inte lär komma längre

Ok!

 

[MiniLi]

Jag tycker nog inte alls att 80-talets dressyrhästar kan beskrivas ha en markbunden gång. De verkar ha en alldeles utmärkt gång för att ta sig runt utan att varken snubbla eller få framvikt under ryttare. De kan rimligen absolut inte haft något fel som påverkar deras förmåga till varken arbete under ryttare eller att ta sig fram. Om man tänker ännu tidigare skulle man sannolikt kunna förmoda att gången var synnerligen effektiv eftersom det ofta handlade om fullblod som var väl kapabla att ta sig igenom terräng. Dvs deras gång och rörelser var väldigt väl anpassade för dem som varelser under ryttare genom 5000 år av genetiskt urval och avel under förhållanden där det faktiskt spelade en livsavgörande roll för häst och ryttare.

Markbunden gång är en term som i alla fall när jag hört den tidigare handlar om att hästen faktiskt snubblar och släpar hovarna i sanden. Lite orättvist att hävda att dressyrhästar bakåt gör det.

Nä, markbunden är inte samma som att hästen snubblar och släpar. Kanske att termen betydde det för väldigt länge sedan.

Nuvarande avel har ju gjorts helt utan tanke på individens hälsa eller med tanke på dess förmåga att ta sig runt, utan det är rent estetiska val. Och rörelseförmågan stöter på kritik från dem som vill göra lite mer varierat arbete med sin häst -den så kallade dressyrtanten tex. Dvs resterna från aveln är inte alltid optade för en härlig och livsbejakande alternativ karriär.

Det stämmer ju inte alls. Det är inte estetik som påverkat förändringen, det handlar ju framförallt om att hästarna rör sig bättre genom kroppen. Sen finns det såklart ett problem med överdrivet sprattel, men det är trots allt få hästar som rör sig så.

 

[Badger]

Nä, markbunden är inte samma som att hästen snubblar och släpar. Kanske att termen betydde det för väldigt länge sedan.

Det stämmer ju inte alls. Det är inte estetik som påverkat förändringen, det handlar ju framförallt om att hästarna rör sig bättre genom kroppen. Sen finns det såklart ett problem med överdrivet sprattel, men det är trots allt få hästar som rör sig så.

Bättre för dressyr, bättre för hoppning? bättre för ridskolan? eller bättre för allmän hållbarhet och hälsa eller bättre för terräng?

 

[MiniLi]

Bättre för dressyr, bättre för hoppning? bättre för ridskolan? eller bättre för allmän hållbarhet och hälsa eller bättre för terräng?

Bättre för hästarna att vara naturligt mer bäriga och att naturligt röra sig genom kroppen.

 

[Badger]

Bättre för hästarna att vara naturligt mer bäriga och att naturligt röra sig genom kroppen.

Så helt enkelt en typ av häst som Peder Fredriksson skulle vilja hoppa i OS med?

 

[MiniLi]

Så helt enkelt en typ av häst som Peder Fredriksson skulle vilja hoppa i OS med?

What? Hur kommer hoppförmåga in i detta?

 

[Badger]

What? Hur kommer hoppförmåga in i detta?

Jag frågade för vad hästen var bättre.

Bättre för dressyr, bättre för hoppning? bättre för ridskolan? eller bättre för allmän hållbarhet och hälsa eller bättre för terräng?

Du sa att det helt enkelt var en bättre häst?

Igenom kroppen och bärig.

Jag försökte få fram om det var en bättre häst rent allmänt, dvs även för hoppning och terräng (vilket väl är djuret hästs specialitet), eller om det är enbart en bättre häst för GP dressyr bara, dvs bra på att ha steg domarna gillar i GP dressyr?

Jag kan låta förvirrad. Eftersom folk hävdar envist att hästarna som får höga poäng inte alltid har bakdelen under sig eller utför rörelserna rätt. Men de är avlade för att vara extra bäriga? Jag har säkert fel uppfattning om ordet bärig, tänkte tex självbärig, lägger tyngden mer bak. osv. När man ser bilder av föl verkar de snarare avlade för att prestera dressyrgångarter medfött helt enkelt.

 

[MiniLi]

Jag frågade för vad hästen var bättre.


Du sa att det helt enkelt var en bättre häst?

Igenom kroppen och bärig.

Jag försökte få fram om det var en bättre häst rent allmänt, dvs även för hoppning och terräng (vilket väl är djuret hästs specialitet), eller om det är enbart en bättre häst för GP dressyr bara, dvs bra på att ha steg domarna gillar i GP dressyr?

Jag kan låta förvirrad. Eftersom folk hävdar envist att hästarna som får höga poäng inte alltid har bakdelen under sig eller utför rörelserna rätt. Men de är avlade för att vara extra bäriga? Jag har säkert fel uppfattning om ordet bärig, tänkte tex självbärig, lägger tyngden mer bak. osv.

Nej, jag skrev bättre för hästen, inte att det var en bättre häst. Det är gynnsamt för hästarna att ha enkelt för bärighet och att naturligt röra sig genom kroppen.

 

[Badger]

Nej, jag skrev bättre för hästen, inte att det var en bättre häst. Det är gynnsamt för hästarna att ha enkelt för bärighet och att naturligt röra sig genom kroppen.

Ok tack! Jag hade fått intrycket av att de nya hästarna krävde mer av sina ryttare för att hålla och att de var lite svårare att ha som alroundhästar. Då är det snarare tvärtom helt enkelt.