Covid-19 del 8

Status
Stängd för vidare inlägg.
Ja den första meningen är vi helt överens om. Att vi strategier påverkar smittspridning finns det en universal konsensus kring. Däremot hur mycket det påverkar beroende på vilka åtgärder som införs varierar, så jag vill inte lägga ord i munnen på dig genom att säga att det är signifikant eller inte. Vad jag kan se är att smittan sprids genom R-talet, d.v.s hur många en genomsnittlig person med viruset i sin tur smittar, och att då en ökande smittspridning sker exponentiellt. D.v.s om t.ex Norge inför rekommendationer/restriktioner som innebär att smittspridningen blir ca 10% lägre än i Sverige kan det fortfarande leda till att ca 10 gånger fler blir smittade i Sverige. Ett enkelt räkneexempel utan bas i faktiskt data:

Vecka 1 Norge, 1000 smittade, sprider det vidare till 1,2 personer per vecka i 25 veckor = 95 396 smittade.

Vecka 1 Sverige, 1000 smittade, sprider det vidare till 1,3 personer per vecka i 25 veckor = 705 641 smittade.

Allt handlar om att hålla en bra balans. Sverige och övriga nordiska länder har som sagt en erkänt hög tillit till myndigheter och är bra på att följa rekommendationer. Därför anser jag att det är dåligt att vi inte infört lite strängare rekommendationer &/eller restriktioner. Lite hade kunnat göra mycket under den horribla våren och hösten/vintern.

Så har inte R-talet sett ut, men OK, vi är oense kring vilka åtgärder som ger vilka resultat. Min uppfattning är att den stora skillnaden utgjordes av hur smittan kom in i länderna innan strategierna resulterade i olika typer av åtgärder.

Balans är ordet jag gillar. Och jag har för egen del och alla som jag känner närmare följt "stränga rekommendationer och restriktioner" sedan 1 april 2020. Livet har vänts till något helt annat än det som var tidigare.
 
Fast om smittläget har mer med mängden virus som kommit in än huruvida regler är tvingande eller rekommenderade? Då faller din förklaring platt. Det är mycket som talar för att vi fick in smittan från flera håll i samband med vårt sportlov då mycket folk var utomlands. Hade smittan börjat spridas i september kanske läget varit ett helt annat.

Tvingande eller rekommenderade anser jag inte personligen har spelat någon stor roll, eftersom Sverige (bland andra nordiska länder) har ett närmast unikt förtroende till myndigheter. Vi hade nog kunnat lyckats mycket bättre även utan lagstiftning, om bara rekommendationerna var hårdare. Själv så är jag emot de inskärningar som har skett emot våra demokratiska fri- & rättigheter. Det är lite av ett skämt att vi inte ska kunna samlas 10 personer för att demonstrera mot en ny lag, men att hundratals personer får samlas hur tätt de vill på en privat fest i Södertälje.

Hur min förklaring eventuellt faller platt förstår jag inte riktigt. Jämför Norge och Sverige efter sommaren. Hur stor skillnaden har begränsning varit i sociala kontakter, och i förlängningen smittspridningen? 10-25%? Det sker snabbt ett stort utslag, som närmast lamslår vården här i Sverige. Där får vi vara vassare anser jag, för att undvika en så pass brant exponentiellt ökning.
 
Tvingande eller rekommenderade anser jag inte personligen har spelat någon stor roll, eftersom Sverige (bland andra nordiska länder) har ett närmast unikt förtroende till myndigheter. Vi hade nog kunnat lyckats mycket bättre även utan lagstiftning, om bara rekommendationerna var hårdare. Själv så är jag emot de inskärningar som har skett emot våra demokratiska fri- & rättigheter. Det är lite av ett skämt att vi inte ska kunna samlas 10 personer för att demonstrera mot en ny lag, men att hundratals personer får samlas hur tätt de vill på en privat fest i Södertälje.

Hur min förklaring eventuellt faller platt förstår jag inte riktigt. Jämför Norge och Sverige efter sommaren. Hur stor skillnaden har begränsning varit i sociala kontakter, och i förlängningen smittspridningen? 10-25%? Det sker snabbt ett stort utslag, som närmast lamslår vården här i Sverige. Där får vi vara vassare anser jag, för att undvika en så pass brant exponentiellt ökning.
Om du baserar din teori på en sak och den inte betyder något. Vad spelar följsamheten till mymdigheternas råd för roll om den i itiala smittspridning som är huvudorsaken till skillnaderna.

Sen är det lätt att i efterhand leka amatörepidemolog och tala om hur bra det gått om man bara gort som du föreslog. Kanske det gått så, kanske hade det varit etter värre för folk total tröttnat på regleringarna och skitit i dem nu i andra vågen. Vi har för övrigt inte facit än.
 
Så har inte R-talet sett ut, men OK, vi är oense kring vilka åtgärder som ger vilka resultat. Min uppfattning är att den stora skillnaden utgjordes av hur smittan kom in i länderna innan strategierna resulterade i olika typer av åtgärder.

Balans är ordet jag gillar. Och jag har för egen del och alla som jag känner närmare följt "stränga rekommendationer och restriktioner" sedan 1 april 2020. Livet har vänts till något helt annat än det som var tidigare.

Nej det var ju ett räkneexempel utan bas i faktiskt data som det står i inlägget. Initialt fick vi mer smitta p.g.a många resenärer till alperna, det går i sig att ifrågasätta. Men; hur förklarar du att Sverige, nu efter sommaren, har hamnat i samma läge igen? Efter en lång period av ungefär samma andel infekterade? Både Danmark samt Norge och Finland har erbjudit oss att flyga över personal för att vi ska kunna klara av vård som inte kan anstå. Är det en slump att vi hamnade i samma (500-12000+%) högre smittoläge igen? Eller har det något att göra med regeringens lite mer avslappnade attityd till restriktioner?
 
Om du baserar din teori på en sak och den inte betyder något. Vad spelar följsamheten till mymdigheternas råd för roll om den i itiala smittspridning som är huvudorsaken till skillnaderna.

Sen är det lätt att i efterhand leka amatörepidemolog och tala om hur bra det gått om man bara gort som du föreslog. Kanske det gått så, kanske hade det varit etter värre för folk total tröttnat på regleringarna och skitit i dem nu i andra vågen. Vi har för övrigt inte facit än.

Jag har inte presenterat någon teori så jag förstår inte vad du talar om.

Ditt andra stycke är ännu ett missförstånd. Jag behöver inte vara epidemiolog (än mindre amatör-) för att förstå mig på effekter av restriktioner, rekommendationer och lagstiftning. Jag behöver bara kunna utläsa kausalitet från vetenskapliga publikationer. Jag behöver inte ens veta vad ett virus är, eller hur en smitta skiljer sig från en infektion. Detta är (tro det eller ej - och såväl som inom detta fallet som inom ex kriminologi) nationalekonomiska frågor.
 
Jag har inte presenterat någon teori så jag förstår inte vad du talar om.

Ditt andra stycke är ännu ett missförstånd. Jag behöver inte vara epidemiolog (än mindre amatör-) för att förstå mig på effekter av restriktioner, rekommendationer och lagstiftning. Jag behöver bara kunna utläsa kausalitet från vetenskapliga publikationer. Jag behöver inte ens veta vad ett virus är, eller hur en smitta skiljer sig från en infektion. Detta är (tro det eller ej - och såväl som inom detta fallet som inom ex kriminologi) nationalekonomiska frågor.
Ah du har en spökskrivare som skriver åt dig och påstår att vi borde ha samma smittspridning som övriga norden för att vi har liknade samällssytem. Det är en teori.

Och jag pekar på att om den teorin inte stämmer utan att det viktiga exempelvis är den i intiala smittan då rasar din teori samman och faller platt då du inte tagit hänsyn alls till den.

Världen är full av amatörepedemiologer som vet precis vad man borde ha gjort och vilken effekt det skulle ha haft. Du verkar vilja sälla dig till den skaran. Om du ser dig omkring i världen så har stora delar av europa liknande eller värre problem än vad vi har. Har de också haft för släpphänta restriktioner? De som haft upprepade lockdowns mm?
 
Folk är trötta på pandemin och önskar den skulle avta fortare. Det verkar den inte göra oavsett restriktioner och ingrepp i den personliga friheten. Någonstans. Ändå blir många upprörda över att Sverige inte rekommenderar munskydd. Trots att samma människor inte använder munskydd. Knepigt det här med att agera efter eget huvud.
 
Folk är trötta på pandemin och önskar den skulle avta fortare. Det verkar den inte göra oavsett restriktioner och ingrepp i den personliga friheten. Någonstans. Ändå blir många upprörda över att Sverige inte rekommenderar munskydd. Trots att samma människor inte använder munskydd. Knepigt det här med att agera efter eget huvud.
Jopp. Just så.
 
Både Danmark samt Norge och Finland har erbjudit oss att flyga över personal för att vi ska kunna klara av vård som inte kan anstå.
Detta har förnekats på någon av de senaste veckornas pressträffar. Minns inte vilken, men det uttalade tydligt att det inte är så det går till. Den rätta vägen för detta är att myndigheten (vid behov, osäker på om det är socialstyrelsen eller kanske msb som styr detta?) begär hjälp hos grannländerna och de svarar på om de kan hjälpa till. Och någon sådan förfrågan har inte gått ut.
Däremot kan det ju kanske vara så att "någon" (kanske en journalist på nån presskonferens?) har ställt en fråga om detta och då kanske fått ett svar att "jo, vi kan nog ställa upp och hjälpa sverige om de behöver vår hjälp" eller nåt liknande.
 
Jag tror vi behöver fundera över hur vi ska hantera att det aldrig går tillbaka till tillvaron pre 2020. Klippt ur sds.se

"Den nya variant av coronaviruset som upptäckts i Storbritannien tycks spridas snabbare. Frågan är om det också är dödligare. London och sydöstra England väntas få så stränga regler att regeringen behöver utöka sin trestegsskala."
Ber om ursäkt utifall någon annan svarat liknande eller så men tänker att detta kanske kan lugna dig eller andra.
Jag skulle ta det ganska kallt faktiskt. Hittills så har alla pandemier under historien till slut klingat av och blivit mindre av med tiden så att livet blivit normalt, som vi hade det år 2019.
Jag finner det ganska osannolikt att just denna skulle vara annorlunda. Hur lång tid det tar vet man såklart inte, men det har bara gått ett år nu.
Jag tycker att det är tröstande :)
 
Detta har förnekats på någon av de senaste veckornas pressträffar. Minns inte vilken, men det uttalade tydligt att det inte är så det går till. Den rätta vägen för detta är att myndigheten (vid behov, osäker på om det är socialstyrelsen eller kanske msb som styr detta?) begär hjälp hos grannländerna och de svarar på om de kan hjälpa till. Och någon sådan förfrågan har inte gått ut.
Däremot kan det ju kanske vara så att "någon" (kanske en journalist på nån presskonferens?) har ställt en fråga om detta och då kanske fått ett svar att "jo, vi kan nog ställa upp och hjälpa sverige om de behöver vår hjälp" eller nåt liknande.
Det är Socialstyrelsen och man gör en hemställan vanligtvis. Kommunerna gör också hemställan på olika vis när det gäller andra behov av hjälp eller av beslut som inte kan fattas av kommunen. Så funkar det i de flesta kriser av olika dignitet.
 
Nej det var ju ett räkneexempel utan bas i faktiskt data som det står i inlägget. Initialt fick vi mer smitta p.g.a många resenärer till alperna, det går i sig att ifrågasätta. Men; hur förklarar du att Sverige, nu efter sommaren, har hamnat i samma läge igen? Efter en lång period av ungefär samma andel infekterade? Både Danmark samt Norge och Finland har erbjudit oss att flyga över personal för att vi ska kunna klara av vård som inte kan anstå. Är det en slump att vi hamnade i samma (500-12000+%) högre smittoläge igen? Eller har det något att göra med regeringens lite mer avslappnade attityd till restriktioner?
Fast det är inte regeringens attityd. Det är ju folkets attityd. Om alla hade följt det vi ska följa hade det kanske inte sett ut såhär. Men istället för att följa allt vi ska följa verkar alla vara mer intresserade av att klaga, sätta sig emot osv och det konstiga för mig är att de som klagar mest är de som vill ha hårdare tag (jag tycker det är hårt då det ligger en lagstiftning i grunden) men som vägrar ens följa de enkla råden. Allt skulle stängas och nu när börjar stängas ner klagar samma människor på det?
För oss började talen gå upp lite efter höstlovet. Det ses på analysen också att det kom toppar strax efter påsklov, midsommar och vid skolstart. Och sen vid höstlovet.
 
Nej det var ju ett räkneexempel utan bas i faktiskt data som det står i inlägget. Initialt fick vi mer smitta p.g.a många resenärer till alperna, det går i sig att ifrågasätta. Men; hur förklarar du att Sverige, nu efter sommaren, har hamnat i samma läge igen? Efter en lång period av ungefär samma andel infekterade? Både Danmark samt Norge och Finland har erbjudit oss att flyga över personal för att vi ska kunna klara av vård som inte kan anstå. Är det en slump att vi hamnade i samma (500-12000+%) högre smittoläge igen? Eller har det något att göra med regeringens lite mer avslappnade attityd till restriktioner?
Jag tror det här har att göra med 2 saker.
1. Folk är puckade idioter. En vän till en vän har en konstaterat Coronasmittad tonåring hemma. H*n roar sig med att gå ut och julhandla :banghead: Exemplen är som synts genom de här trådarna otaliga
2. Myndigheterna pratar inte med bönder på bönders vis utan med bönder på latin. Ordet rekommendation är säkert helt korrekt ur ett kanslisvenskt perspektiv men för gemene man betyder inte det ordet SKA utan bör.
Om man lägger ihop punkt 1 och 2 så får man en jälva röra som ställer till problem.
Varför kan inte myndigheterna säga SKA så att man inte behöver ta en examen för att förstå vad som egentligen menas?
 
Fast det är inte regeringens attityd. Det är ju folkets attityd. Om alla hade följt det vi ska följa hade det kanske inte sett ut såhär. Men istället för att följa allt vi ska följa verkar alla vara mer intresserade av att klaga, sätta sig emot osv och det konstiga för mig är att de som klagar mest är de som vill ha hårdare tag (jag tycker det är hårt då det ligger en lagstiftning i grunden) men som vägrar ens följa de enkla råden. Allt skulle stängas och nu när börjar stängas ner klagar samma människor på det?
För oss började talen gå upp lite efter höstlovet. Det ses på analysen också att det kom toppar strax efter påsklov, midsommar och vid skolstart. Och sen vid höstlovet.
Det är ju en delikat balansgång; tillräckligt hårda restriktioner för att få en effekt av minskad smittspridning, som samtidigt inte upplevs för hårda för folk i allmänhet utan på en nivå där man kan förvänta sig ett efterlevande av restriktionerna och som matchar det allmänna krismedvetandet eller kan skapa ett allmänt krismedvetande och samtidigt på en nivå som är hållbar över tid eftersom människor tenderar att tröttna efterhand och det gäller att inte tappa uthålligheten, samtidigt som det ska balanseras med nytillkomna smittorisker..

Jag avundas inte de som kämpar med att styra den skutan och är mycket tacksam för deras arbete. De som vill hitta något att klaga på för sakens skull gör alltid det.
 
Ber om ursäkt utifall någon annan svarat liknande eller så men tänker att detta kanske kan lugna dig eller andra.
Jag skulle ta det ganska kallt faktiskt. Hittills så har alla pandemier under historien till slut klingat av och blivit mindre av med tiden så att livet blivit normalt, som vi hade det år 2019.
Jag finner det ganska osannolikt att just denna skulle vara annorlunda. Hur lång tid det tar vet man såklart inte, men det har bara gått ett år nu.
Jag tycker att det är tröstande :)

Jag är faktiskt inte oroad alls. Även om jag själv i viss mån och definitivt anhörig är i riskgrupp. Det blir som det blir, jag har gjort vad jag kan med det jag kan påverka.

Däremot blir jag oerhört irriterad på de som inte gör vad som krävs, d v s följer rekommendationerna. Jag tycker tyvärr att det i början av hösten var på tok för slappt och happygolucky, öppning av äldreboende, besökstillstånd på sjukhus - trots att hösten normalt sprider andra virus (förkylning, magsjuka) som en löpeld och alltså knappast kan anses orimligt att även Covid -19 skulle ta fart.

Hade vi bättre utnyttjat andrummet sommaren gav oss (lägre smitt-tryck, bättre möjligheter att umgås ute etc) och då informerat om att hösten skulle innebära hårdare restriktioner och exakt vad dessa restriktioner skulle komma att innebära tror jag vi hade kunnat slippa hamna i det inferno som sjukvården upplever nu.
 
Det är ju en delikat balansgång; tillräckligt hårda restriktioner för att få en effekt av minskad smittspridning, som samtidigt inte upplevs för hårda för folk i allmänhet utan på en nivå där man kan förvänta sig ett efterlevande av restriktionerna och som matchar det allmänna krismedvetandet eller kan skapa ett allmänt krismedvetande och samtidigt på en nivå som är hållbar över tid eftersom människor tenderar att tröttna efterhand och det gäller att inte tappa uthålligheten, samtidigt som det ska balanseras med nytillkomna smittorisker..

Jag avundas inte de som kämpar med att styra den skutan och är mycket tacksam för deras arbete. De som vill hitta något att klaga på för sakens skull gör alltid det.
Det är jättesvårt! Framförallt när det gäller hur människan fungerar i sådana här situationer och vilken ryggsäck man har. Det är så enkelt att säga att det ska stängas, det ska vara si o så men det finns så mycket mer bakom. Som du skriver, bland det svåraste har varit att balansera information och kommunikation och inte nå informationströtthet. Hur hittar vi balansen, när ska vi pumpa ut Corona-virus-info och när ska vi pumpa ut annan information? Vilken annan information ska vi ha? Är det lämpligt? Till vilka? Jag brukar lyssna på Misse Wester i mitt jobb och även fler forskare kring beteenden och jag kan villigt erkänna när jag började jobba med beredskapsfrågor för 10 år sen tänkte jag ”äh, nu ska här produceras, vi ska planera för det värsta, säkerställa samhällsviktig verksamhet, köpa reservkraftverk, utbilda, öva krig osv” och hade bara en tanke på kriskommunikation som ”bisyssla” i en kris. Även om kommunikationen är över 80% i en kris så tänkte jag mest att det har har jag ju folk till, de kan kommunikation, men ju fler kriser jag ställs inför (och mindre samhällsstörningar) så inser jag hur viktigt och svårt det är med kommunikation. Och hur mycket jag måste lyssna, lära och läsa om det för att jag ska kunna utföra mitt jobb ännu bättre.
Sen i övrigt är jag lite oroad över svenskars beteenden faktiskt, vad händer i höjd beredskap och krig när människor inte ens kan följa ”håll avstånd” och ”stanna hemma”?
 
Trots att det drabbar olika hårt och en del regler kan tyckas ologiska så tycker jag ändå att det är redigare med en strikt stängning. Inte en massa undantag att tjafsa om. Stängt är stängt. Även om det är sorgligt att det behöver vara så.
DN hade en snyfthistoria om en familj från Schweiz som skulle fira jul med mormor och morfar i Sverige. Pappan som inte var svensk medborgare kom inte in via Kastrup/Danmark utan fick åka tillbaka och flyga direkt in i Sverige istället. En annan kom från Portugal för att fira jul med sin särbo men fick vända om vid gränsen. Här ska vi hålla våra bubblor och firar jul mer eller mindre ensamma. Och de reste över halva Europa :banghead:
Jag håller med.
Jag bor ungefär 5 km från mina föräldrar, men jag kommer inte att fira med dem idag. (Pga de är äldre och jag jobbar inte hemifrån.) Det är inte halva Europa :grin:
 
Jag är faktiskt inte oroad alls. Även om jag själv i viss mån och definitivt anhörig är i riskgrupp. Det blir som det blir, jag har gjort vad jag kan med det jag kan påverka.

Däremot blir jag oerhört irriterad på de som inte gör vad som krävs, d v s följer rekommendationerna. Jag tycker tyvärr att det i början av hösten var på tok för slappt och happygolucky, öppning av äldreboende, besökstillstånd på sjukhus - trots att hösten normalt sprider andra virus (förkylning, magsjuka) som en löpeld och alltså knappast kan anses orimligt att även Covid -19 skulle ta fart.

Hade vi bättre utnyttjat andrummet sommaren gav oss (lägre smitt-tryck, bättre möjligheter att umgås ute etc) och då informerat om att hösten skulle innebära hårdare restriktioner och exakt vad dessa restriktioner skulle komma att innebära tror jag vi hade kunnat slippa hamna i det inferno som sjukvården upplever nu.
Ja alltså jag säger inget om det. Utan det jag menade är att oavsett vad man gör eller inte gör så kommer detta att klinga av också, som svar på det du skrev om att det aldrig kommer bli som det var innan.

Jag menar, mänskligheten har överlevt pandemier där man haft mycket mindre kunskap om smitta än vad vi har idag och det har blivit som normalt igen.


För min egen del så tycker jag att det är nästan synd, vi hade kunnat dra nytta av de positiva effekterna det haft på miljön tidigare i år och lärt oss av detta. Men just pga folk vill återgå till det "normala" så tror jag att det är osannolikt, det kommer att bli som det var igen med både positiva och negativa effekter.
 
Ja alltså jag säger inget om det. Utan det jag menade är att oavsett vad man gör eller inte gör så kommer detta att klinga av också, som svar på det du skrev om att det aldrig kommer bli som det var innan.

Jag menar, mänskligheten har överlevt pandemier där man haft mycket mindre kunskap om smitta än vad vi har idag och det har blivit som normalt igen.


För min egen del så tycker jag att det är nästan synd, vi hade kunnat dra nytta av de positiva effekterna det haft på miljön tidigare i år och lärt oss av detta. Men just pga folk vill återgå till det "normala" så tror jag att det är osannolikt, det kommer att bli som det var igen med både positiva och negativa effekter.

Jag är helt, bortom allt tvivel, säker på att det aldrig kommer bli som innan pandemin. Vi kommer inte att återgå i arbetsvanor, resemönster etc. Varför? För att människor har kommit på att de vill andra saker.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp