Att ha blandflock hingst/sto/valacker

[chiiliacanth]

Hej buke,
jag skulle behöva era samlade erfarenheter av att ha blandflock, dvs med alla kön i samma flock. Jag har två dräktiga ston, en valack (åring) och en hingst, funderar nu på att släppa ihop dem i hagen. Vad finns de för för- och nackdelar med detta? Varningens finger? Hingsten är en äldre hingst (snart 17) som är en cool kille, han står intill valacken idag utan problem. Och känner de andra hästarna. Men aldrig haft alla i samma flock förut.
ge mig era tankar

 

[Sporthorse]

Det låter onödigt dumt.
Hingstar har hormoner som ökar och minskar under vissa förhållanden. Att ha den ihop med ston, dessutom dräktigt sto och även en valack känns som att be om rejäla skador. Hingstar är av naturen ganska kontrollerande och vill ha koll samt försvara sina ston samt har en hög sexdrift vilket kan leda till ganska stora problem. Speciellt under brunst/vår/sommar osv.

 

[SiZo]

Det låter onödigt dumt.
Hingstar har hormoner som ökar och minskar under vissa förhållanden. Att ha den ihop med ston, dessutom dräktigt sto och även en valack känns som att be om rejäla skador. Hingstar är av naturen ganska kontrollerande och vill ha koll samt försvara sina ston samt har en hög sexdrift vilket kan leda till ganska stora problem. Speciellt under brunst/vår/sommar osv.

Jag tänker tvärtom. En hingst som inte klarar av att gå med ett dräktigt sto ska inte vara hingst. Däremot så hade jag inte släppt in en valack till samma flock. Min erfarenhet är att det inte är hingsten som skadar stona, det är stona som skadar hingsten om några skador uppstår.

Hej buke,
jag skulle behöva era samlade erfarenheter av att ha blandflock, dvs med alla kön i samma flock. Jag har två dräktiga ston, en valack (åring) och en hingst, funderar nu på att släppa ihop dem i hagen. Vad finns de för för- och nackdelar med detta? Varningens finger? Hingsten är en äldre hingst (snart 17) som är en cool kille, han står intill valacken idag utan problem. Och känner de andra hästarna. Men aldrig haft alla i samma flock förut.
ge mig era tankar

Eftersom valacken är så pass ung så kanske det kan fungera, annars hade jag inte vågat chansa där. Mot vårkanten hade jag absolut tagit bort valacken från flocken.

Att ha hingsten med de dräktiga stona tror jag är riktigt bra för alla inblandade. Framförallt som hingstar är snällare mot föl än vad ston är och gör så att framförallt stoföl leker mer. Det finns med andra ord flera fördelar med att ha en hingst tillsammans med ston och föl.

Källa; https://link.springer.com/article/10.1007/s10071-020-01388-x
För övrigt, jag älskar titeln på den vetenskapliga artikeln, jag kommer fan aldrig glömma den. Vill någon läsa hela artikeln så hojta till, jag kan skicka

 

[chiiliacanth]

Det låter onödigt dumt.
Hingstar har hormoner som ökar och minskar under vissa förhållanden. Att ha den ihop med ston, dessutom dräktigt sto och även en valack känns som att be om rejäla skador. Hingstar är av naturen ganska kontrollerande och vill ha koll samt försvara sina ston samt har en hög sexdrift vilket kan leda till ganska stora problem. Speciellt under brunst/vår/sommar osv.

Skulle man inte kunna lösa det med att inte ha han i flocken när han betäcker under sommaren?

 

[chiiliacanth]

Jag tänker tvärtom. En hingst som inte klarar av att gå med ett dräktigt sto ska inte vara hingst. Däremot så hade jag inte släppt in en valack till samma flock. Min erfarenhet är att det inte är hingsten som skadar stona, det är stona som skadar hingsten om några skador uppstår.

Eftersom valacken är så pass ung så kanske det kan fungera, annars hade jag inte vågat chansa där. Mot vårkanten hade jag absolut tagit bort valacken från flocken.

Att ha hingsten med de dräktiga stona tror jag är riktigt bra för alla inblandade. Framförallt som hingstar är snällare mot föl än vad ston är och gör så att framförallt stoföl leker mer. Det finns med andra ord flera fördelar med att ha en hingst tillsammans med ston och föl.

Källa; https://link.springer.com/article/10.1007/s10071-020-01388-x
För övrigt, jag älskar titeln på den vetenskapliga artikeln, jag kommer fan aldrig glömma den. Vill någon läsa hela artikeln så hojta till, jag kan skicka

Tack för dina intressanta tankar! Har du några råd hur man kan göra själva hopsläppet på bäst sätt (om vi prövar)?

 

[SiZo]

Tack för dina intressanta tankar! Har du några råd hur man kan göra själva hopsläppet på bäst sätt (om vi prövar)?

Det beror på hur de går idag. Går hingsten redan med stona? Eller går stona med valacken? Eller går valacken och hingsten ihop?

 

[chiiliacanth]

Det beror på hur de går idag. Går hingsten redan med stona? Eller går stona med valacken? Eller går valacken och hingsten ihop?

Just nu går han själv intill de andra, han har gått ensam med både ett sto i taget och valacken själv tidigare. :O

 

[SiZo]

Just nu går han själv intill de andra, han har gått ensam med både ett sto i taget och valacken själv tidigare. :O

Då hade jag flyttat ihop honom med först valacken, låtit dem bekanta sig ordentligt i en vecka eller två, och sedan släppa ihop dem med stona. Tänk sedan på att våren börjar redan i januari februari, speciellt om det finns andra ston i närheten som brunstar.

 

[Sporthorse]

Problemet med en ung valack är art valacker ibland får för sig att besiga ston som brunstar. Vissa ston brunstar dessutom året om ifall det finns en hingst i närheten.

Jag håller inte med om att hingstar måste kunna gå ihop med ston, med det resonemanget så skulle vi inte ha någon avel för varmblodiga ridhästar.

Är det din privata lilla flock som du skriver om så är det dock upp till dig om du vill ta en sån risk pch chansa. Det är lättare att få det att fungera om det aldrig kommer in nya höstar i flocken. Varje ny häst skapar en sorts stress hos hingstar för dom behöver ta kontroll över sina ston. Det är även därför en hingst kan byta personlighet helt vid flytt till nytt stall tex.

 

[thoora]

Om stona gått på fribetäckning över sommaren så skulle jag kunna tänka mig att behålla dem med hingst även vinterhalvåret. Men jag skulle inte blanda in någon valack i den ekvationen. Annars hade jag aldrig riskerat att stressa dräktiga ston med att laborera kring flocksammansättningar.

Jag kan inte se någon fördel med det upplägg du beskriver, vad menar du själv att fördelen skulle vara?

 

[Blyger]

Följdfråga; att hålla hingst med valacker? Dvs utan ston på gården.

 

[Roheryn]

Jag kan inte se någon fördel med det upplägg du beskriver, vad menar du själv att fördelen skulle vara?

Den uppenbara fördelen är väl att det blir en flock? Ingen häst behöver gå ensam, och de får gå fler i flocken än "bara" två och två. Jag hade varit jätteglad om jag hade kunnat hitta en lösning som innebar att vår hingst fick gå i flock (har 2 valacker, 1 sto, 1 hingst och i dagsläget går de så i hagarna också - 2 + 1 + 1)!

 

[SiZo]

Problemet med en ung valack är art valacker ibland får för sig att besiga ston som brunstar. Vissa ston brunstar dessutom året om ifall det finns en hingst i närheten.

Jag håller inte med om att hingstar måste kunna gå ihop med ston, med det resonemanget så skulle vi inte ha någon avel för varmblodiga ridhästar.

Är det din privata lilla flock som du skriver om så är det dock upp till dig om du vill ta en sån risk pch chansa. Det är lättare att få det att fungera om det aldrig kommer in nya höstar i flocken. Varje ny häst skapar en sorts stress hos hingstar för dom behöver ta kontroll över sina ston. Det är även därför en hingst kan byta personlighet helt vid flytt till nytt stall tex.

Fast där har man ju inte provat, så det är fullt möjligt att de skulle klara av det om de fick chansen.
Eller tycker du att det är helt rimligt att avla vidare på egenskaper som gör att djuret i fråga absolut inte kan leva som det är tänkt evolutionärt? Alltså hingstar där man VET att det inte går. Hingstar som absolut inte kan vara sociala. Då slutar det potentiellt med att vi har massor hästar som inte fungerar att ha ihop, något som är väldigt viktigt för att hästar ska må bra. Det tycker jag låter lika illa som att avla på ärftliga sjukdomar.

Jag blir lite undrande om det du skriver att en hingst ska ha kontroll över sin flock? Hur stor hingstvana har du? Hur många vuxna hingstar har du haft i flock? Min upplevelse är inte att hingsten nödvändigtvis är ledaren som håller de andra hästarna under kontroll. Det är snarare de äldre stoets uppgift om något. Hingsten vaktar istället flocken mot faror. Min egen hingst lyfte inte ens på huvudet när folk red förbi när han hade sin egna flock.

Det kan givetvis fungera även om det kommer in nya hästar i flocken, framförallt om dessa hästar är ston eller om det föds föl i flocken.

Följdfråga; att hålla hingst med valacker? Dvs utan ston på gården.

Där jag har varit så har det fungerat att ha sådana konstellationer både med valacker och andra hingstar. Elke Hartmann gjorde en studie på detta i schweiz. Äldsta hingsten var 18 och hade aldrig gått med sällskap sedan sin tid som unghäst. Det gick hur bra som helst, finns video på ihopsläppet på youtube

 

[Blyger]

Där jag har varit så har det fungerat att ha sådana konstellationer både med valacker och andra hingstar. Elke Hartmann gjorde en studie på detta i schweiz. Äldsta hingsten var 18 och hade aldrig gått med sällskap sedan sin tid som unghäst. Det gick hur bra som helst, finns video på ihopsläppet på youtube

Coolt, har du namnet på studien/videon?

Inom min ras kastreras inte så många och man håller sällan hästar ensamma, utan de flesta går i flock av något slag.

 

[SiZo]

Coolt, har du namnet på studien/videon?

Inom min ras kastreras inte så många och man håller sällan hästar ensamma, utan de flesta går i flock av något slag.

Det finns en del intressanta länkar bland kommentarerna till videon om du är intresserad

 

[Sporthorse]

Fast där har man ju inte provat, så det är fullt möjligt att de skulle klara av det om de fick chansen.
Eller tycker du att det är helt rimligt att avla vidare på egenskaper som gör att djuret i fråga absolut inte kan leva som det är tänkt evolutionärt? Alltså hingstar där man VET att det inte går. Hingstar som absolut inte kan vara sociala. Då slutar det potentiellt med att vi har massor hästar som inte fungerar att ha ihop, något som är väldigt viktigt för att hästar ska må bra. Det tycker jag låter lika illa som att avla på ärftliga sjukdomar.

Jag blir lite undrande om det du skriver att en hingst ska ha kontroll över sin flock? Hur stor hingstvana har du? Hur många vuxna hingstar har du haft i flock? Min upplevelse är inte att hingsten nödvändigtvis är ledaren som håller de andra hästarna under kontroll. Det är snarare de äldre stoets uppgift om något. Hingsten vaktar istället flocken mot faror. Min egen hingst lyfte inte ens på huvudet när folk red förbi när han hade sin egna flock.

Det kan givetvis fungera även om det kommer in nya hästar i flocken, framförallt om dessa hästar är ston eller om det föds föl i flocken.



Där jag har varit så har det fungerat att ha sådana konstellationer både med valacker och andra hingstar. Elke Hartmann gjorde en studie på detta i schweiz. Äldsta hingsten var 18 och hade aldrig gått med sällskap sedan sin tid som unghäst. Det gick hur bra som helst, finns video på ihopsläppet på youtube

Jag har väldigt stor hingstvana och kontrollerande menar jag inte som ledare, utan kontroll på vad och vilka som finns i "flocken" samt mot andra hingstar.

Håller inte med dig, för aveln hat sedan länge gått från att hästar primärt ska överleva ute i det fria till att den ska ha vissa egenskaper och genetiska samt psykologiska förutsättningar att klara av en viss sport.
Du menar väl inte på fullaste allvar att tex dressyrhingstar ska betäcka 20 ston om dagen naturligt? Hur den fungerar i flock är jag det sista man värdesätter inom dagens avel.

Det är även väldigt onaturligt för en hingst att vara begränsad på en viss yta med en påtvingad flock . Då är det bättre att den får gå ensam.

 

[SiZo]

Jag har väldigt stor hingstvana och kontrollerande menar jag inte som ledare, utan kontroll på vad och vilka som finns i "flocken" samt mot andra hingstar.

Håller inte med dig, för aveln hat sedan länge gått från att hästar primärt ska överleva ute i det fria till att den ska ha vissa egenskaper och genetiska samt psykologiska förutsättningar att klara av en viss sport.
Du menar väl inte på fullaste allvar att tex dressyrhingstar ska betäcka 20 ston om dagen naturligt? Hur den fungerar i flock är jag det sista man värdesätter inom dagens avel.

Det är även väldigt onaturligt för en hingst att vara begränsad på en viss yta med en påtvingad flock . Då är det bättre att den får gå ensam.

Nej jag har inte sagt att de ska betäcka 20 ston om dagen naturligt. Det är fullt möjligt för en hingst att gå med ston i hagen och sedan tappas på sperma för att skicka den till de ston som ska ha. Det gäller bara att de redan är dräktiga för att regler osv ska följas.

Men att få sina naturliga behov tillfredsställda så gott det går tycker jag är en självklarhet. Hästar har tre beteendebehov som de behöver få uppfyllda. Rörelsebehov, socialt behov och att få äta 14-18 timmar/dygn.

Vi berövar dem ofta både rörelsebehovet och födosöksbehovet, detta för att vi ofta har dem på box nattetid, små hagar dagtid och för att de ibland blir tjocka av för mycket mat. Ska vi då ta bort det tredje också? Det finns ju en anledning att hingstar ha så pass mycket stereotypier.

Att tro att det är bättre för hingsten att gå ensam är liksom bara felaktigt. Det finns vetenskap på detta. Hästar mår bättre om de inte hålls solitärt, och det oavsett kön. Jag har själv gjort en studie på detta och tittat på många olika typer av konstellationer.
Vi har hittills inte avlat bort något av dessa beteendebehov. De finns kvar i hästarna oavsett vad du vill tro om det. Vill man höja en hingsts välfärd så har man två alternativ. Kastrera så att den kan gå med sällskap, eller ge den lämpligt sällskap. Hingstar är hästar. Hästar är sociala djur. Det går inte att komma ifrån det hur gärna du än vill.

 

[orientalkatten]

Hästar beter sig inte alltid så som man tror. Min valack har gått bredvid ston i hagen brevid till höger i ett par år.
Han flyttas till valackhage på den vänstra sidan av stona.
Då brunstar 2 av stona direkt och han tror det är ston han aldrig sett förut och blir väldigt intresserad.
Dom var helt ointressanta när dom brunstade i somras när han gick i den högra hagen.
Nu efter ett par veckor är det som vanligt igen.

 

[skiesabove]

Hingsten med de dräktiga stona hade jag inte haft problem med.

Hingsten med valacken inte heller ett problem (har själv haft hingst i valackflock).

Men oj oj, vilken risk för storstryk det blir att sätta hingst + ston + valack i samma hage.

Jag har två hingstiga valacker nu, de är båda sent kastrerade och har så gott som alla beteenden kvar. Dom går hyfsat bra tillsammans även om dom inte alltid är bästisar.

På clinic nära nya ston måste jag ha dom i antingen stoooor hage eller dela. Det där har arrangörer missförstått ibland, en gång fick jag en "stor hage" som var typ 3*6 meter. Efter en timmes skrianden och bakbensdans med folk som frågar varför jag tog med hingstar så frågade jag arrangören efter mer elband så jag kunde dela på dom.

På beten med ston dansar dom och har sig men den mindre är då chill med att hålla sig på utkanten av flocken och det blir inte slaggis.

Just nu går dom i mini-haremsgrupper, den stora med ett stort sto och den lilla med två små. Det funkar att släppa ihop dom på bete i större flock men på begränsad yta blir det macho-fight så det gör jag inte.

För att sammanfatta: jag tycker inte att man ska blanda hingstar/hingstiga valacker med både ston och valacker. Det ena eller andra går däremot bra, och se till att dom har yta nog att kunna de-eskalera bråk. För liten hage, mycket bråk. Stor hage, inget bråk.

 

[SiZo]

Hingsten med de dräktiga stona hade jag inte haft problem med.

Hingsten med valacken inte heller ett problem (har själv haft hingst i valackflock).

Men oj oj, vilken risk för storstryk det blir att sätta hingst + ston + valack i samma hage.

Jag har två hingstiga valacker nu, de är båda sent kastrerade och har så gott som alla beteenden kvar. Dom går hyfsat bra tillsammans även om dom inte alltid är bästisar.

På clinic nära nya ston måste jag ha dom i antingen stoooor hage eller dela. Det där har arrangörer missförstått ibland, en gång fick jag en "stor hage" som var typ 3*6 meter. Efter en timmes skrianden och bakbensdans med folk som frågar varför jag tog med hingstar så frågade jag arrangören efter mer elband så jag kunde dela på dom.

På beten med ston dansar dom och har sig men den mindre är då chill med att hålla sig på utkanten av flocken och det blir inte slaggis.

Just nu går dom i mini-haremsgrupper, den stora med ett stort sto och den lilla med två små. Det funkar att släppa ihop dom på bete i större flock men på begränsad yta blir det macho-fight så det gör jag inte.

För att sammanfatta: jag tycker inte att man ska blanda hingstar/hingstiga valacker med både ston och valacker. Det ena eller andra går däremot bra, och se till att dom har yta nog att kunna de-eskalera bråk. För liten hage, mycket bråk. Stor hage, inget bråk.

Jag tänker i detta fall att det viktiga är att det är en åring, inte att det just råkar vara en valack. Hos mig har det fungerat jättebra med upp till 2,5 år gamla hingstar ihop med den vuxna hingsten och ston. Sen på vårkanten gick det lite hett till och vi särade. En åring booooorde gå bra över vintern, men det hänger på den individuella hingsten.