Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

[Skogstrollet]

Har sökt på buke men hittade inte så mycket om rasen/raserna så jag startar en ny tråd.

Nu är det så att skogstrollets sambo blivit inspirerad av att bo med en retriever så han håller på att ta jägarexamen och har blivit intresserad av jakt. Jag har slutligen fått honom att förstå att Kloka-Loka är bra till mycket men tyvärr icke tillförlitlig i jaktsituationer (det var därför jag fick henne till skänks av uppfödaren delvis) och därför går han nu och klurar på vilken jakthund han ska ha i framtiden för egen hund vill han tydligen jaga med. Det ligger således en bra bit fram i tiden och jag säger till honom att han ska skaffa erfarenhet först dels av jakten i sig men också av att få se jakthundar arbeta.

MEN... Det är ju omöjligt att inte spekulera och planera ändå...

Det han söker är en allroundhund till främst fågel och apportering, men som är möjlig att använda även till annat (rådjur, älg). Den ska dessutom "gå att leva med" resten av året och passa två nybörjare inom jakt (jo jag planerar vara med på ett hörn).

Tydligen ska münsterländern vara den mest allsidiga jakthunden? Hur stor skillnad är det på kleiner och grosser münsterländer? Den större tycks mer ovanlig men jag har läst antydningar om att den ska vara enklare? Den lilla framstår som rätt rejält vass och skarp...

Vi har snuddat lite på jaktspringer också samt jackcocker.

Både min sambo och jag är gröna på praktiskt jakt även om jag tränat viltapportering och eftersök med mina hundar och har en del jägare i släkten. Som liten var jag medhjälpare och fick stycka älg m.m. men var för mycket "naiv djurvän" för att vara helt delaktig eller intresserad.

Så jag hoppas att detta ska bli en lång och innehållsrik tråd för de som funderar på samma sak som jag.

Vilken typ av hund passar bäst för oss?
"Kan man ha" och träna hund som 08:a eller är det nödvändigt att ha egna marker?
I grova drag, hur går en injagning till?
Vilka svårigheter kan man räkna med om man skaffar en allround-jakthund mot en mer artrenodlad jakthund?
Och fler frågor som jag själv kanske inte kommit på?

(Gnist Gnist kom hiiiit... Lady A komsi-komsi... och alla andra jägare på buke!)

/trollet

 

[Roxer]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Du har uppenbarligen missat min tråd om terroristen Hatjo.

Jag är stolt ägare till två Kleiner Münsterländer. Ena grabben är 6 år och den andra är 9 veckor. Familjen har ägt en Münster tidigare när jag var liten/tonåring.

Tja. Vart ska man börja? En Münster är mycket hund. Lite beroende på vad du råkar få tassarna på kan du få en allround hund eller en med väldigt mycket fågelintresse. Normalt sett brukar münstrarna jagas in på fågel första åren för att sen tillåtas jaga annat (gris, rådjur, älg (!), hare...). Första vi hade var grym på allt. Han gick på råtta och uppåt och fungerade klockrent utan att behöva läras upp mer eller mindre. Viltspår och eftersök var han en stjärna på, och det var många gånger man sa: Äh, det här fixar Lufsen, när någon annan hund gått bet (och det gjorde han). Han var nog den perfekta nybörjarhunden. Nr 2 (han som är 6 nu) har varit mycket mjukare och är mer av en fågelspecialist än allroundhund. Han driver utan skall och bara kortare sträckor (200 m max). Fågel står han bergfast för och apporterar gör han gärna om det är något intressant.

Valpen har jag lite svårt att uttala mig om än, men han har gett matte minst 3 gråa hår sen i söndags då han gjorde entre.

Överlag har alla tre varit mycket trevliga att ha att göra med. Vänliga och coola även om det inte är jakt 6 av 7 dagar i veckan. Fungerar bra med barn och andra människor. Vill du träffa oss för att bilda dig en uppfattning så går det bra. PM:a.

Appropå att utbilda och jaga runt stockholm upplever jag inte som ett problem. Det som är jobbigt är att markarrendena är så sjukt höga att det är löjligt, och man får ofta söka sig uppåt uppsala, eller lite söderut för att få tag på bra marker. Vi (jag och min far) jagade i 12 år på en mark i Uppsala, men slutade eftersom vi fick in lo på marken = inga rådjur kvar. Nu har vi fått tag på mark i Strängnäs. Få se hur det går.

Injagning av Münsterländer brukar som sagt börja med ett år lydnad/apportträning och sen ett år fågeljakt innan man släpper på klövvilt. Men det varierar. Vill man ha en hund som ska gå på klöv så kan man börja med att jaga det också, dock får man ofta problem om man skulle vilja gå jaktprov eftersom de då har en tendens att arbeta stötande och inte ställande (tänk mer jaktspringer).

Har tyvärr inte träffat mer än en Grosser under mitt liv, och det var mest i förbigående, så jag kan nog inte uttala mig.

 

[Roxer]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Appropå vassa/skarpa Münstrar så finns det nästan två skolor i Sverige. Vissa vill ha den mer tuffa münstern som tänker mycket själv och som har lite "f*ck u" mentaliteten. Andra kennlar satsar mer på samarbetsvillighet och får därigenom lite mjukare hundar. Det gäller att titta runt lite och höra sig för om hur föräldrarna är och fungerar. De som avlar på tyska linjer får överlag mer skarpa hundar (upplever jag det som) än de som håller sig till nordiskt.

 

[Gnist]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Om det vore jag som var på jakt efter en allroundhund med inriktning på både fågel och ev. klövvilt, så skulle jag nog kanske snegla åt wachtel.

Mest för att jag faktiskt inte tyckt om psyket på de münsters som jag träffat och inte har de dugt mycket till i jakten heller just pga detta psyke.

Nog om det nu, en kortdrivare/stötande hund med möjlighet att få till en skaplig - mkt bra apportering är vad ni söker om jag förstår dig rätt?

Wachtel är tämligen allrounda och kapabla att tackla lite allt möjligt och jag skulle helt klart ha kikat ingående på den rasen och kollat av med de jag känner som har dessa vovvar för att få tips och råd om vilka uppfödare som har linjer som innehåller bra jakt, psyke etc.

I fråga om injagning, så är det tid, tid och åter tid + en hel del träning som gäller, så visst är det en fördel att ha tillgång till egna marker, men det är inte omöjligt ändå att få till en bra hund.

 

[Duvan]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Jag inskränker mig till att ventilera mina erfarenheter av Kleiner münsterländer och nybörjarhussar

I vår familj hade husse redan en tax när vi träffades, men där hade injagningen misslyckats så han var ren sällskapshund. Efter taxen ville husse ha en tysk jaktterrier att jaga rådjur med, och eftersom jag hade barn valde jag att se till att en vuxen & vettig införskaffades. Efter detta var husse mogen att gå på en ställande hund från scratch, med allt vad det innebär av träning och finlir. Det blev alltså en liten münster.

Husse har klarat av utbildningen av henne med hjälp av kurser och mattes goda råd. Det tog relativt länge (hon var ca. 2 år) innan hon började stå för fågel, men idag är hon en väl fungerande jakthund på fågel. Husse vet med sig själv att han inte har kapaciteten att klara finliret, så några jaktprov blir det inte - men väl mat på bordet. Istället för att riskera att sabba ett bra fågelarbete införskaffades en beagle för har- och rådjursjakt. Att hon sedan är en usel jakthund är en annan historia.

Vår münster är en rätt osocial (i förhållande till cockrarna och beageln) typ, med låg stresströskel. Jag är helt övertygad om att hon stod i fel kö när intelligensen delades ut, men att hon i gengäld fick dubbel dos jaktlust. Hon är rent krasst en jaktidiot som äter uselt under jaktsäsong pga stress, och där man måste hålla hennes ledarambitioner i schack för att det ska vara harmoni i flocken. En inte helt lätt hund alltså, men funkar fint hos oss.

 

[Roxer]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Nyfiken bara: På vilket sätt har du inte tyckt om psyket på Münstrarna?

Annars håller jag med. Wachtel är också en tänkbar kandidat till uppdraget. De jag har träffat har varit mycket kapabla hundar med stor jaktlust.

 

[Skogstrollet]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Du har uppenbarligen missat min tråd om terroristen Hatjo.

Nädå jag har sett den och skrattat gott. Men man måste lära sig att förtränga vissa saker om man ska våga skaffa hund... Valptiden t.ex.

Tack för ett intressant inlägg! Jag var inte medveten om att det fanns två skolor av münsterländer.

Har också träffat en grosser i förbigående och det sa inte så mycket. Däremot tycks den enda registrerade uppfödaren i sverige på rasen (på vorstehklubben) finnas bara något stenkast härifrån så där kanske man kan hämta information om inte annat.

Jag har familj och släkt i Sala, runt Uppsala, så då kanske det inte är så omöjligt ändå då om det går att söka sig lite norrut för tillgång på mark.

Gnist
Nog om det nu, en kortdrivare/stötande hund med möjlighet att få till en skaplig - mkt bra apportering är vad ni söker om jag förstår dig rätt?

Ja, om JAG förstått sambon rätt. Stämmer! Ska absolut titta på wachteln också, vi pratade om den igår men har inte kikat närmare på den. Will do.

-----------
Och jag glömde skriva till dig Roxer att om intresset fortsätter att luta åt münstern så kommer jag gärna ut och klämmer lite på dina monster, tack för det!

 

[Gnist]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Nyfiken bara: På vilket sätt har du inte tyckt om psyket på Münstrarna?

De jag träffat har varit nervösa, veka och helt enkelt inte hållit ihop vare sig i vardagslivet eller jaktligt.

Vet givet att inte alla är så, men känner inte att det är en ras som jag (baserat på min erfarenhet av rasen) gärna vill rekommendera heller.

 

[Skogstrollet]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Min sambo är en sån där äcklig karl () som tycks född som naturbegåvning när det gäller djur. Om han vill så tror jag att han kan ganska bra, men ja - nybörjare är han ju. Därför hade jag tänkt blanda mig i saken liten och vill också därför ha ett ord med i valet av ras så att den funkar för oss båda.

En münster som beskrivs som hård, skarp och lite galen funkar därför inte. Det behövs en hund som ändå är förig och har lite vilja att samarbeta och inte bara drar ut i skogen, pekar finger och tycker att han fixar biffen själv...

 

[Gnist]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Eller så skaffar ni:

1 Breton till fågel
1 Fauve till rå och hare
1 Jämte till älg och gris

Volia - den perfekta kombinationen hundar för all möjlig jakt

 

[Skogstrollet]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

och...

1 stor gård på landet



Det måste ju finnas plats för min sällskaps/tävlingshund som jag planerat in också.

 

[Gnist]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.



Låter väl härligt

Nej, men seriöst: Vore det jag skulle jag söka wachteluppfödare som har vad jag vill ha i en framtida hund.

Ni har ju tämligen gott om tid på er och behöver inte ta några förhastade beslut, utan kan kika runt och välja uppfödare i lugn och ro.

 

[Roxer]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Alltså. Hm. Ska försöka förtydliga mig lite. Orsaken till att man gärna väntar med injagningen ett år är för att det tar tid för münstern att mogna mentalt. Man brukar prata om 2-3 år innan de är mentalt mogna, vilket kan tyckas länge. Därför jobbar man mycket dressyr första åren, för att just slippa "stick och brinn"-problemet.

Som Gnists erfarenheter visar på måste man vara rätt noga med att titta på mentaliteten hos föräldrarna. Många Münstrar knyter ofta an till en person, som blir "gud", men i grund och botten är det en familjehund så att säga. Vissa linjer ger ganska mjuka/veka hundar, medans det som sagt finns en del som medvetet avlar skarpt. Tyskarna vill gärna ha lite fuck u i sina hundar och många av de tyska münstrarna är därför knepigare att jobba med iom att just förighet inte prioriteras.

 

[Skogstrollet]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Att vänta på att hunden ska mogna är något jag är van med efter mina goldens så det reagerade jag inte alls på... Däremot måste man ju kunna handskas med "stickobrinn"- attityden om man råkar få en sån hund oavsett om den uppkommer under jakt eller vardag, och jag är tveksam till om sambon klarar det på första försöket s.a.s. Men jag har inte uteslutit münstern utan inser att det, som i alla raser, handlar om att välja rätt uppfödare/linjer och då kan resultatet bli riktigt bra.

Vi har gott om tid på oss och sambon som nyligen upptäckt intresset har en del att läsa in sig på innan det blir verklighet av planerna.

Wachteln ska vi titta på.

Jag är fortfarande nyfiken på jaktspringer och jaktcocker (spaniel ligger ju närmare mina egna erfarenheter). Vad tycker "man" om dem?

 

[Gnist]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Förvänta dig inget skalldrivande och mer inriktning på fågel och apportering, så blir det bra med en jaktspaniel också.

 

[Skogstrollet]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Ok. Ah, jag lär mig massor av den tråden. Tack.

 

[Roxer]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Har träffat på en spaniel som används i praktisk jakt och tja... Det funkar. inte fantastiskt kanske, men den stöter ju (som sagt, oftast tyst) och går blodspår. har ingen tydlig bild faktiskt av hur det ligger till med dem. (För mig är spaniel mycket utställning och lite praktik så att säga. ).

 

[Gnist]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Det finns ju iofs jaktspaniels som kan skalla undre den korta tid de driver, men det är inte det vanliga att de gör det.

Man ska också ha i beaktande att i princip alla allroundhundar där man vill sy ihop flera olika jaktegenskaper till en hund oftast har ett "favoritarbete" som de blir mkt bra på och de övriga delarna blir oftast endast fungerande.

Vilket iofs oftast räcker till bra det med.

Det är skillnad mot ex.vis en drivande hund som kan driva flera olika viltslag (hjort, rå, hare, räv etc.)med samma kapacitet och intensitet, eller en ställande hund som ställer, älg, björn, grävling, gris lika bra.

Är därför jag inte satsat på någon allroundare inom de olika jakterna vi bedriver.

Även om egentligen både fauvarna och jämtarna är väldigt allrounda jakthundar såtillvida att de med i det närmaste exakt samma arbetssätt jobbar hur bra som helst på olika viltslag. Arbetsegenskaperna som krävs för dessa rasers förmåga att arbeta med och hantera olika vilt är ju de samma, vilket inte är fallet med ex.vis wachtel, münsterländer mfl. raser.

 

[Roxer]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Det finns ju en annan aspekt på det hela och det är att vi i södra sverige ofta har rätt små marker att jaga på (eller, ja runt sthlm iaf). Detta gör att det sällan är praktiskt möjligt att ha hundar som arbetar över större områden och att man ofta väljer de som är allround och som jobbar relativt nära föraren för att överhuvudtaget få en fungerande jakt. Det är ju inte alla som har fungerande inkallning på jämtar/drevrar/taxar..

Wachtel och Münster arbetar ju i omgångar så att säga; Söka av, komma kolla vart matte är, söka av, kolla matte, söka av, driva, kolla var matte är. Rätt praktiskt om man behöver avbryta eller så.

 

[Gnist]

Sv: Att jaga fågel med hund, rasval och andra frågor.

Wachtel och Münster arbetar ju i omgångar så att säga; Söka av, komma kolla vart matte är, söka av, kolla matte, söka av, driva, kolla var matte är.

Så jobbar alla jakthundar.

Kruxet kommer ju sedan när de väl hittar ett djur Då är ju ett kort förföljande/snävt buktande/stötning att föredra i de södra delarna, där såtarna brukar vara små om man jämför med här uppe.