BLUP för ponny

Iglatjarn

Trådstartare
Jag vet att det startas i snitt en tråd per år i det här ämnet men varje år känns befolkningen mer och mer mogen till nytänkande.

Någon av er som håller på med ponnyavel - jag själv har welsh i bakhuvudet - och hade önskat att det fanns index att tillgå som hjälp/uppysning?
Eller är ni nöjda med att läsa exteriörbedömningskritik som man gjort "i alla år" för att hitta en 8a på benen som kan kompensera stoets 6a...(;))?

//*stark förespråkare av BLUP för ponnyerna*
 
Sv: BLUP för ponny

Jag med! Men det kanske är få ponnyhingstar som kommer upp i tillräckligt med avkommor så att det blir säkra siffror?
 
Sv: BLUP för ponny

Det kostar ju att ta fram ett blup för varje ponnyras, så det är väl delvis en resursfråga gissar jag. Det är tydligen inte bara att "copy paste" från halvbloden säger de som kan. Jag är inte tillräckligt insatt för att veta.

Jag vet att SCS har haft som projektförslag att ta fram ett blup för connemara som ett studentprojekt, men att man inte fått tag på någon som velat göra det.

Ett blup vore ju ett fantastiskt bra verktyg även för ponnyraser.
 
Sv: BLUP för ponny

Jag vill veta hur intresset ser ut, för jag är väldigt angelägen om att införa index till våra ponnyer. Sen är det ju inte bara hingstarna som får index utan även ston med minst en treårstestad/kvalitetsbedömd avkomma. Nu har ju de olika unghästtesten funnits i så många år att det bör ha blivit en ganska så stor mängd av hästar, både hingstar och ston, som kan tilldelas blup. Sen vad gäller hingstarnas krav med minst 15 st bedömda avkommor, det är ju baserat på ASVHs omfattning av hästar. För min ras som är mycket mindre borde det ju vara rimligare att lägga den nivån lägre genom att procentuellt jämföra statistik raser emellan och ta hänsyn till övriga faktorer.
Att länka samman raser blir svårt tror jag, jag nöjer mig med att koncentrera mig på min. ;)

Har redan tagit kontakt med både ASVH och SLU för att dra igång en lite disskussion vid sidan av så att säga. Som förberedande arbete.
Vet inte om ponnyaveln/avlare är mogen för ett sådant här avelsverktyg det går så mycket tradition i ponnyavel som inte alls har kommit lika långt i sin tekniska utveckling.
Men som avelns utveckling ser ut tycker jag det är hög tid att införa någon sorts riktlinje innan vi driver iväg på tok för långt ut på öppet hav. :cool:
 
Sv: BLUP för ponny

Visst vore det superintressant med blup för ponnyer! Mankhöjd tex känns ju väldigt relevant :)

Men det jag önskar vore att man tydligt redovisade hur statistiken räknas. När det gäller halvbloden så får man bara höra att algoritmen är så komplicerad... Jag vill inte bli dumförklarad, jag vill veta varför en ponny eller häst får den siffra den har när man nu lägger ganska stor vikt vid den:cool:
 
Sv: BLUP för ponny

OM man ska ta fram det för ponnyerna också så måste det fungera bättre än för halvbloden, för där är det ju rena katastrofen. Hästar som exporteras och gör resultat utomlands räknas inte, inte heller svenskboende hästars tävlingsresultat utanför landets gränser.
Siffrorna baseras på subjektiva bedömningar från ett enda bedömningstillfälle och även om det är samma risk för alla, så är ju "en dålig dag" något som inte visar hur bra hästen egentligen är. (jag visade t.ex en som var så hysteriskt kissnödig att han inte kunde hoppa ordentligt, det visade sig när han ställdes upp framför domarna för exteriörbedömning - då skvalade han en lååång stund...)

Jag tycker att BLUP har fått alldeles åt helhavre för stor betydelse!
Själv har jag slutat lägga vikt vid den.
Speciellt efter att jag sett hur flera ston med fantastiskt förärvning fortfarande ligger med illröda staplar i "förväntat avelsvärde". Det förväntade avelsvärdet borde ju liksom FÖRÄNDRAS när man ser att stoet spottar ur sig avkomma efter avkomma i toppklass!

Nu lever detta sto inte längre förvisso, men helt ärligt - om man nu har lyckats föda fram TRE avkommor som gått OS, ytterligare minst 2 i svår klass och ett barnbarn i OS, borde då inte Blupen se roligare ut än så här då? http://www.blup.se/sv-SE/horses/17248-princess-fair
Mamman till en av mina hästar (som f.ö är den sämsta av hennes avkommor :p) är Elitpremierad med väldigt stor marginal, hennes staplar ser lika röda och trista ut. Och hon lever fortfarande...
 
Sv: BLUP för ponny

Nu är inte jag någon stjärna på Blup, och jag vet att den har missvisande faktorer, som det mesta statistik bygger på. Men jag anser att den är bättre än ingenting. Och ingenting är precis det vi har idag när vi försöker individbedöma/avkommebedöma våra ponnyston och hingstar. Och där kan vi ju verkligen tala om att bli bedömd vid bara ett tillfälle (premiering).
"...mitt sto fick en 7a på HHB som treåring jag MÅSTE ha en hingst som har 9 för att uppväga det..." osv...

Jag har fått en 3 timmar lång föreläsning om Blup en gång och visst minns jag inte allt, men jag minns att intrycket var att det positiva övervägde gentemot det negativa/missvisande.
Jag tror att allt går att modifiera, och med en mycket mindre ras kanske det är enklare att förfina systemet också.
Utlandstävlande/boende går ju att räkna på en hand tex.
 
Sv: BLUP för ponny

avel av idag har blivit alldeles för sifferfixerat, man ser bara på siffrorna i stället för vilka egenskaper som ligger bakom siffrorna vid en bedömning, eller ett avelsindex.

Jag har också varit på BLUP-föreläsning och grejen är ju att de som föreläser om blup är de som tycker att blup är utmärkta verktyg. Av någon outgrundlig anledning så vägrar de ta till sig kritiken om de sämre delar som finns, de framhåller bara dess förträfflighet.
 
Sv: BLUP för ponny

kl

Kanske inte riktigt svar i tråden, men spinner vidare lite...

Jag skulle gärna vilja lära mig precis hur BLUP fungerar egentligen, hur det viktar hit och dit. Funderar lite på vad det är man behöver vara mer insatt i då. Matte? Programmering?

Lär man sig väl hur det fungerar kan man kanske börja komma på förbättringar :banana:
 
Sv: BLUP för ponny

Genetik och matematisk statistik/statistiska metoder skulle jag tro........men man kan ju börja med all den infotext som finns på sidan. Det finns ju ny kommentarstext till årets upplaga också, en om själva resultaten och en om blup. Googla blup så finns en hel del också för metoden används ju för annat än hästar. Skriv till SLU och be dem ordna en distanskurs, tror den skulle bli full fort!
 
Sv: BLUP för ponny

Hittade en artikel som går lite mer in på matematiken, men jag hänger inte riktigt med på allt som det är nu...

Jag får se om jag orkar sätta mig in i det på egen hand vid sidan om, annars kommer jag läsa en kurs i Matematisk statistik (7.5 hp) nästa vårtermin inom den utbildningen jag går nu, och året därefter 15 hp Genetik och Mikrobiologi. Vet dock inte mer specifikt vad som ingår i dessa kurserna, men de kan kanske ge lite hjälp på vägen!

Det finns säkert kurser som ger tillräckligt med kunskap om man bara vet vad man ska leta efter. Men det hade klart varit intressant med en specialanpassad kurs också!
 
Sv: BLUP för ponny

Nu tillhör inte "min" ras (haflinger) SPAF, men de håller ofta ponnymått, så jag kastar mig in i den här tråden.

När jag läste "hästkursen" (5 poäng = 5 veckors heltidsstudier på den tiden) på SLU för många år sedan fick vi som läste på A-nivå lära oss att BLUP finns, lite ytligt om att det räknas ut med hjälp av olika släktingars resultat, att de viktas beroende på "hur mycket släkt" hästen är med en viss släkting o.s.v. De som läste på C-nivå fick (om jag minns rätt) lära sig att använda/räkna ut BLUP. Skillnaden var bl.a. att de hade kunskaper i matematik och statistik som inte vi "A-nivåare" hade.

Jag tror att anledningen till att BLUP inte införts på ponnyraser är att populationerna är för små. Det blir helt enkelt inte tillräckligt tillförlitliga siffror om man räknar på för få hästar. På mindre populationer kan man i stället räkna på genetiska index - för haflinger görs detta i Italien, när en hingst har minst 6 bedömda avkommor.

I Italien har de två olika bedömningar som används parallellt - dels en "värderande" bedömning, där hästarna bedöms på några olika punkter ungefär som i Sverige, och tilldelas en klass (Ia, Ib, IIa o.s.v.), dels använder de ett linjärt system, där en egenskap beskrivs, inte bedöms genom poängen. T.ex. kan halsen få 0-10 poäng, där 0 betyder "extremt kort" och 10 "extremt lång". Har man då exempelvis ett sto med väldigt kort hals kan man leta efter en hingst som har ett genetiskt index som ligger över snittet för rasen för just den egenskapen. Det är inte säkert att en hög siffra i den linjära bedömningen är bäst, när det gäller korsets lutning t.ex. betyder 0 "mycket stupande" och 10 "mycket platt", medan 5 är ganska så idealiskt. Det här ger ju ungefär samma "arbetsmetod" som att jämföra poäng i det svenska systemet, MEN med den skillnaden att man inte bara tittar på hingsten, utan även på hans avkommor, vilket ju ger ett betydligt bättre underlag för att bedöma vilka egenskaper han faktiskt nedärver. Plus att siffrorna alltså inte är värderande, utan beskrivande.

Så, det var det linjära systemet. Men italienarna använder sig även av BLUP, för den "värderande" delen av bedömningen. Det började på 1990-talet med att de räknade ut BLUP för mankhöjden, och nu har de lagt till övriga bedömningspunkter, samt ett "totalindex". Varje år räknas dessa index om, och ges ut i en bok (Haflindex). Alltihop finns tillgängligt på nätet (senaste Haflindex finns här: http://www.haflinger.it/test/images/stories/Documenti/indici/haflindex_2012-ANACRHAI.pdf ) inklusive genetiska index för de hingstar som har tillräckligt antal avkommor för detta och en hel del information om hur alla siffror räknats ut och hur man kan använda dem i avelsarbetet - dock står allt enbart på tyska och italienska, så det gäller att behärska åtminstone ett av de språken för att kunna läsa allt det intressanta. :)

Även i Tyskland används BLUP för haflinger, men på andra egenskaper (främst används resultaten från stationstest för hingstar och ston, alltså bruksprovsresultat) och indexen ser annorlunda ut jämfört med de italienska. De tyska indexen har 100 som genomsnitt med en normalvariation (heter det så?) på 20. Alltså, under 80 eller över 120 är statistiskt klart under respektive över snittet. Tyskarna räknar ut ett skattat avelsvärde för exteriör, ett för ridning och ett för körning, samt ett totalt. Dessutom redovisas det skattade avelsvärdet för alla enskilda bedömningspunkter vid bruksproven, t.ex. ridbarhet, temperament, arbetsvilja o.s.v.

Så här ser den nyaste tyska BLUP:en ut: http://www.lfl.bayern.de/itz/pferd/05800/linkurl_0_38_0_0.pdf. Det bör komma en ny, med alla resultat från 2012, vilken dag som helst. Det finns lite fel i den här listan, det ser man om man läser noga (även här gäller det att behärska tyska, annars blir förkortningarna troligen rätt så obegripliga) och alla tyska haflingerhingstar finns inte med, däremot några "utländska", alltså icke-tyska hingstar, som har så många testade avkommor i Tyskland att det går att räkna på deras avelsvärde enbart utifrån avkommornas och andra släktingars resultat.

Den svenska haflingerpopulationen/aveln är på tok för liten för att man ska kunna använda sig av BLUP, men som uppfödare känner jag ändå att jag har nytta av de här utländska BLUP-indexen. Även om jag tillhör dem som tycker att man inte ska stirra sig blind på siffror så kan man ju se en del tydliga tendenser i de här dokumenten, och det kan vara till stor hjälp med tanke på att det fortfarande importeras många haflinger till Sverige, och att många av de svenska haflingerna antingen är importer själva eller avkommor till importer. De utländska hingstarna och stona ligger alltså fortfarande så pass nära i stammen att det kan vara relevant att fundera över vilka gener de bär på.

Dock känner jag som TS att det är oerhört segt att få folk att tänka i de här banorna. Det är väl helt enkelt mycket lättare och roligare att rabbla utställningsframgångar för pappan än att fundera över stammen i stort och vilka egenskaper som finns där bakom på ett mer vetenskapligt sätt. (Närå, "ja' ä inte bitter" :D )
 
Sv: BLUP för ponny

De linjära systemet ska införas i ASVH from nästa år! (även KWPN har det på varmblodssidan)

Men menar du att dessa index inte räknas efter BLUP-modellen? Eller gör de det om det finns tillräckligt stort underlag att räkna på?
 
Sv: BLUP för ponny

De linjära systemet ska införas i ASVH from nästa år! (även KWPN har det på varmblodssidan)

Men menar du att dessa index inte räknas efter BLUP-modellen? Eller gör de det om det finns tillräckligt stort underlag att räkna på?

Vad kul! Jo, jag kom på att det linjära systemet (fast med andra bedömningspunkter) även används i Schweiz. För haflinger alltså.

Förlåt att jag var otydlig angående användningen av BLUP förresten. Jag blandade ihop det med en fråga som jag ställde till Jan Philipsson för många år sedan. Det var han som sade att BLUP bara kunde användas om populationen var tillräckligt stor, och han nämnde också att Avelsföreningen för Svenska Ardennerhästen höll på med ett projekt för att räkna ut genetiska index med en annan modell, som krävde mindre population. (Jag vet inte hur det gick med det projektet dock, det var någon gång i slutet av 1990-talet i alla fall). Och så blandade jag ihop det med de italienska "indici genetici morfologici". Men även dessa index beräknas med hjälp av BLUP!

Alltså: ALLA index som jag nämnde i mitt inlägg räknas med BLUP. Däremot uttrycks de sedan på olika sätt.
 

Liknande trådar

Avel Nu vet jag att det finns trådar om travarkorsningar redan, men de jag hittade var från typ 2008, och funderar mer specifikt om just mitt...
2 3 4
Svar
65
· Visningar
13 554
S
Avel En lång historia kort - Jag har helt plötsligt ett fullblodsto hemma. Tanken var att sälja henne när hon fått ordning på sina...
Svar
4
· Visningar
923
Senast: sarabacklund
·
C
Avel Vill börja med att be om ursäkt för att jag nu kommer att bli långrandig :angel: Hittade denna artikeln på nätet: Specialists or...
2
Svar
36
· Visningar
2 119
Senast: pastejja
·
G
Avel Är det något jag känner starkt för så är det denna lilla ponny. Förstår inte varför det inte är mer uppmärksammat, med tanke på att det...
Svar
17
· Visningar
2 391
Senast: crazy
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp