Artros - wtf?

[MayGrace]

Min Pappa har, i båda knäna. Han vägrar operera dem Vet att han fått kortison sprutor förut när de vart som värst och sen går han på laserbehandling regelbundet för hela kroppen han tycker de hjälper. Tror också hans ena axel numera är drabbad men han är en sådan som biter ihop och kämpar på ändå.

 

[Modest]

Ok! Då ska jag särskilt säga ifrån att de får undvika inflammerade senor (om nu kortison skulle bli aktuellt)

Jag skulle gissa att det gör betydligt ondare att sticka i en inflammerad sena än in i en ledhåla (vilket är fallet om du nu längre fram skulle få en kortisonspruta i höftleden). Ngn mer erfaren får gärna rätta mig om jag har fel.

Om målet istället är att lugna en inflammerad sena med kortison så ska man ju helst inte undvika den.

 

[CillaW]

Jadå, jag är rätt lugn om det mesta kring det här - förutom åldersaspekten

Jag vill bara kunna gå igen, oavsett om det blir mha träning eller operation. Har dåligt tålamod på den här punkten.

Vad säger du som kan det här, är det vettigt att köra hennes träning först och gå till läkare först när jag konstaterat att det inte hjälpte?

Det är nog inte dumt.

 

[CillaW]

Jag har en kompis född 1972 vars sjukgymnast misstänkte att hon hade artros i en höft.
Hon fick gå på artrosskolan och blev bättre, men inte så bra som hon borde ha blivit, så då blev det röntgen som visade att leden var jätteful och behövde bytas ut.
Så skedde också och hon är heelt lyrisk över sitt nya liv! Hästen är också mycket nöjd med sin betydligt rakare matte. Hon lämnade smärtan på operationsbordet!
En annan kompis född -70 har också fått konstaterat artros vid röntgen men är inte aktuell för operation eftersom hon kan hålla smärtan i schack med rätt övningar.

(Kom på att jag inte har en susning om hur gammal @mandalaki är, men ville berätta att det går att få artros före 70 års ålder.)

Det är inte röntgen som avgör om man behöver opereras, utan kombinationen symtom - läkarundersökning - röntgen.

 

[CillaW]

Jodå, det får vi enligt all rådande riktlinjer. Vi till och med är rätt bra på det enligt forskning. Bättre än allmänspecialister men sämre än ortopeder (dock kan man väl misstänka att ortopederna har ett mer selekterat patientklientel).

Skriver ni röntgenremisser?

 

[CillaW]

Sjukgymnaster är väldigt kompetenta för att kunna avgöra om det är artros-misstanke eller inte.

Misstanke är en sak. Diagnos en annan.

 

[CillaW]

Jag skulle gissa att det gör betydligt ondare att sticka i en inflammerad sena än in i en ledhåla (vilket är fallet om du nu längre fram skulle få en kortisonspruta i höftleden). Ngn mer erfaren får gärna rätta mig om jag har fel.

Om målet istället är att lugna en inflammerad sena med kortison så ska man ju helst inte undvika den.

Man ska vara väldigt försiktig med cortison mot senor eftersom det kan orsaka att senan går av.

 

[Modest]

Man ska vara väldigt försiktig med cortison mot senor eftersom det kan orsaka att senan går av.

Medveten om det. Tog endast upp det ur smärtsynpunkt eftersom folk i tråden delgav upplevelser både från led- och seninjektioner.

 

[Raderad medlem 94602]

Man ska vara väldigt försiktig med cortison mot senor eftersom det kan orsaka att senan går av.

Det hände min mor. 3 cortisonsprutor senare och hälsenan small av när hon klev över en tröskel
Hon var reumatiker.

 

[Shudde]

Skriver ni röntgenremisser?

Ja, det gör nog ungefär hälften av oss inom primärvården nationellt sett i dagsläget, och även remiss till ortoped. Och jag vet att vi diskuterat detta tidigare och att du inte håller med, men enligt rådande riktlinjer (som vi ju behöver förhålla oss till som legitimerad personal) behövs ingen röntgen för att ställa diagnosen, och det kommer heller inte ändras framöver.

 

[Shudde]

För diagnosen artros krävs läkarundersökning, tydliga symtom och röntgenundersökning.

Det där stämmer inte enligt socialstyrelsens riktlinjer och det är osnyggt att påstå att enbart läkare får ställa diagnos (oavsett vilken) när det är kravställt samtlig legitimerad personal i de flesta regioner i landet att diagnostisera.

 

[Mirabilis]

Vad som kan vara värt att tilläggas att det kan (kan, inte säkert) göra mer ont i början när du ska sätta igång och träna med fysioterapeuten. Du ska naturligtvis inte pressa dig förbi någon enorm smärtgräns, men så att du är beredd på att det initialt några veckor faktiskt kan bli lite mer obekvämt innan det börjar gå framåt igen. Jag träffar dagligen massvis med patienter med artros, och min upplevelse är ändå att de med artros i höften överlag blir bättre. Och slutar det med att man måste opereras brukar de också bli riktigt bra och komma tillbaka snabbast/bäst.

En av mina bästa kompisar t.ex, han fick byta ut båda sina höfter sommaren efter att han fyllt 40. I dag, 42 år gammal har han börjat tävla i orientering igen vilket han inte gjort sen innan han var 30 typ.

Jag skriver faktiskt min masteruppsats på ämnet "Upplevelsen av fysisk aktivitet och träning innan, under och efter inopererad höft- eller knäprotes" och faktiskt så är alla mina respondenter fysiskt aktiva på ett eller annat vis, och framför allt på en nivå som de önskar. En av de har ridit för fullt med både sin höftartros och sedan efter att hon opererat båda sina höfter med (nu runt 60 år gammal).

 

[kryddelydd]

För diagnosen artros krävs läkarundersökning, tydliga symtom och röntgenundersökning.

Fast den åsikten är inte densamma hos alla ortopeder och/eller regioner - det varierar hur man anser att förloppet ska gå till.

Jag hyser inte minsta tvivel om att du är en synnerligen kompetent ortoped, men vi får komma ihåg att regionala skillnader i handläggningsgång och rutiner förekommer.

 

[Shudde]

Fast den åsikten är inte densamma hos alla ortopeder och/eller regioner - det varierar hur man anser att förloppet ska gå till.

Jag hyser inte minsta tvivel om att du är en synnerligen kompetent ortoped, men vi får komma ihåg att regionala skillnader i handläggningsgång och rutiner förekommer.

Och till syvende och sist så har vi ju nationella riktlinjer vi inte får glömma. I den region jag tror CillaW jobbar nu står röntgen inte med i handläggningen av artros i höft och knä om inte ortopedremiss övervägs eller annan åkomma misstänks.

Jag är högst medskyldig till att det kanske går lite inflation i artrosdiagnos bland kollegor runt om i landet, och anser på inget sätt att sjukgymnaster ska eller kan behandla all artros vilket blivit lite av en missuppfattning både bland sjukgymnaster, primärvårdsläkare och ortopeder, och ibland kan leda till fördröjning av adekvat behandling om vi pratar operation, men inte så ofta som om alla med artrosmisstanke skulle passera allmänläkaren, röntgen och ortopeden innan adekvat grundbehandling sattes in.

Men gud förbjude åt andra hållet att alla artrospatienter får för sig att de behöver träffa en läkare eller röntgas för att få diagnos, det tycker jag är rätt dumt att sitta och skriva, och det är säkert en del som läser och blir väldigt osäkra på om de verkligen inte ska ringa sin vårdcentral och kräva läkartid eftersom bukeortopeden säger att en sjukgymnast inte kan ställa diagnos.

 

[kryddelydd]

Och till syvende och sist så har vi ju nationella riktlinjer vi inte får glömma. I den region jag tror CillaW jobbar nu står röntgen inte med i handläggningen av artros i höft och knä om inte ortopedremiss övervägs eller annan åkomma misstänks.

Jag är högst medskyldig till att det kanske går lite inflation i artrosdiagnos bland kollegor runt om i landet, och anser på inget sätt att sjukgymnaster ska eller kan behandla all artros vilket blivit lite av en missuppfattning både bland sjukgymnaster, primärvårdsläkare och ortopeder, och ibland kan leda till fördröjning av adekvat behandling om vi pratar operation, men inte så ofta som om alla med artrosmisstanke skulle passera allmänläkaren, röntgen och ortopeden innan adekvat grundbehandling sattes in.

Men gud förbjude åt andra hållet att alla artrospatienter får för sig att de behöver träffa en läkare eller röntgas för att få diagnos, det tycker jag är rätt dumt att sitta och skriva, och det är säkert en del som läser och blir väldigt osäkra på om de verkligen inte ska ringa sin vårdcentral och kräva läkartid eftersom bukeortopeden säger att en sjukgymnast inte kan ställa diagnos.

I min region kräver ortopeden minst sex månaders träning i samråd med fysioterapeut oavsett diagnos utom frakturer eller andra riktigt akuta ortopediska tillstånd.
De vill ha en färsk röntgen innan de kallar patienten - också det oavsett diagnos vilket kan kännas lite dumt ibland.
Om man inte passerat "gå" det vill säga fysioterapeuten (utom vid uppenbart akuta problem) så blir det ingen tid hos ortopeden.

 

[xfie]

Angående hur ont det gör med kortisonsprutor i leder, här kommer en helt objektiv kartläggning som jag gjort för att ni ska slippa:

Kortison i knäna: 50/50. Ibland skitont, ibland helt ok. Läskig tryckförändring som känns obehaglig om det är mycket ledvätska som ska ut.
Armbågen: ok.
Fingrarna: skitont, jag svimmade
Käkleden: kändes knappt, men läskigt att se nålen i ögonvrån
Foten: ont när de tråcklar sig in i de små lederna mitt på foten
Stortå: ont!
Höften: helt ok

Mvh rutinerad (och spruträdd)

 

[Lena Furberg]

Jag blev lite förvånad över min (tänkbara) diagnos (ska träffa ortopeden på måndag) eftersom jag ju tränar väldigt mycket, "mycket" ur genomsnittlig synvinkel dvs ingen elitidrottare. Jag simmar, cyklar (mtb bike och racer) eller springer varje dag i stort sett så jag inbillade mig att jag var hyfsat vältränad. Däremot har jag ett uruselt löpsteg, jag biljarderar som en annan häst, och det kan ha varit skadligt, kanske?

Eller "träning" kanske handlar mer om vissa specifika muskelgrupper som stöttar runt leden?

 

[athena_arabians]

Haha!
Jag är i samma ålder som kompisarna och har lite ont i vissa mindre leder då och då, (och mycket reumatism i släkten) men det glömmer jag bort så länge jag nallar av hästens glukosamin varje dag!

Glukosamin är suveränt, även om jag köper det i kapslar... jag har ingen häst så jag kan inte nalla hästvarianten! Jag har begynnande reumatism vilket inte är någon jätteöverraskning för jag har det på båda sidorna av släkten

 

[Shudde]

Jag blev lite förvånad över min (tänkbara) diagnos (ska träffa ortopeden på måndag) eftersom jag ju tränar väldigt mycket, "mycket" ur genomsnittlig synvinkel dvs ingen elitidrottare. Jag simmar, cyklar (mtb bike och racer) eller springer varje dag i stort sett så jag inbillade mig att jag var hyfsat vältränad. Däremot har jag ett uruselt löpsteg, jag biljarderar som en annan häst, och det kan ha varit skadligt, kanske?

Eller "träning" kanske handlar mer om vissa specifika muskelgrupper som stöttar runt leden?

Man är tyvärr inte vaccinerad mot artros för att man tränar, utan man kan ha lite genetisk otur oxå, eller gamla skador, eller bara otur generellt. Det är ju som med allt, risken är mindre för tex lungcancer om man inte röker, men alla som får lungcancer är inte rökare och alla rökare får inte lungcancer.
Ibland kan specifik träning där man ser över belastningen funka jättebra, ibland behövs andra åtgärder (medicin, Ortos, injektion, operation). Det man kan vara rätt lugn med är att det alltid finns ett ”nästa steg” som har god effekt (90% av alla med implantat i knäleden är nöjda, och ca 75-80% klarar sig bra utan operation), på så vis är ju artros en ganska bra diagnos jämfört med många andra.

 

[mandalaki]

@Shudde @kryddelydd Finns det någonstans där jag som icke vårdanställd kan läsa om riktlinjerna för just mitt landsting (VG-regionen)? Kan vara bra att veta.