Bokbränning

[Lingon]

Självklart ska man kunna kritisera religionen som sådan, men när det var snack om att bränna Toran vid någon judisk församling tog det hus i helsike och jag ser ingen skillnad mot att bränna Koranen eller Bibeln. Varför är det ok att bränna heliga böcker om man vill kritisera religionen? Är det konstruktivt på något vis, får man någon att lyssna, diskutera och komma till något samförstånd genom att bränna en bok? Var det så nazisterna menade med sina bokbål, att kritisera, diskutera och enas över judefrågan?

Jag tycker att det är ett idiotiskt sätt att skapa opinion. Men samtidigt så läser jag att nästan alla muslimska församlingar i Sverige vill begränsa yttrandefriheten och den anser jag vara viktigare än att lagstifta så att folk inte blir kränkta över vad folk gör med en bok.

 

[gulan]

Jag vill minnas att det var spaltmeter av artiklar och kommentarer från svennebananer i olika medier när Kalle Anka klipptes om.

Jamen det är helt i sin ordning att skriva spaltmeter om något man tycker hjärtligt illa om, vill förändra eller skapa debatt. Det är så man gör.....

 

[Fruentimber]

Jamen det är helt i sin ordning att skriva spaltmeter om något man tycker hjärtligt illa om, vill förändra eller skapa debatt. Det är så man gör.....

Någon kanske ska framföra det till herr Paludan.

 

[corzette]

Nej det blev inte ramaskri om att Kalle Anka görs om ... Hur va de nu med källkritik ? Det är Expressen och Aftonbladets nyhetstorka som blåser upp detta.. Om några ENSTAKA hänger upp sej på detta så går ju oavsett inte dessa enstaka och letar upp SVT anställda för att skjuta ner dem.

Sedan som statstministern sa i tv på nåt nyhetsprogram, OAVSETT om vi bränner koranen eller inte så har det sedan flera år tillbaka funnits smutskampanjer mot Sverige i muslimska länder, där det hävdas både det ena och det andra. Bla att socialen tar barn... Så detta kan ju hänt oavsett koranbränning mm

Som Drottninggatan, låååååångt innan koranbränningarna...

 

[athena_arabians]

Mitt jobb är galet just nu så jag har inte riktigt tid att hänga här... men jag tycker det vore bra om flera reflekterade lite över det vita privilegiet samt privilegiet att ha vuxit upp i ett välmående samhälle som har fred, i en kultur som vi fötts in i.

Fundera sedan på hur en skulle känna och reagera om en kommer från ett oroligt land, aldrig kunnat lita på myndigheterna pga diktatur samt korruption och sedan kommer till ett land som är tryggt och välmående... men en släpps aldrig in på riktigt samt att en söker stöd och tröst i det som är välkänt. Dvs väldigt ofta religion.

Tänk er sedan att någon kommer och provocerar er genom att angripa en av de få trygga saker ni har, något som är centralt vad gäller er identitet.

Jag kommer aldrig att ursäkta våld oavsett vem som utövar det men det är en god idé att försöka förstå varför folk reagerar som de gör även om en kanske inte tycker deras reaktioner är rimliga. Och kanske visa lite respekt inför deras bakgrund och åsikter, även om en som sagt inte håller med.

Och jo, muslimer är en utsatt minoritet i Sverige, oavsett hur stor islam är i världen.

 

[Sonnenschein]

Mitt jobb är galet just nu så jag har inte riktigt tid att hänga här... men jag tycker det vore bra om flera reflekterade lite över det vita privilegiet samt privilegiet att ha vuxit upp i ett välmående samhälle som har fred, i en kultur som vi fötts in i.

Fundera sedan på hur en skulle känna och reagera om en kommer från ett oroligt land, aldrig kunnat lita på myndigheterna pga diktatur samt korruption och sedan kommer till ett land som är tryggt och välmående... men en släpps aldrig in på riktigt samt att en söker stöd och tröst i det som är välkänt. Dvs väldigt ofta religion.

Tänk er sedan att någon kommer och provocerar er genom att angripa en av de få trygga saker ni har, något som är centralt vad gäller er identitet.

Jag kommer aldrig att ursäkta våld oavsett vem som utövar det men det är en god idé att försöka förstå varför folk reagerar som de gör även om en kanske inte tycker deras reaktioner är rimliga. Och kanske visa lite respekt inför deras bakgrund och åsikter, även om en som sagt inte håller med.

Och jo, muslimer är en utsatt minoritet i Sverige, oavsett hur stor islam är i världen.

Man får väl ta lite seden dit man kommer och inte anta att allt är som det var man flydde från. Lite får man använda hjärnan och tänka till. Väljer man att ta sig till ett av de mest sekulariserade länderna i världen så får man väl inse att inget är heligt här och det är något man får acceptera. Åker du till Iran, Irak eller varför inte Tadjikistan så förväntas du att anpassa dig och ingen kommer bry sig om du blir ledsen om de hädar något som är dig kärt.

 

[Masqueradee]

Mitt jobb är galet just nu så jag har inte riktigt tid att hänga här... men jag tycker det vore bra om flera reflekterade lite över det vita privilegiet samt privilegiet att ha vuxit upp i ett välmående samhälle som har fred, i en kultur som vi fötts in i.

Fundera sedan på hur en skulle känna och reagera om en kommer från ett oroligt land, aldrig kunnat lita på myndigheterna pga diktatur samt korruption och sedan kommer till ett land som är tryggt och välmående... men en släpps aldrig in på riktigt samt att en söker stöd och tröst i det som är välkänt. Dvs väldigt ofta religion.

Tänk er sedan att någon kommer och provocerar er genom att angripa en av de få trygga saker ni har, något som är centralt vad gäller er identitet.

Jag kommer aldrig att ursäkta våld oavsett vem som utövar det men det är en god idé att försöka förstå varför folk reagerar som de gör även om en kanske inte tycker deras reaktioner är rimliga. Och kanske visa lite respekt inför deras bakgrund och åsikter, även om en som sagt inte håller med.

Och jo, muslimer är en utsatt minoritet i Sverige, oavsett hur stor islam är i världen.

Jag kan förstå dig till en viss del. Det är viktigt att förstå att religion har en otroligt stor betydelse för en ganska stor del av världens befolkning, även i Sverige där man får stånga sig gul och blå för att slippa få "världens sekulariserade land" nedkört i halsen oavsett vilken tro man bekänner sig till.

Men det jag inte känner att man behöver acceptera och förstå är hur reaktionen/händelseförloppet i princip blir: person eldar koranen i Sverige - person känner sig förolämpad (helt okej, jag är inte muslim men reagerar ändå på brännandet av heliga texter för att provocera) - personen skjuter två svenskar i Belgien/det blir upplopp och man bränner andra personers bilar osv osv. Det handlar liksom inte om en oförståelse för att personer är/känner sig kränkta, utan att det är sådan otroligt orimlig reaktion och nivå på våld.

Jag tycker 100% att man ska diskutera, kritisera och problematisera alla religioner. Jag tycker det är onödigt att bränna böcker på olika platser för att provocera för det är det man gör, man kritiserar inte. Men att reagera på den nivån, det är liksom inte en sak jag tycker man ska kunna förstå. Denna jämförelse kanske haltar lite, men det är väl ungefär samma sak med självförsvar - att det man försvarar sig med ska vara i nivå med vad man utsätts för.

 

[athena_arabians]

Jag kan förstå dig till en viss del. Det är viktigt att förstå att religion har en otroligt stor betydelse för en ganska stor del av världens befolkning, även i Sverige där man får stånga sig gul och blå för att slippa få "världens sekulariserade land" nedkört i halsen oavsett vilken tro man bekänner sig till.

Men det jag inte känner att man behöver acceptera och förstå är hur reaktionen/händelseförloppet i princip blir: person eldar koranen i Sverige - person känner sig förolämpad (helt okej, jag är inte muslim men reagerar ändå på brännandet av heliga texter för att provocera) - personen skjuter två svenskar i Belgien/det blir upplopp och man bränner andra personers bilar osv osv. Det handlar liksom inte om en oförståelse för att personer är/känner sig kränkta, utan att det är sådan otroligt orimlig reaktion och nivå på våld.

Jag tycker 100% att man ska diskutera, kritisera och problematisera alla religioner. Jag tycker det är onödigt att bränna böcker på olika platser för att provocera för det är det man gör, man kritiserar inte. Men att reagera på den nivån, det är liksom inte en sak jag tycker man ska kunna förstå. Denna jämförelse kanske haltar lite, men det är väl ungefär samma sak med självförsvar - att det man försvarar sig med ska vara i nivå med vad man utsätts för.

Som jag sa, jag ursäktar aldrig våld. Men att bara säga "det här är hemskt" utan att försöka förstå mekanismerna bakom det är faktiskt enormt slött. Sedan betyder som sagt inte förståelse att en håller med om reaktionen i sig. Förståelse och acceptans har inte likhetstecken mellan sig.

 

[corzette]

Mitt jobb är galet just nu så jag har inte riktigt tid att hänga här... men jag tycker det vore bra om flera reflekterade lite över det vita privilegiet samt privilegiet att ha vuxit upp i ett välmående samhälle som har fred, i en kultur som vi fötts in i.

Fundera sedan på hur en skulle känna och reagera om en kommer från ett oroligt land, aldrig kunnat lita på myndigheterna pga diktatur samt korruption och sedan kommer till ett land som är tryggt och välmående... men en släpps aldrig in på riktigt samt att en söker stöd och tröst i det som är välkänt. Dvs väldigt ofta religion.

Tänk er sedan att någon kommer och provocerar er genom att angripa en av de få trygga saker ni har, något som är centralt vad gäller er identitet.

Jag kommer aldrig att ursäkta våld oavsett vem som utövar det men det är en god idé att försöka förstå varför folk reagerar som de gör även om en kanske inte tycker deras reaktioner är rimliga. Och kanske visa lite respekt inför deras bakgrund och åsikter, även om en som sagt inte håller med.

Och jo, muslimer är en utsatt minoritet i Sverige, oavsett hur stor islam är i världen.

Men tänk på barn som svälter i afrika ?
Är det den nivån du tycker vi ska ligga på jämt ?

NOPE nu är vi i Sverige och vi HAR andra regler, och rent frankt det var ju just av den anledningen att de INTE gillade reglerna där de kom ifrån som många flyttade hit... Varför ska vi nu då hel plötsligt börja rätta oss efter "delar" av det de tyckte va bra "hemma" ??? Nej flyttar man till Sverige så flyttar man till våra seder. INTE ett delvis muslimskt land.
Här stenar vi inte folk, vi kastar inte ut kvinnor från balkonger eller kör över dem i bil för de skaffat ny man.
Vi könsstympar inte flickor och gifter inte bort dem innan de fyllt 18 (inte efter 18 heller om de inte vill gifta sej förståss)
Sorry men det finns så mkt som jag som VIT PRIVILERIGAD INTE tänker släppa efter på. Och Yttrandefriheten är en VÄLDIGT viktig del i vårt samhälle *punkt*

 

[athena_arabians]

Men tänk på barn som svälter i afrika ?
Är det den nivån du tycker vi ska ligga på jämt ?

NOPE nu är vi i Sverige och vi HAR andra regler, och rent frankt det var ju just av den anledningen att de INTE gillade reglerna där de kom ifrån som många flyttade hit... Varför ska vi nu då hel plötsligt börja rätta oss efter "delar" av det de tyckte va bra "hemma" ??? Nej flyttar man till Sverige så flyttar man till våra seder. INTE ett delvis muslimskt land.
Här stenar vi inte folk, vi kastar inte ut kvinnor från balkonger eller kör över dem i bil för de skaffat ny man.
Vi könsstympar inte flickor och gifter inte bort dem innan de fyllt 18 (inte efter 18 heller om de inte vill gifta sej förståss)
Sorry men det finns så mkt som jag som VIT PRIVILERIGAD INTE tänker släppa efter på. Och Yttrandefriheten är en VÄLDIGT viktig del i vårt samhälle *punkt*

Det här är bara whatsaboutism och total avsaknad av medmänsklighet. Och en gnutta rasism. Det går utmärkt att hålla igång två tankar eller tom fler än så samtidigt.

Jag upprepar, förståelse är inte samma sak som acceptans. Men om en försöker förstå blir det lättare att bemöta och få till en dialog med sina medmänniskor. Oavsett om en håller med dem eller ej.

 

[corzette]

Det här är bara whatsaboutism och total avsaknad av medmänsklighet. Och en gnutta rasism. Det går utmärkt att hålla igång två tankar eller tom fler än så samtidigt.

Jag upprepar, förståelse är inte samma sak som acceptans. Men om en försöker förstå blir det lättare att bemöta och få till en dialog med sina medmänniskor. Oavsett om en håller med dem eller ej.

Nej det är ingetdera och ta din härskarteknik på någon annan...

 

[Mia_R]

Men tänk på barn som svälter i afrika ?
Är det den nivån du tycker vi ska ligga på jämt ?

NOPE nu är vi i Sverige och vi HAR andra regler, och rent frankt det var ju just av den anledningen att de INTE gillade reglerna där de kom ifrån som många flyttade hit... Varför ska vi nu då hel plötsligt börja rätta oss efter "delar" av det de tyckte va bra "hemma" ??? Nej flyttar man till Sverige så flyttar man till våra seder. INTE ett delvis muslimskt land.
Här stenar vi inte folk, vi kastar inte ut kvinnor från balkonger eller kör över dem i bil för de skaffat ny man.
Vi könsstympar inte flickor och gifter inte bort dem innan de fyllt 18 (inte efter 18 heller om de inte vill gifta sej förståss)
Sorry men det finns så mkt som jag som VIT PRIVILERIGAD INTE tänker släppa efter på. Och Yttrandefriheten är en VÄLDIGT viktig del i vårt samhälle *punkt*

Nu är inte Iran, Saudi, Afghanistan med flera länder Sverige och att någon flyr från krig och våld betyder inte att de flyr pga religiösa skäl. Självklart ska svensk lag gälla i Sverige, men hets mot folkgrupp, hat och hot är aldrig okey även om det är vita, priviligierade SD-anhängare som betalar Koranbrännare, hotar med ställningsrör eller hatar och förföljer oliktänkande på nätet.

Morden i Bryssel utfördes inte av någon som flytt till Sverige av religiösa skäl, vad han öht gjorde här vet jag inte eller varför han satt fängslad innan utvisning vet jag inte heller, men vad jag förstått så var det inget asylärende. Vad andra radikaliserade våldsverkare gör i andra länder är inte Sveriges fel, men att tillåta riksdagspartier medverka till att hetsa och hota Sverige och våra innevånare är helt otroligt skamligt.

 

[Masqueradee]

Som jag sa, jag ursäktar aldrig våld. Men att bara säga "det här är hemskt" utan att försöka förstå mekanismerna bakom det är faktiskt enormt slött. Sedan betyder som sagt inte förståelse att en håller med om reaktionen i sig. Förståelse och acceptans har inte likhetstecken mellan sig.

Då kanske jag ska förtydliga mitt inlägg med att jag varken förstår eller accepterar. Jag förstår kränktheten, jag förstår maktlösheten, rädslan och alla de känslorna. Jag förstår varför reaktioner lätt kan accelerera i vissa kretsar, jag förstår hur personer spelar på andras rädslor osv. Men jag kommer aldrig förstå resultatet av rädslan, av känslan av maktlöshet, att döda andra människor för att de (obs, på ett otroligt dåligt sätt) "kritiserar" religionen. Jag kommer aldrig förstå hur man kan tycka att det är en rimlig reaktion, att döda i religionens namn. Någonsin.

 

[MJLee]

Det var ett herrans liv och vissa som på allvar ansåg att nu var svensk kultur i fara när AB skrev

Pippi Långstrump kommer inte längre att kalla sin pappa ”negerkung”, utan bara kung. Hon kommer inte heller att leka ”kines” genom att sträcka ut huden runt ögonen. Inför nyutgåvan av serien ”Här kommer Pippi Långstrump” har SVT valt att klippa bort "stötande" scener, uppger SVT Kulturnyheterna

Sveriges identitet skulle utplånas eftersom SVT beslutade att klippa bort tex följande scener

Sedan dess har jag inte sett honom, men nu är han negerkung. (Pippi) - Men hur vet du att han är negerkung? (Tommy) - Varför skulle han inte vara negerkung om jag får fråga!? Ni förstår pappa var tjock. Han var så tjock att han inte kunde drunkna, och då var det väl klart att han flöt i land på en negerö och blev kung för en massa negrer. (Pippi) - Du har tur du Pippi Långstrump. (Annika)

Undersökningar i samband med att SVT gick ut med att skulle skära i Pippi (något fö Astrid Lindgren tyckte var bra) sa något annat. Debatten rasade och folk blev djupt kränkta i sin folksjäl.

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/a/A2xXBn/het-debatt-om-pippi-i-sociala-medier

Summan är, i länder som Saudiarabien och de flesta länderna i Mellanöstern så är svårt/omöjligt att leva som religiös minoritet (cf Yazidierna). Dessa länder fördömer Sverige, med fog, hårt för deras religiösa intolerans och avsaknad av rättigheter för minoriteter. Kanske ska vi granska även oss själva vad gäller just de egenskaper vi kritiserar resten av världen för.

 

[Fruentimber]

Det var ett herrans liv och vissa som på allvar ansåg att nu var svensk kultur i fara när AB skrev



Sveriges identitet skulle utplånas eftersom SVT beslutade att klippa bort tex följande scener



Undersökningar i samband med att SVT gick ut med att skulle skära i Pippi (något fö Astrid Lindgren tyckte var bra) sa något annat. Debatten rasade och folk blev djupt kränkta i sin folksjäl.

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/a/A2xXBn/het-debatt-om-pippi-i-sociala-medier

Summan är, i länder som Saudiarabien och de flesta länderna i Mellanöstern så är svårt/omöjligt att leva som religiös minoritet (cf Yazidierna). Dessa länder fördömer Sverige, med fog, hårt för deras religiösa intolerans och avsaknad av rättigheter för minoriteter. Kanske ska vi granska även oss själva vad gäller just de egenskaper vi kritiserar resten av världen för.

Den västerländska dubbelstandarden.

 

[Enya]

Då kanske jag ska förtydliga mitt inlägg med att jag varken förstår eller accepterar. Jag förstår kränktheten, jag förstår maktlösheten, rädslan och alla de känslorna. Jag förstår varför reaktioner lätt kan accelerera i vissa kretsar, jag förstår hur personer spelar på andras rädslor osv. Men jag kommer aldrig förstå resultatet av rädslan, av känslan av maktlöshet, att döda andra människor för att de (obs, på ett otroligt dåligt sätt) "kritiserar" religionen. Jag kommer aldrig förstå hur man kan tycka att det är en rimlig reaktion, att döda i religionens namn. Någonsin.

Men jag förstår inte resonemanget. En person mördar som svar på det här med koranbränningar. Ska hans reaktion verkligen klistras på alla andra muslimer i Sverige? Bara för att han mördade betyder inte att alla muslimer i Sverige vill göra samma sak, de kan mycket väl känna oro och allt det där utan att ta till våld.

Många muslimer är ju faktiskt fredliga och har kommit hit för ett bättre liv av olika skäl. Men som troende är det lite svårt att se det ok att bränna heliga skrifter, man är ju troende, skriften är viktig för en, men måste det betyda att alla som tror har för avsikt att besvara brännandet med att mörda?

Är det verkligen någon som tycker att det är rimligt att döda någon i religionens namn, alltså här i tråden, av de som inte tycker det är ok att bränna skrifterna?

 

[Masqueradee]

Men jag förstår inte resonemanget. En person mördar som svar på det här med koranbränningar. Ska hans reaktion verkligen klistras på alla andra muslimer i Sverige? Bara för att han mördade betyder inte att alla muslimer i Sverige vill göra samma sak, de kan mycket väl känna oro och allt det där utan att ta till våld.

Många muslimer är ju faktiskt fredliga och har kommit hit för ett bättre liv av olika skäl. Men som troende är det lite svårt att se det ok att bränna heliga skrifter, man är ju troende, skriften är viktig för en, men måste det betyda att alla som tror har för avsikt att besvara brännandet med att mörda?

Är det verkligen någon som tycker att det är rimligt att döda någon i religionens namn, alltså här i tråden, av de som inte tycker det är ok att bränna skrifterna?

Jag ber verkligen om ursäkt om sättet jag uttryckte mig kunde tolkas som att jag menade att bara för att en person utför en handling i religionens namn så accepterar alla som bekänner sig till den tron handlingen. Det är tvärt om mot vad jag ville få fram när jag skrev: "Jag förstår kränktheten, jag förstår maktlösheten, rädslan och alla de känslorna. Jag förstår varför reaktioner lätt kan accelerera i vissa kretsar, jag förstår hur personer spelar på andras rädslor osv." Jag ville få fram att jag verkligen kan förstå och acceptera känslorna, men inte den här enskilda personens handling. Blir det bättre förklarat då?

 

[Lingon]

Nu är inte Iran, Saudi, Afghanistan med flera länder Sverige och att någon flyr från krig och våld betyder inte att de flyr pga religiösa skäl. Självklart ska svensk lag gälla i Sverige, men hets mot folkgrupp, hat och hot är aldrig okey även om det är vita, priviligierade SD-anhängare som betalar Koranbrännare, hotar med ställningsrör eller hatar och förföljer oliktänkande på nätet.

Morden i Bryssel utfördes inte av någon som flytt till Sverige av religiösa skäl, vad han öht gjorde här vet jag inte eller varför han satt fängslad innan utvisning vet jag inte heller, men vad jag förstått så var det inget asylärende. Vad andra radikaliserade våldsverkare gör i andra länder är inte Sveriges fel, men att tillåta riksdagspartier medverka till att hetsa och hota Sverige och våra innevånare är helt otroligt skamligt.

Narkotikabrott var det som fick honom fängslad och sen utvisad från Sverige.

 

[stjarnhimmel]

Nu är inte Iran, Saudi, Afghanistan med flera länder Sverige och att någon flyr från krig och våld betyder inte att de flyr pga religiösa skäl. Självklart ska svensk lag gälla i Sverige, men hets mot folkgrupp, hat och hot är aldrig okey även om det är vita, priviligierade SD-anhängare som betalar Koranbrännare, hotar med ställningsrör eller hatar och förföljer oliktänkande på nätet.

Morden i Bryssel utfördes inte av någon som flytt till Sverige av religiösa skäl, vad han öht gjorde här vet jag inte eller varför han satt fängslad innan utvisning vet jag inte heller, men vad jag förstått så var det inget asylärende. Vad andra radikaliserade våldsverkare gör i andra länder är inte Sveriges fel, men att tillåta riksdagspartier medverka till att hetsa och hota Sverige och våra innevånare är helt otroligt skamligt.

Om man ska tro tidningarna hamnade han i fängelse efter kort tid i Sverige pga narkotikabrott. Efter det sökte han asyl i Sverige som inte beviljades.

 

[sjoberga]

Jag tycker inte att man kategoriskt kan avfärda koranbränningars religionskritik. Samtidigt som det måste göras en avvägning när man inkräktar på andra människors frihet att bland annat utöva sin religion utan att behöva känna rädsla eller hot .

Det är viktigt att inte saker och företeelser får särställning bara för att någon säger att det är heligt.