Centern och flyktingpolitiken

[athena_arabians]

@MJLee: Jag säger bara Liberalernas ungdomsförbund...

 

[MJLee]

@MJLee: Jag säger bara Liberalernas ungdomsförbund...

Jamen det är urkul! Alla ungdomsförbund är sådana. Och så ska det vara, ungdomar ska vara orealistiska, idealistiska och inte ha något konsekvenstänkande. Bara veta att om alla andra gjorde som de säger så kommer jorden vara ett paradis.

A man who is not a Liberal at sixteen has no heart; a man who is not a Conservative at sixty has no head.
—Benjamin Disraeli (1804-1881)

 

[Anders]

Ja, det blev en konstig tråd.

För egen del får jag inte ihop stora delar av det som @Anders skriver.

Han talar om idéprogrammet - det var ett diskussionsunderlag inför arbete med ett nytt partiprogram. Ett framgångsrikt förslag - i den meningen att det fick rörelsen på fötter för att börja diskutera. Strålande bra. Processen var dessutom öppen för vem som helst - även ickemedlemmar - att delta i. Förslaget låg ute på nätet för alla att ta del av och lämna synpunkter på. Av dessa diskussioner mejslades det sedan fram ett partiprogram.

Det talas också om vad som sägs bakom stängda dörrar? Av vem?
En folkrörelse är i grunden en förening. Den blir man en del av genom att helt enkelt betala in en medlemsavgift. Den medlemsavgiften ger dig information, kunskaper och diskussionsunderlag. Samt möjlighet till givande diskussioner med andra som står på samma grund i sina värderingar.

Vanlig svensk föreningsdemokrati gäller. Beslut fattas i demokratisk anda. Ingen politik formas av enskilda personer utan av organisationen. Är man inte nöjd med program och ståndpunkter så deltar man i debatten.
Men demokrati förutsätter också att man böjer sig för majoriteten.

Det finns ingen elit som styr ställningstaganden eller jobbar enligt någon hemlig agenda.

Vet inte hur mycket ork jag vill lägga på tråden eftersom detta i mina ögon är så huvudlöst....

Ärligt talat får inte jag heller ihop det du skriver. Visst, det mesta är formellt korrekt men har du varit med om politiskt arbete så vet du att grunderna för beslut och ställningstaganden inte sällan är andra än de som kommuniceras utåt. Ingen jag känner är så naiv att de tror något annat, och i synnerhet inte någon med erfarenhet av politiskt arbete. För övrigt var inte det program som arbetsgruppen lade fram förankrat bland medlemmarna precis, att en stämma så går emot ett förslag till partiprogram som ju berör själva grunden för partiets politik är ganska ovanligt skulle jag tro.

Sen skriver du om givande diskussioner samtidigt som du starkt gillar Sjöbergas vilda beskyllningar om konspirationsteorier, främlingsrädsla och allt vad han nu kan hitta på. Vem tror du vill (eller ens vågar) säga något som går mot styrande inom en grupp om man direkt bemöts med sådana väldigt grova anklagelser? Hade du själv vågat det? Det är inte öppen diskussion det är raka motsatsen och är det allra tråkigaste och även farligaste.

 

[tanten]

För övrigt var inte det program som arbetsgruppen lade fram förankrat bland medlemmarna precis, att en stämma så går emot ett förslag till partiprogram som ju berör själva grunden för partiets politik är ganska ovanligt skulle jag tro.
.

Idéprogrammets själva ide var ju att INTE vara förankrat bland medlemmar utan att vara ett underlag till diskussion., Att ställa saker på sin spets så tanken väcktes och kunde föra diskussionen vidare.
Det var en grupp medlemmar från hela landet som tillsammans arbetade fram idéprogrammet. Det blev sedan ett bra förslag till partiprogram som antogs på stämman. Idéprogrammet var inte underlaget till beslutet. Jag tillhör dem som tycker att vital diskussion är viktig i en demokratisk organisation.


Men det är historia. Diskussionerna ledde fram till ett riktigt bra partiprogram. Diskutera det istället för att haka upp dig på diskussionsunderlaget.

 

[Anders]

Idéprogrammet var inte underlaget till beslutet. Jag tillhör dem som tycker att vital diskussion är viktig i en demokratisk organisation.

En vital diskussion där de som på något sätt har en annan åsikt i personangrepp förlöjligas och hånas, kallas för rasister, xenofober, knäppskallar och mycket annat. Du och en del andra gillar sånt, men det är inte en vital diskussion.

 

[tanten]

En vital diskussion där de som på något sätt har en annan åsikt i personangrepp förlöjligas och hånas, kallas för rasister, xenofober, knäppskallar och mycket annat. Du och en del andra gillar sånt, men det är inte en vital diskussion.

Så du menar att du i partiets interna diskussioner
"förlöjligas och hånas, kallas för rasister, xenofober, knäppskallar och mycket annat"

Det låter hätskt. Och det låter inte som en diskussion. Snarare som en strid.


Plus att det är andra gången du uttalar dig om vad jag gillar resp jobbar för. Utan att ha den minsta vetskap. Jag tror inte vi känner varann.

 

[stjarnhimmel]

En vital diskussion där de som på något sätt har en annan åsikt i personangrepp förlöjligas och hånas, kallas för rasister, xenofober, knäppskallar och mycket annat. Du och en del andra gillar sånt, men det är inte en vital diskussion.

Alltså... vet du vem @tanten är? Eller vad håller du på med?
Om det är problem internt i ert parti ska du väl ta upp det där med de personer det berör?

 

[Teilani]

Det vore fullständig katastrof för vår välfärd. Eller har du afasi och glömt hur 162.000 kunde göra så mottagningssystemet havererade? Folk sov på gatan utanför Migrationsverket utan tak över huvudet.
Sen undrar jag var Stefan gömt alla läkare, specialistläkare, civilingenjörer och övriga kärnfysiker. Tydligen finns dom inte registrerade på Arbetsförmedligen i alla fall, för där finns det bara 40 st som angett att dom har någon som helst behörighet i läkarhänseende .

Mina nya kollegor är inte gömda, de jobbar, eller ingår i program för att kunna börja jobba självständigt så snart som möjligt.
Nästan varenda avdelning jag har varit på under min tid som AT-läkare har fått påfyllning från Syrien, kardiologer, gynekologer, urologer, kirurger och även allmänläkare.

Det tar fortfarande alldeles för lång tid med socialstyrelsens pappersexercis, men det har blivit mycket bättre!

 

[athena_arabians]

En vital diskussion där de som på något sätt har en annan åsikt i personangrepp förlöjligas och hånas, kallas för rasister, xenofober, knäppskallar och mycket annat. Du och en del andra gillar sånt, men det är inte en vital diskussion.

Sitter offerkoftan bra? Kliar den?

Om du har ett problem med hur diskussionen förs, ta det med moderatorerna eller @Gunnar. Att komma med tämligen illa dolda nålstick mot de som inte håller med dig är verkligen inte ett sätt att föra en diskussion framåt.

Dessutom, man blir inte hånad för att folk inte håller med en men kommer man med helt absurda inlägg får man nog räkna med att folk reagerar. Någon satir eller ironi har inte framgått.

Tillägg: Jag kan också säga att jag är inte en av @tantens partikamrater eller ens röstar på C men nog har jag en rätt god uppfattning om vad de står för.

 

[Anders]

Så du menar att du i partiets interna diskussioner
"förlöjligas och hånas, kallas för rasister, xenofober, knäppskallar och mycket annat"

Det låter hätskt. Och det låter inte som en diskussion. Snarare som en strid.


Plus att det är andra gången du uttalar dig om vad jag gillar resp jobbar för. Utan att ha den minsta vetskap. Jag tror inte vi känner varann.

Nu får du väl ge dig? Du sitter här och gillar inlägg på forumet från @Sjöberga där precis det jag skrev görs, inte bara i denna tråden utan i många. Och dessutom låtsas att du inte förstår vad jag syftade på.

Dina "vitala" diskussioner på forumet får ha med någon annan än mig i fortsättningen.

 

[sjoberga]

Vem är det du syftar på med ovan? Adressera dem direkt istället för att komma med fega insinuationer.

Det riktar sig till många, du är inte ensam. Särskilt många i Skåne går och har en skev sin på sina nyanlända medmänniskor. Det var där du började i ditt inlägg.

@Anders för säkerhets skull.

 

[tanten]

Det riktar sig till många, du är inte ensam. Särskilt många i Skåne går och har en skev sin på sina nyanlända medmänniskor. Det var där du började i ditt inlägg.

@Anders för säkerhets skull.

Precis så uppfattade jag det. Inte som en kommentar till en enskild person.

 

[sjoberga]

En vital diskussion där de som på något sätt har en annan åsikt i personangrepp förlöjligas och hånas, kallas för rasister, xenofober, knäppskallar och mycket annat. Du och en del andra gillar sånt, men det är inte en vital diskussion.

Kanske kan du komma med ett enda inlägg som kan räknas till vital diskussion istället för att raljerande och fegt ställa upp en massa halmgubbar om vad centern står för?

Jag kontrade bara på ditt inlägg om att centerpartister i Skåne minsann inte stod bakom halmgubben om extrema befolkningsmål och fri rörlighet. För mig är det väl känt att Skåne är mer drabbat av xenofobi än andra landsdelar, svarade jag.

Sedan raljerade jag och några andra vidare i 2-3 inlägg på samma sätt som du startade diskussionen.

Men ditt raljerande är vitalt medan andras raljerande är dåligt. Intressant och ödmjuk inställning till begreppet vital diskussion?

 

[Jeffery]

Sverige

Antal invånare 9 798 871 (2015)
Antal invånare per kvadratkilometer 24 (2014)
Nativitet/födelsetal- per 1000 invånare 12 (2014)
Mortalitet/dödstal- per 1000 invånare 9 (2014)
Befolkningstillväxt- procent 0,9 (2014)
Fertilitetsgrad - antal födda barn per kvinna 1,9 (2013)
Andel invånare i städerna - procent 85,8 (2015)
Andel kvinnor - procent 50,2 (2014)
Förväntad livslängd - år 82 (2014)
Förväntad livslängd för kvinnor - år 84 (2014)
Förväntad livslängd för män - år 80 (2014)
Folkgrupper svenskar ca 83 %; utlandsfödda ca 17 % (finländare, irakier, polacker, iranier, syrier m fl)

http://www.landguiden.se/Lander/Europa/Sverige/Befolkning-Sprak

Storbritannien (u-land)

Antal invånare 65 138 232 (2015)
Antal invånare per kvadratkilometer 267 (2014)
Nativitet/födelsetal- per 1000 invånare 12 (2014)
Mortalitet/dödstal- per 1000 invånare 9 (2014)
Befolkningstillväxt- procent 0,6 (2014)
Fertilitetsgrad - antal födda barn per kvinna 1,9 (2013)
Andel invånare i städerna - procent 82,6 (2015)
Andel kvinnor - procent 50,7 (2014)
Förväntad livslängd - år 81 (2014)
Förväntad livslängd för kvinnor - år 83 (2014)
Förväntad livslängd för män - år 79 (2014)
Folkgrupper britter (engelsmän, skottar, walesare, nordirländare), människor av afrikanskt, västindiskt, indiskt, pakistanskt, kinesiskt ursprung med flera

http://www.landguiden.se/Lander/Europa/Storbritannien/Befolkning-Sprak

Och nej, jag röstar inte på C

Sorry, men vad vill du ha sagt med det här inlägget?

 

[MJLee]

Sorry, men vad vill du ha sagt med det här inlägget?

Bara att Sverige de facto är en av Europas glesast bebodda länder i Europa och att Storbritannien som är en världsekonomi är en av de tätast bebodda. Ergo är det inte folkmängden det hänger på och att 'vi' inte skulle kunna ha en invandring över ett par generationer på 30 miljoner inte stämmer.

 

[Anders]

Kanske kan du komma med ett enda inlägg som kan räknas till vital diskussion istället för att raljerande och fegt ställa upp en massa halmgubbar om vad centern står för?

Jag kontrade bara på ditt inlägg om att centerpartister i Skåne minsann inte stod bakom halmgubben om extrema befolkningsmål och fri rörlighet. För mig är det väl känt att Skåne är mer drabbat av xenofobi än andra landsdelar, svarade jag.

Sedan raljerade jag och några andra vidare i 2-3 inlägg på samma sätt som du startade diskussionen.

Men ditt raljerande är vitalt medan andras raljerande är dåligt. Intressant och ödmjuk inställning till begreppet vital diskussion?

Hela du är en halmgubbe själv, du har ingen aning om vad du talar om. Dessutom skrev jag att det inte blir en vital diskussion med dina tillmälen.

Det centerförbund jag är medlem i har ett sakpolitiskt program att bla. arbeta för helt öppna gränser och är också motståndare till allmän värnplikt, samma gäller det syskonförbund inom centern, centerstudenterna, jag planerar gå med i.

Båda förbunden är i högsta grad en del av Centerrörelsen, sitter även med i partistyrelsen och har i alla sammanhang precis samma demokratiska rättigheter som övriga medlemmar.

 

[Anders]

Det riktar sig till många, du är inte ensam. Särskilt många i Skåne går och har en skev sin på sina nyanlända medmänniskor. Det var där du började i ditt inlägg.

@Anders för säkerhets skull.

Jag har själv invandrarbakgrund, nära anhöriga har upplevt krig och svält. Du kallar dem och andra för konspirationsteorier, xenofober och allt möjligt annat du kan hitta på. Den enda rimliga anledningen jag kan se till att gå på som du gör är att man vill dölja sina egna verkliga värderingar.

 

[sjoberga]

Hela du är en halmgubbe själv, du har ingen aning om vad du talar om. Dessutom skrev jag att det inte blir en vital diskussion med dina tillmälen.

Det centerförbund jag är medlem i har ett sakpolitiskt program att bla. arbeta för helt öppna gränser och är också motståndare till allmän värnplikt, samma gäller det syskonförbund inom centern, centerstudenterna, jag planerar gå med i.

Båda förbunden är i högsta grad en del av Centerrörelsen, sitter även med i partistyrelsen och har i alla sammanhang precis samma demokratiska rättigheter som övriga medlemmar.

Läs på om halmgubbe.

Så ditt raljerande är vitalt och mitt är det inte. Ödmjukt.

 

[sjoberga]

Jag har själv invandrarbakgrund, nära anhöriga har upplevt krig och svält. Du kallar dem och andra för konspirationsteorier, xenofober och allt möjligt annat du kan hitta på. Den enda rimliga anledningen jag kan se till att gå på som du gör är att man vill dölja sina egna verkliga värderingar.

Jag kallar saker vid deras rätta namn, främlingsfientlighet är xenofobi. Men som jag skrev, inlägget var inte riktat bara till dig utan den röra som raljerar över diskussionen om migrationspolitik och samhällsutveckling.

Det sista är bara ?????. Du pratade om fega insinuationer förut. Vad tänker du om det du själv skriver?

 

[tanten]

Jag har själv invandrarbakgrund, nära anhöriga har upplevt krig och svält. Du kallar dem och andra för konspirationsteorier, xenofober och allt möjligt annat du kan hitta på. Den enda rimliga anledningen jag kan se till att gå på som du gör är att man vill dölja sina egna verkliga värderingar.

Förstår inte riktigt.
Var kallar någon dina anhöriga för xenofober?

Tråden är på väg i diket