Banta fet islandshäst

[Nina83]

Men herregud man kan ju inte svälta ned hästen så där fort. Det måste ju få ta tid..

1,2 kg hö är minimumgivan per 100 kg kroppsvikt. 1,5-2 kg är det man ska sträva mot. Så om man kan ge ca 37 MJ utan att banta hästen för fort så bör man ju ge så mkt hö man kan. Så varför ge halm om man då måste kompensera upp med proteinfoder?

 

[Gammeln]

En häst behöver 1,1kg strå/kg häst, så 350kg häst behöver 4kg. Nemas problemas.

du är ju totalt fel ute. 1,1-2,0 kgTs/100kg levande vikt. Det är därför den hästen kommer att hamna på kliniken

 

[mandalaki]

Här hamnas inte på nån klinik .

Jag har räknat med ett kilo TORRT hö per 100 kilo och gissar (fram tills att analysen är klar) att TS-halten ligger runt 50 procent - alltså pratar vi bortåt 8 kilo.

Men bryt inte ihop i skyttegravarna nu innan jag ens fått analysen

mandalaki

 

[Inte_Ung]

JA du, så kanske det var.
Men jag har då aldrig haft några problem på de foderstaterna. Edel Avel innehåller till stor del Luzern, så det reder nog ut sig. Dessutom så skall hästen kanske bara väga strax över 300kg.

Jag har vid behov utfodrat mina Islandshästar på det viset i över 10 år, och under den tiden har jag haft runt 10 vuxna hästar att utfodra.

Skillnaden blir inte så stor, med 84% torrsubstans, mitt hö, så behövs det 1,3kg hö/100kg häst. Halm har en något större ts halt. Det blir 1,3kg/100kg häst vilket skulle ge 700g till i behov. Går hästen i hagen så hittar den väl alltid något att pilla i sig.

 

[Gammeln]

Ursäkta mig Manda, men jag tycker bara inte om att man gör hästar illa. Tre goda råd ska du få av mig och det är att 1. vissa individer pallar för existensminimum och andra inte. 2. jämför inte päron med äpplen. 3. Ha i baktanke att hästen är en grovtarmsjäsare

 

[mandalaki]

Nej, jag lovar inte ge henne varken päron eller äpplen

Jag frågar om hjälp att banta och du får det att låta som att jag vill svälta min häst till döds ?

mandalaki

 

[Inte_Ung]

Men herregud man kan ju inte svälta ned hästen så där fort. Det måste ju få ta tid..

Det beror ju på. Men det där kommer inte att gå så fort i alla fall. Islandshätar är extremt svårbantade.

Man får ju ta det litet försikigt. Om man bantar hästen för fort, så kan den få extremt höga blodfetter och det är farligt. Men man får väl ta och titta på hästen vad som händer.

28MJ är under 75% av underhållbehovet. Men på en extremt lättfödd häst, så kan underhållbehovet vara bara 80% (10% avdrag för ras och 10% avdrag för individ) av det uträknade behovet. Och för att få någon effekt alls av bantningen så måste man komma under det. Underhållbehovet för en häst på 350kg är 44MJ, 80% av det är 35MJ. Det innebär att en foderstat på 37MJ kan ÖKA hästens övervikt i stället för att minska den. 28MJ är 80% av en extremt lättfödd Islandshästs behov och då så kommer det INTE att gå fort.

 

[Quell]

50% TS, då är det ju inte hö. Men jag håller ju med om att 8kg blir 4 kg TS isf. Törs påstå att det kommer att räcka med endast grovfoder och ett mineraltillskott eftersom hästen tydligen har en hög nyttjandegrad. Om inte ensilaget har väldigt dåliga värden förstås. Är det för bra värden är halm bra men magen kommer att bli stor. Men det gör väl inte så mycket, den försvinner ju snabbt när hästen får börja jobba. När bantningen är klar och hältan över är det dags att se över foderstaten.

 

[mandalaki]

50% TS, då är det ju inte hö.

Jag vet . Kunde ha svurit på att jag skrivit hösilage längre upp men se det hade jag inte. "Hö" är i det här fallet hö i dagligt tal - för mig är allt strå hö om det inte är halm eller växer i hagen för då är det gräs .

Eftersom jag inte fått analysen trodde jag ju inte att nån redan skulle börja räkna åt mig - därför var jag inte så noga...

mandalaki

 

[Inte_Ung]

Det är ju bra att så många har förstått det där med grovfoder, men nu så tycker jag allt att det går till överdrift faktiskt.

Visst, målet är ju alltid att kunna täcka så stort behov som möjligt med grovfoder. Men ibland vid speciella tillfällen, så kan andra lösningar vara bättre. Desutom så är det bra med olika proteiner i maten. Så en viss blandning är att föredra.

Jag upprepar därför: Det är svårt, mycket svårt att banta en Islandshäst. Ni som har andra typer av hästar har ingen aning om hur svårt det är.

 

[Gammeln]

Hehe, jag menar inte alls att det är DU som får hästen att svälta till döds

Det var Inte Ung:s råd om 2kg hö + 2kg halm som irriterade mig i kombination med kraftfoder . Det är här som mina 3 råd till dig avser.

 

[mandalaki]

Nåja, jag hade i alla fall fattat det där med äpplena och päronen

mandalaki

 

[Gammeln]

Desutom så är det bra med olika proteiner i maten. Så en viss blandning är att föredra.

Jasså, vad är det för proteiner då som gör att en blandning är att föredra . Sen var ju hästen konvalecent och fick inte ridas :smirk:

 

[Inte_Ung]

Olika foderemedel (och människomat med för den delen) innehåller olika sorters proteiner. Den som brukar vara svårast att fixa är Lysin. Så det är bra att blanda litet av varje för att fylla alla sorter som behövs.

Så här står det i min bok:
"Varje fodermedel har ett visst konstant aminosyramönster. Genom att kombinera olika proteinkällor skapar man bättre förutsättningar för att foderstatens innehåll av olika aminosyror motsavarar det aktuella behovet"

Min bok är ganska gammal, så nu för tiden kanske man vet behoven av de olika aminosyrorna?

 

[Inte_Ung]

Vet du att du överdriver nu? Islandshästar är små saker jämfört med travhästar. En travhäst skulle falla död ner av den foderstaten, det kan jag hålla med om.

Men 1kg kraftfoder/4kg grovfoder är inte en stor dos av kraftfoder alls.

 

[Gammeln]

........Om du nu nämner Lysin så kan jag bara säga följande:

Gräs i axskjutning innehåller 5,4% Lysin av råproteinet och råprotein i Ts för gräs är 13%

För soja som du vill trycka, finns det 6,1% Lysin av råproteinet och råprotein i Ts för soja är 51%.

Då kan du nu räkna ut, om du nu klarar det, hur mycket Lysin vi har i en foderstat baserat på grovfoder och ställa detta i relation till om det är lämnpligare att tillföra protein i form av kraftfoder istället för via grovfoder. Dessutom ska du beakta riskerna att skada tarmväggen och mikroberna vid för lite grovfoder i kombination med kraftfoder.

Sedan får ni köra era race bäst ni vill

 

[Desert_Wind]

Vi ( min mor och jag) har en överviktig islandshäst. Han mår i övrigt mkt bra och rids ca 3-4 ggr / vecka. Han bör däremot inte ridas så hårt pga sin päls ( jättemycket). Hästen går på lösdrift och halva lösdriften är halmad ( vetehalm).

Detta är hans foderstat ( uttänkt pga "bantning" över LÅNG tid) och det gör faktiskt mkt.


5 kg hö ( fin kvalitet men rel låga värden)
200g hestekrafft
200 g betfor
100 g havre
30 g salt
+ mineraler, vitlök, aloevera juice, kalk mm
+ en del halm

Jag anser att ge pyttelite kraftfoder är bäst, bara för att få i dem mineraler mm. ( han blir olycklig om han inte får när de andra får)

Detta ligger något över hans underhållsbehov men å andra sidan rids han. Det är jättesvårt att banta en islandshäst. Dessutom är mina andra hästar araber och de ska äta mkt mkt mer!

Ta det lugnt, planera för lång tid.

 

[Inte_Ung]

Nu så består ju inte Edel Avel av just soja. Utan det innehåller till största delen luzern och spannmål.

Krafft Protein är tillverkat av potatisprotein som är en restprodukt från brännvinstillverkning. Vilket är skonsammare mot hästar än just soja.

Och jag hävdar fortfarande att förhållandet 4kg grovfoder med ts 84% och 1kg kraftfoder är helt inom de gränser som hästar klarar av.

Faktum är att Foderspecialister rekommenderar att man kan ge en häst i mycket hård träning 6kg hö och 6kg Edel Champion. Det ger ett förhållande som är 50%/50% mellan grovfoder och "kraftfoder". Att jag sätter "" runt kraftfoder, beror på att just Edel innehåller mycket Luzern, som ju också räknas till grov-foder.

Och eftersom jag inte varken är någon vän av att ge hästar soja, soja är människoföda. Och jag inte vet hur mycket soja som ingår i Edel, så är en uträkning ganska meningslös. Så därför skippar jag ditt räkneexempel.

och ställa detta i relation till om det är lämnpligare att tillföra protein i form av kraftfoder istället för via grovfoder.

Det är väl aldrig lämpligare, utan i detta fallet en nödlösning. Det är ju samtidigt synnerligen olämpligt att hästen är överviktig. Man måste ju väga riskerna mot varandra.

Jag har en gång fått mycket bestämda veterinär-order om att banta en Islandshäst. Och den foderstat som jag fick ordinerat av veterinären, den var av sådan art att jag inte ens tänker återge den här. Men det var i läget välja mellan pest och kolera. Hästen mådde mycket bra av den kuren, skall tilläggas.

Jag har också fått samma order angående en Shetlandsponny. Och det gick också alldeles utmärkt.

Deras vanliga foderstater, de som de blev smällfeta på såg ut så här.

Islandshäst:
4kg hö
1kg halm
0,5 kg Edel Häst Topp (ett koncentrat för vitaminernas och mineralernas skull, lätt att fördela i hagen på en lösdrift)

Shetlandsponny 84cm hög:
1,5kg hö
0,5kg halm
0,3kg Edel Häst Topp (det går inte att praktiskt mäta mindre)

Det är ju inte så där jätte-enkelt att minska på det.
Men du får ju gärna lämna ett förslag i stället för att klaga och måla Faán på väggen.

 

[Inte_Ung]

Om jag gav mina hästar den dieten, så skulle de rulla fram.
Särskilt om det fanns fri tillgång till halm.
Även vetehalm slinker ner lätt som en plätt.
Och 2 kilo halm motsvarar i energi 1kg hö utan att ge ett endaste spår av protein.
Och du ger lika mycket kraftfoder som jag gör till vardags, ett halvt kilo blir det sammanlaggt.

Vad blir din uträkning med avseende på energi och protein?

 

[mandalaki]

Analysen

Nu har jag fått värdena på hösilaget (gäller per kilo foder, inte per kilo torrt):

TS 48.3
smbrp 27
MJ 4.8
Ca 2.4
P 0.96

Skulle jag ge henne bara av detta så får jag dels för låg kvot (5.6), dels sticker energin över 40, dels blir Ca/P 2.5.

Då har jag räknat på 8.5 kilo hö för att hon ska få grovfoderbehovet tillgodosett - men det går alltså inte.

Siktar till att börja med på det behov som Boj anger här ovanför: 35-37 MJ och smbrp 210-220.

Förslag?

Förutom detta hösilage har jag tillgång till havrehalm, Hippo Alfa (smbrp 135, MJ 10, Ca 9, P 5) och betfor.

Annat kan jag köpa.

Eftersom hon får multivitaminer behöver jag kunna ge henne en näve nåt varje dag så att hon får i sig vitaminerna men det kanske vi kan lämna därhän.

mandalaki