Bukefalos - ett forum för nätmobbing?

[Luff]

Det står ganska klart att du tycker jag är obehaglig baserat på ett fåtal av alla inlägg jag gillat i de här trådarna och ptja, det får du väl tycka om du vill, men jag har tillfört lite mer än så i de här trådarna vilket jag tror de flesta som faktiskt läst vad jag skrivit håller med mig om.

Jag uttalade mig inte om något annat än de sista sidorna. Jag tror inte du kommer att vilja förstå men jag försöker ändå. Jag skrev inte att DU var obehaglig utan att ert agerande var det.
Jag upplevde att dobbis raljerade - skämtade om att hon fått pm från Gunnar. Att hon inte tog det på allvar. Sen fortsätter skrivandet om att man ska kontakta Gunnar.
Det var ju det som hänt. Och ni skämtar om det?

 

[dobbis]

Jag uttalade mig inte om något annat än de sista sidorna. Jag tror inte du kommer att vilja förstå men jag försöker ändå. Jag skrev inte att DU var obehaglig utan att ert agerande var det.
Jag upplevde att dobbis raljerade - skämtade om att hon fått pm från Gunnar. Att hon inte tog det på allvar. Sen fortsätter skrivandet om att man ska kontakta Gunnar.
Det var ju det som hänt. Och ni skämtar om det?

Jag skämtade inte om att jag fått PM,jag frågade om det var någon mer än jag som fått PM.
Sen svarade jag på en annan bukares inlägg och då blev det ett skämt.
Så nu får man inte ens skämta med sig själv Det drabbade ingen annan.
Och om någon tog åt sig av det då får det stå för dom.

 

[Gammeln]

Egentligen borde alla ignorera totalt den personen så kan den sitta och skriva bäst den gitter.

Ja men tack för det. Då vet man hur det går till här när åsikter inte passar alla.

 

[Monstermom]

Märkligaste tråden jag sett på buke på de... herregud, snart fyra år!? Jag varit medlem. Den är faktiskt helt obegriplig... Vissa verkar tycka att den är konstruktiv och lyfter upp dolda saker i ljuset (sorry, hinner inte gå tillbaka och citera, men tror det är bland annat @ptr @tott och kanske @Luff ? - men jag är inte säker på att jag minns rätt?), men jag får ställa mig på sidan som inte fattar någonting tyvärr. Vad är lyft upp i ljuset? Jag är ledsen, men utan att vara konkret tycker jag det hela är faktiskt helt meningslöst. Jag har ingen aning om vilka som är "mobbade" (jag tycker att en hel del som skrivits om mobbing i den här tråden är rätt förminskande mot faktisk mobbing ärligt talat!), jag har ingen aning om vilka innegänget är, jag har ingen aning om vilka jag(?) bör vara försiktigare mot, osv... Jag är hyfsat övertygad om att det där gänget inte är något gäng utan "många som delar åsikt i en fråga" men vilka användare det faktiskt är helt varierar beroende på fråga/åsikt - vilket inte är mycket till gäng då.

Tanken att vi alla ska vara snällare mot varandra, tänka efter innan vi bara skriver... Tror ni att folk inte gör det? Eller att de som faktiskt totalt skiter i hur vad de skriver tas emot skulle förändra sig pga en sådan här tråd? Med utgångspunkt från mig själv så gör jag så jävla gott jag kan! Ska jag ägna ännu mer tid åt att fundera på formuleringar, kontrolläsa, läsa om citaten flera gånger så jag inte missförstått något (händer givetvis ändå), gå tillbaka i trådar, följa diskussionskedjor bakåt, osv? Då ger jag fan upp. Det verkar i tråden som om det finns ett antagande att "andra" (och dit antar jag att jag bör räkna mig själv då jag inte upplevt mig mobbad eller sett till någon mobbing under min tid här) bara skriver helt tanklöst och om vi bara ändrade på det så skulle det bli fler fjärilar i världen, typ. Jag tror tvärtom att en väldigt stor majoritet av de som skriver - och kanske framförallt av vi som skriver mycket och i heta diskussioner - faktiskt redan tänker på vad och hur de skriver. "Bli bättre" är en jäkligt märklig sak att begära, de flesta av oss gör så gott vi kan! Sen finns det några som jag uppfattar verkligen inte bryr sig, varken om sitt budskap eller andra medlemmar i någon stor utsträckning, att de skulle börja anstränga sig pga en väldigt vag diskussion som den här är bortom osannolikt - de vill ju inte, vad skulle det här förändra?

Det har pratats om ryggdunk och innegäng, nå i den här tråden tycker jag det är en hel del ryggdunkande om hur bra just den här tråden är och det innegängen hör tydligen inte jag till för jag begriper det inte alls.

Jag har - tydligen - varit här i snart fyra år. Det är en mycket liten bråkdel av bukes medlemmar som jag över huvud taget känner igen som separata individer. Och av de jag i alla fall känner igen är det igen en liten bråkdel som jag har något slags relation till, det finns några jag gillar och några jag ogillar (och ett par jag har på ignore, superbra funktion), och någon enstaka jag noterat är alltför känslig för att jag ska kunna diskutera med henom. Resten? Det är bara åsikter i en tråd. Jag minns inte vad de hade för åsikter i en annan tråd. Jag vet inte om de har något agg mot mig sedan tidigare, jag vet inte om de hatar ordet lila, jag känner inte till att de har ett krig på gång mot någon helt annan användare som råkar vara på samma sida som jag i den pågående diskussionen, osv. Det är omöjligt för mig att förhålla mig till en massa extrainformation som jag helt saknar!

Jag är fullständigt övertygad om att de allra, allra, allra flesta av oss gör så gott vi kan! Och det oavsett hur lätt eller svårt vi har att formulera oss, med de förutsättningar vi har tror jag att vi var och en gör vårt allra bästa. (Och några - få! - låter bli, som sagt.) Vilket gör den här "lösningen" att det bara är att tänka till lite innan upprörande och faktiskt förolämpande. Ni som uppmanar till det, tänker ni inte innan ni skriver? Eller är det vi andra som ska ändra på oss bara?

Jag kommer att ändra på noll och intet efter att ha läst i den här tråden. Inte för att jag inte vill jobba på att bli bättre - det gör jag redan! - utan för att det finns absolut ingen användbar information här på hur det skulle gå till. Eller ens på vad "bättre" skulle vara i sammanhanget.

Eller för all del, möjligen kommer jag att vara här mindre helt enkelt. För mig är det en helt rimlig lösning om jag tycker att forumet blivit otrevligt och irriterande - vilket är hur den här tråden upplevs för mig i alla fall.
(Dock utan att jag känner mig mobbad! Som sagt, saker som kallats mobbing i den här tråden är ett jävla hån mot riktig mobbing.)

 

[Monstermom]

Och det där jävla "missförstå med flit" - finns inget fulare i en diskussion enligt mig. Du vet vad jag menar men du låtsas bara - NEJ DET GÖR JAG INTE, DÅ HADE JAG INTE FRÅGAT!

 

[kryddelydd]

Alla kommer inte ignorera, användaren har de som håller med så det hade inte varit någon utfrysning, men som @dobbis säger så är det ju rätt årstid med koftor nu.

Seriöst?
Vi skriver i en tråd som handlar om huruvida mobbing förekommer på Bukefalos.
Och du föreslår att de flesta ska välja att ignorera en specifik användare?
Och hävdar att det inte är utfrysning eftersom inte alla skulle vara med på tåget?
Och du gör narr av vederbörande genom att hänvisa till offerkoftor?

(jo, jag tycker också att många inlägg av vederbörande är irriterande och jag väljer många gånger att ignorera inläggen. Precis som jag väljer att avstå från att kommentera många andra inlägg från många andra användare. Men därifrån till att föreslå att agera samfällt så som du föreslår - och har mage att hävda att ditt förslag inte handlar om förslag till mobbing, det är i mina ögon magstarkt)

 

[Lobelia]

Och det där jävla "missförstå med flit" - finns inget fulare i en diskussion enligt mig. Du vet vad jag menar men du låtsas bara - NEJ DET GÖR JAG INTE, DÅ HADE JAG INTE FRÅGAT!

Det är lite problematiskt, den du tror missförstår med flit kanske ärligt missförstår dig.

 

[stjarnhimmel]

Ett sista inlägg-
Om det är något som gör mig ledsen i dessa trådar är det när vissa skriver att
"Ser man inte mobbing så är det för att man själv är en del av den."
Jag tycker det är så fult. Dessutom ser man då inte sin egen roll och att det man säger tex också kan vara sårande mot andra. Bara för att man känner sig mobbad innebär inte det att man har ett frikort att bete sig hur man vill.
Det var allt för mig för denna gången.

 

[Dentaku]

Märkligaste tråden jag sett på buke på de... herregud, snart fyra år!? Jag varit medlem. Den är faktiskt helt obegriplig... Vissa verkar tycka att den är konstruktiv och lyfter upp dolda saker i ljuset (sorry, hinner inte gå tillbaka och citera, men tror det är bland annat @ptr @tott och kanske @Luff ? - men jag är inte säker på att jag minns rätt?), men jag får ställa mig på sidan som inte fattar någonting tyvärr. Vad är lyft upp i ljuset? Jag är ledsen, men utan att vara konkret tycker jag det hela är faktiskt helt meningslöst. Jag har ingen aning om vilka som är "mobbade" (jag tycker att en hel del som skrivits om mobbing i den här tråden är rätt förminskande mot faktisk mobbing ärligt talat!), jag har ingen aning om vilka innegänget är, jag har ingen aning om vilka jag(?) bör vara försiktigare mot, osv... Jag är hyfsat övertygad om att det där gänget inte är något gäng utan "många som delar åsikt i en fråga" men vilka användare det faktiskt är helt varierar beroende på fråga/åsikt - vilket inte är mycket till gäng då.

Tanken att vi alla ska vara snällare mot varandra, tänka efter innan vi bara skriver... Tror ni att folk inte gör det? Eller att de som faktiskt totalt skiter i hur vad de skriver tas emot skulle förändra sig pga en sådan här tråd? Med utgångspunkt från mig själv så gör jag så jävla gott jag kan! Ska jag ägna ännu mer tid åt att fundera på formuleringar, kontrolläsa, läsa om citaten flera gånger så jag inte missförstått något (händer givetvis ändå), gå tillbaka i trådar, följa diskussionskedjor bakåt, osv? Då ger jag fan upp. Det verkar i tråden som om det finns ett antagande att "andra" (och dit antar jag att jag bör räkna mig själv då jag inte upplevt mig mobbad eller sett till någon mobbing under min tid här) bara skriver helt tanklöst och om vi bara ändrade på det så skulle det bli fler fjärilar i världen, typ. Jag tror tvärtom att en väldigt stor majoritet av de som skriver - och kanske framförallt av vi som skriver mycket och i heta diskussioner - faktiskt redan tänker på vad och hur de skriver. "Bli bättre" är en jäkligt märklig sak att begära, de flesta av oss gör så gott vi kan! Sen finns det några som jag uppfattar verkligen inte bryr sig, varken om sitt budskap eller andra medlemmar i någon stor utsträckning, att de skulle börja anstränga sig pga en väldigt vag diskussion som den här är bortom osannolikt - de vill ju inte, vad skulle det här förändra?

Det har pratats om ryggdunk och innegäng, nå i den här tråden tycker jag det är en hel del ryggdunkande om hur bra just den här tråden är och det innegängen hör tydligen inte jag till för jag begriper det inte alls.

Jag har - tydligen - varit här i snart fyra år. Det är en mycket liten bråkdel av bukes medlemmar som jag över huvud taget känner igen som separata individer. Och av de jag i alla fall känner igen är det igen en liten bråkdel som jag har något slags relation till, det finns några jag gillar och några jag ogillar (och ett par jag har på ignore, superbra funktion), och någon enstaka jag noterat är alltför känslig för att jag ska kunna diskutera med henom. Resten? Det är bara åsikter i en tråd. Jag minns inte vad de hade för åsikter i en annan tråd. Jag vet inte om de har något agg mot mig sedan tidigare, jag vet inte om de hatar ordet lila, jag känner inte till att de har ett krig på gång mot någon helt annan användare som råkar vara på samma sida som jag i den pågående diskussionen, osv. Det är omöjligt för mig att förhålla mig till en massa extrainformation som jag helt saknar!

Jag är fullständigt övertygad om att de allra, allra, allra flesta av oss gör så gott vi kan! Och det oavsett hur lätt eller svårt vi har att formulera oss, med de förutsättningar vi har tror jag att vi var och en gör vårt allra bästa. (Och några - få! - låter bli, som sagt.) Vilket gör den här "lösningen" att det bara är att tänka till lite innan upprörande och faktiskt förolämpande. Ni som uppmanar till det, tänker ni inte innan ni skriver? Eller är det vi andra som ska ändra på oss bara?

Jag kommer att ändra på noll och intet efter att ha läst i den här tråden. Inte för att jag inte vill jobba på att bli bättre - det gör jag redan! - utan för att det finns absolut ingen användbar information här på hur det skulle gå till. Eller ens på vad "bättre" skulle vara i sammanhanget.

Eller för all del, möjligen kommer jag att vara här mindre helt enkelt. För mig är det en helt rimlig lösning om jag tycker att forumet blivit otrevligt och irriterande - vilket är hur den här tråden upplevs för mig i alla fall.
(Dock utan att jag känner mig mobbad! Som sagt, saker som kallats mobbing i den här tråden är ett jävla hån mot riktig mobbing.)

Hade du skrivit detta ett antal sidor tillbaka hade jag definitivt inte hållit med om att den inte var konstruktiv. Någonstans i mitten tyckte jag att det var en bra debatt med en hel del vettiga synpunkter. Men eftersom tråden sedan blivit ett typexempel på hur dålig stämning uppkommer så har du tyvärr en poäng.

Jag kommer inte heller att ändra hur jag skriver eller gillar andras inlägg. Inte för att jag inte bryr mig om andras känslor utan för att det saknas konkreta exempel på hur enskilda användare i praktiken ska göra.

Det enda den här tråden verkar leda till är att ännu fler tappar lusten att skriva här och det känns ju extremt trist och var knappast syftet.

 

[Lovisaleonora]

(Som sagt, saker som kallats mobbing i den här tråden är ett jävla hån mot riktig mobbing.)

Och det där jävla "missförstå med flit" - finns inget fulare i en diskussion enligt mig. Du vet vad jag menar men du låtsas bara - NEJ DET GÖR JAG INTE, DÅ HADE JAG INTE FRÅGAT!

De här två vill jag lyfta fram, eftersom jag till fullo delar åsikterna.

 

[sjoberga]

Ett sista inlägg-
Om det är något som gör mig ledsen i dessa trådar är det när vissa skriver att
"Ser man inte mobbing så är det för att man själv är en del av den."
Jag tycker det är så fult. Dessutom ser man då inte sin egen roll och att det man säger tex också kan vara sårande mot andra. Bara för att man känner sig mobbad innebär inte det att man har ett frikort att bete sig hur man vill.
Det var allt för mig för denna gången.

Ett större gäng går ihop och säger just
"Ser man inte mobbing så är det för att man själv är en del av den."
i inlägg efter inlägg, där man inte anför några objektiva fakta utan hänvisar till subjektiva upplevelser.

Subjektiva upplevelser som dessutom i en hel del av exemplifierade fall bemötts med objektiva fakta som gör det sannolikt att det inte alls handlar om mobbning, enligt någon av de definitioner som är accepterade. Där känslan av mobbning faktiskt inte överensstämmer med verkliga fakta.

Vad är det? Ligger det inte väldigt nära till hands att kalla det mobbing? Man vill inte förklara närmare utan kommer med dessa högst flummiga anklaganden, omöjliga att försvara sig emot, som sedan gillas av ett helt gäng?

Nej, så länge inget konkret framförs i dessa trådar så skapar det ingen större medvetenhet. Det skapar istället osäkerhet, rädsla, försiktighet, irritation, en lägre medvetenhet och konflikter.

Inget som ett forum mår bra av.

 

[Lobelia]

Ett sista inlägg-
Om det är något som gör mig ledsen i dessa trådar är det när vissa skriver att
"Ser man inte mobbing så är det för att man själv är en del av den."
Jag tycker det är så fult. Dessutom ser man då inte sin egen roll och att det man säger tex också kan vara sårande mot andra. Bara för att man känner sig mobbad innebär inte det att man har ett frikort att bete sig hur man vill.
Det var allt för mig för denna gången.

Ser att jag missuppfattade

 

[sjoberga]

För mig är det självklart att den som ser mobbing och inte aktivt motverkar den är delaktig, det må vara fult men det skulle inte finnas några mobbare om omvärlden reagerade och sade ifrån.

Det håller jag med om. Men uttalandet var "ser man inte mobbing så är det för att man själv är del av den."

Det är ganska svårt att vara del av något systematiskt när man inte ens förstår eller ser systemet. Och jag tror att enda vägen till upplysning är att ta fram konkreta exempel. Att komma med sådana flummiga uttalanden och sedan gillar ett gäng nickande och kommer med ytterligare flummiga och svepande anklaganden, ger vare sig större medvetenhet eller något positivt. Det tangerar istället just - mobbing.

 

[Lobelia]

Det håller jag med om. Men uttalandet var "ser man inte mobbing så är det för att man själv är del av den."

Det är ganska svårt att vara del av något systematiskt när man inte ens förstår eller ser systemet. Och jag tror att enda vägen till upplysning är att ta fram konkreta exempel. Att komma med sådana flummiga uttalanden och sedan gillar ett gäng nickande och kommer med ytterligare flummiga och svepande anklaganden, ger vare sig större medvetenhet eller något positivt. Det tangerar istället just - mobbing.

Jag raderade för att jag såg att jag missuppfattat. Jag håller fullt med dig.

Jag anser att det är definitionsmässigt svårt att mobba på ett forum som detta i och med att det krävs viss systematik för att det ska vara mobbning. Visst i enstaka fall kan det förekomma, en del gånger kan det vara en förlängning av hur det ser ut utanför forumet och jag vet att det förekommit, däremot kan folk vara elaka i största allmänhet, racka ner på hur folk skriver osv. Det blir liksom fel ingång att diskutera problemetiken utifrån att buke skulle vara ett forum för nätmobbning baserade på att gillafunktionen. Klart att de flesta varken mobbar eller mobbas och inte som trådrubriken indikerar flertalet mobbar/mobbas.

Merparten av de som är på forumet har ingen susning om vems inlägg de gillar (alltså vem som ligger bakom inlägget eller känner igen nicket väl) utan reagerar på inläggen i sig, inte på personen ifråga och kan glatt gilla ett inlägg i en diskussion och svara emot och gilla "motståndaren" i nästa.

 

[tott]

Ett större gäng går ihop och säger just
"Ser man inte mobbing så är det för att man själv är en del av den."
i inlägg efter inlägg, där man inte anför några objektiva fakta utan hänvisar till subjektiva upplevelser.

Det här har jag inte sett att någon sagt, och definitivt inte att ett större gäng går ihop och säger det.

 

[Monstermom]

Det är lite problematiskt, den du tror missförstår med flit kanske ärligt missförstår dig.

Jag tror vi pratar om samma sak?

 

[Monstermom]

Hade du skrivit detta ett antal sidor tillbaka hade jag definitivt inte hållit med om att den inte var konstruktiv. Någonstans i mitten tyckte jag att det var en bra debatt med en hel del vettiga synpunkter. Men eftersom tråden sedan blivit ett typexempel på hur dålig stämning uppkommer så har du tyvärr en poäng.

Jag kommer inte heller att ändra hur jag skriver eller gillar andras inlägg. Inte för att jag inte bryr mig om andras känslor utan för att det saknas konkreta exempel på hur enskilda användare i praktiken ska göra.

Det enda den här tråden verkar leda till är att ännu fler tappar lusten att skriva här och det känns ju extremt trist och var knappast syftet.

Jag vet inte vad som kom fram för nyttigt i mitten av tråden heller? Men ja, jag håller helt med om den dåliga stämningen.

Svepande, generella, luddiga anklagelser för inget gott med sig.

 

[Monstermom]

Det tangerar istället just - mobbing.

Mobbing har en måltavla. Vilket är raka motsatsen till vad som skrivs här, det kan vara riktat mot alla och ingen... (Och verkar vara avsiktligt formulerat just för den effekten. )

Det som pågår i den här tråden är snarare kafferepsskvaller där inget blir uttalat i direkta ordalag och slutar med att alla sitter och sneglar missnöjt på varandra.

 

[Hyacinth]

Jag kanske ska vidareutveckla.
För mig så är "innegänget" (kan vi inte komma på ett mindre töntigt ord?) de som är väldigt aktiva på forumet, har hängt här länge och har en närmre relation till varandra. Alltså interna skämt, liknande åsikter osv.

Ingenting negativt alls! Jag tycker väldigt mycket om era inlägg och för mig är ni de jag tänker på när jag tänker på buke.

Jag tycker ordet "trams" ska bytas mot humor

 

[athena_arabians]

Jag tycker ordet "trams" ska bytas mot humor