C-linjernas skimmelanlag

[Mabuse]

Sv: C-linjernas skimmelanlag

Fast den där historien ser ju ut som en skröna, baserad på okunskap om genetik. Antingen var Capitol I homozygot eller inte, och eftersom han fick några bruna föl så var han ju uppenbarligen inte homozygot. Att många av fölen blev skimlar fast han bara hade ett skimmelanlag torde alltså vara ren slump, och behöver inte alls betyda att den angivna stammen skulle vara fel.

Men om jag fattar saken rätt så är det egentligen Capitol I som ligger bakom i princip alla vita c-hingstar? Och han fick anlaget från Ramzes via sin far.

Det som är intressant är väl snarast att Capitol, som omöjligen kunde vara homozygot eftersom hans mor var brun, tycks ha ärvt sin (likaledes heterozygota) fars enormt genomslagskraftiga skimmelgen. Det är ju lite intressant, det måste nästan varit något med just det skimmelanlaget som gör att det slår igenom mycket mer än de 50% som borde vara fallet.

 

[Cat_and_rat]

Sv: C-linjernas skimmelanlag

Har du läst texten i sin helhet?
“On paper the bay Corporal was the sire of Capitano, but even when the stallion was still alive, doubts about the pedigree kept surfacing. This was because Capitano was a grey who dominantly passed on his colour, and is said to have produced only a few chestnut foals. But homozygous greys usually have two greys as parents."
Capitano lämnade alltså inga bruna avkommor och borde alltså vara homozygot (och ha två skimmelföräldrar).

Det är alltså inte Capitol I eller hans bröder som anses homozygota.

Jag tror att historien stämmer. De rykten som florerat i Sverige om fel fäder har ju visat sig stämma.

Men om jag fattar saken rätt så är det egentligen Capitol I som ligger bakom i princip alla vita c-hingstar? Och han fick anlaget från Ramzes via sin far.

Nej, Capitol I har fått sitt skimmelanlag från sin skimmelpappa Capitano (se ovan) vars mor Retina var skimmel och troligen är att även hans pappa var skimmel.
Capitols mor Folia hade två skimmelföräldrar - Maximus (som verkade i Sverige) och Vase.
Retinas far var skimmeln Ramzes som i sin tur hade två skimmelföräldrar - Rittersporn xx och Jordi.
Maximus båda föräldrar var skimmlar - Manometer xx och Stör (deras resp mödrar var också skimmlar).
Vase var också efter Ramzes.

Tittar du istället på Cantus, så har han en skimmelmor, Monoline vars båda föräldrar var skimmlar - Roman och USA.
Romans far var Ramzes och USAs far Marabu II och mor Jossa var båda skimmlar.

Ramzes, som återfinns i många holsteinerstammar

 

[Mabuse]

Sv: C-linjernas skimmelanlag

Har du läst texten i sin helhet?
“On paper the bay Corporal was the sire of Capitano, but even when the stallion was still alive, doubts about the pedigree kept surfacing. This was because Capitano was a grey who dominantly passed on his colour, and is said to have produced only a few chestnut foals. But homozygous greys usually have two greys as parents."
Capitano lämnade alltså inga bruna avkommor och borde alltså vara homozygot (och ha två skimmelföräldrar).

Fast så står det ju inte? "Only a few" står det, inte "none". Så Capitano lämnade visst bruna avkommor, och kan alltså inte ha varit homozygot.

Nej, Capitol I har fått sitt skimmelanlag från sin skimmelpappa Capitano (se ovan) vars mor Retina var skimmel och troligen är att även hans pappa var skimmel.

Ja, det var ju det jag skrev? Capitol I fick sitt skimmelanlag från sin pappa Capitano, som i sin tur fått det från sin morfar Ramzes. Capitol fick alltså anlaget från Ramzes, via sin far Capitano.

Capitols mor Folia hade två skimmelföräldrar - Maximus (som verkade i Sverige) och Vase.
Maximus båda föräldrar var skimmlar - Manometer xx och Stör (deras resp mödrar var också skimmlar).
Vase var också efter Ramzes.

Fast det spelar ju inte så stor roll, eftersom Folia var brun, även om hennes föräldrar var skimlar. Så även om det fanns skimlar bakåt även på mödernet hos Capitol, så ärvdes inte anlaget vidare på den sidan. Han måste alltså fått anlaget enbart från sin far.

 

[Dark Ronald]

Sv: C-linjernas skimmelanlag

Fast så står det ju inte? "Only a few" står det, inte "none". Så Capitano lämnade visst bruna avkommor, och kan alltså inte ha varit homozygot.

Det har hela tiden gällt Capitano, att Capitol I förärver sig heterozygot har aldrig i frågasatts.
I texten som citeras står det inte heller brun utan "and is said to have produced only a few chestnut foals."
Det är många tvetydigheter i den meningen, en sak är att fux(=chestnut) är relativt ovanligt och var aldrig en önskvärd färg i Holstein. Var det bara föl, dvs hann de aldrig visa sin rätta färg? Föl som skall bli skimmlar har ju oftast en mycket intensivare variant av grundfärgen än de som behåller den.

Genetikens lagar är starka, om en hingst har ett relativt stort antal avkommor, och låt oss säga att 99% har skimmel färg skulle jag nog ifrågasätta de som inte var skimmlar.
Hur det egentligen var med Capitano går troligen inte att reda ut, hur det än var går hingstlinjen tillbaka på Cottage Son xx så man kan inte DNA typa på y-kromosomen.

 

[Mabuse]

Sv: C-linjernas skimmelanlag

Det är inga tvetydigheter alls, så här står det i översättning:

"Detta var för att Capitano var en skimmel, som övervägande nedärvde sin färg, och bara sägs ha lämnat ett fåtal fuxföl."

Det är väl inte tvetydigt? Han lämnade fler skimmelföl än vad folk hade förväntat sig, men ändock några fuxar.

Kvarstår faktum att en homozygot skimmel lämnar noll fuxar. Inte ett fåtal. Lämnar den så bara en enda fux, så är den heterozygot. Visst är det ovanligt att en heterozygot hingst lämnar 99% skimmlar, men det kan faktiskt förklaras med slumpen. Att en homozygot hingst lämnar 1% fuxföl vore däremot ett mirakel.

Förr visste man kanske inte så mycket om hästfärger, det var väl därför skrönan uppstod kan man tro. Det är ju likadant med gulanlaget, där tog man ju också miste förr, för att man inte förstod riktigt hur genetiken funkar.

 

[Dark Ronald]

Sv: C-linjernas skimmelanlag

Jag tror inte på mirakel, men har heller aldrig hört talas om en skimmel som skulle förärva sig så dominant som Capitano gjorde.

Har kollat igenom de 86 avkommorna som finns på Paardenfokken:
Fick fram färg på 64 av dem, av dessa är 51 skimmlar, 1 skäck utan angiven grundfärg, 12 har gett skimmel-avkomma efter icke-skimmlar så de torde ha haft anlaget. Från början var det 3 som angavs som svartbruna, eller bruna, men de har samtliga lämnat skimmel efter icke skimmelhingst, så de var nog egentligen också skimmlar och jag räknar in dem bland de 12.
Inget spår efter fuxfölen som det talades om i "skrönan".
Allt är möjligt även ifall det är osannolikt, men jag avskriver inte "skrönan" helt förrän jag hittar ett positivt bevis för icke-skimmel, bland avkommorna till Capitano.

En snabb koll på Capitol I som jämförelse (inte alls lika noggrann) gav 56% skimmel/ 44% icke skimmel, alltså betydligt närmare vad man skulle förvänta sig.

Hittat ett par skimmlar till som verkat i Holstein
Exorbitant xx
Bajar (Shagya) främst far till Bachus också skimmel.

 

[RebeccaJoli]

Sv: C-linjernas skimmelanlag

kl

Alltså, det har ju förekommit att det blivit "fel" hingst, och att det visats vid DNA-prover efter födsel. Är inte detta en möjlighet till fuxavkommerna? jag har ingen aning, jag bara spånar hejdlöst för jag kan ingenting alls om genetik! (fast jag vet iaf att en homozygot skimmel absolut inte lämnar annat än skimmel) En annan sak att tänka på är ju att fölen inte föds skimmlar, det kan inte vara så att de stamboksförts innan de börjat skimmla? Vissa gör det väl väldigt sent? Jag har ett fuxsto som har mycket vita hår, så man kanske trott att det varit fuxar med mycket vita hår, som senare visat sig skimmla? Som sagt, jag är ute på djuuupt vatten, men tycker det är intressant