Är våra vargar inplanterade?

[vallhund]

http://www.jaktojagare.se/snf-startade-konstlad-vargodling

http://www.jaktojagare.se/jag-planterade-ut-varg-i-sverige

Hur återinplanterade vargar påverkar ekologi o landskap i Yellowstone nationalpark:

http://sfglobe.com/?id=14064&src=share_fb_new_14064

 

[AraSlei]

Det är häftigt att det blivit sådana effekter i Yellowstone, tyvärr är det inte applicerbart på Skandinavien.
http://www.jaktojagare.se/forskare-sagar-dn-kronika
http://svenskjakt.se/Start/Nyheter/2014/01/forskare-rovdjurens-effekter-overdrivna/

 

[Shaggy]

Jag vet inte om de är inplanterade eller ej och för mig kvittar det. Jag bor i "vargland" och kan se endel problem med det men inte på nivån att den bör utrotas. Det finns en sak som stör mig och det är att om en varg sticker näsan utanför, Dalarna, Värmland, Dalsland, västra Närke och västra Västmanland så hittar man alltid snabbt en ursäkt för att skjuta den. Om den population man beslutat om skulle finnas utspridd i en större del av landet skulle problemet vara minimalt men som det är nu är de ihopträngda på en alldeles för liten yta. Tyvärr verkar våra politiker och lobbyorganisationer bortse från det problemet utan anser att situationen är helt ok som den är nu.

 

[Mia_R]

Jag vet inte om de är inplanterade eller ej och för mig kvittar det. Jag bor i "vargland" och kan se endel problem med det men inte på nivån att den bör utrotas. Det finns en sak som stör mig och det är att om en varg sticker näsan utanför, Dalarna, Värmland, Dalsland, västra Närke och västra Västmanland så hittar man alltid snabbt en ursäkt för att skjuta den. Om den population man beslutat om skulle finnas utspridd i en större del av landet skulle problemet vara minimalt men som det är nu är de ihopträngda på en alldeles för liten yta. Tyvärr verkar våra politiker och lobbyorganisationer bortse från det problemet utan anser att situationen är helt ok som den är nu.

Stämmer ju inte, att det fanns en jävla massa idioter som förstörde Rialareviret var inte ok uppifrån.

 

[BornAgain]

Stämmer ju inte, att det fanns en jävla massa idioter som förstörde Rialareviret var inte ok uppifrån.

OT Jag kan bara inte fatta varför just svenska rovdjur skulle vara så in i bängen tarva på tamdjur och småbarn. Kom just hem från Arizona - de har uppskattningsvis 2 000 pumor, livskraftiga stammar av både coyote och svartbjörn (låt vara att en coyote i öknen normalt väger in på ca 9 kg). De hade dessutom ca 50 mexikanska vargar. Vargarna var försedda med radiohalsband - så att jägare och djurhållare kunde hålla sig och sina djur borta när de strövade förbi (dvs när varg var i närheten fick bönderna flytta sina tamdjur eller ta risken att förlora dem). Nu var de dock rädda arr vargen var mer eller mindre förlorad pga populationens storlek (aldrig att de skulle andas att 170 inavlade djur utgör en lagom "livskraftig stam"). De hade dessutom riktiga straff för jaktbrott.

Vad säger man då, när man kommer från Sverige med sin höga svansföring så fort miljö nämns.

Jag skäms för mitt hemland och dess jägare!

 

[vallhund]

OT Jag kan bara inte fatta varför just svenska rovdjur skulle vara så in i bängen tarva på tamdjur och småbarn. Kom just hem från Arizona - de har uppskattningsvis 2 000 pumor, livskraftiga stammar av både coyote och svartbjörn (låt vara att en coyote i öknen normalt väger in på ca 9 kg). De hade dessutom ca 50 mexikanska vargar. Vargarna var försedda med radiohalsband - så att jägare och djurhållare kunde hålla sig och sina djur borta när de strövade förbi (dvs när varg var i närheten fick bönderna flytta sina tamdjur eller ta risken att förlora dem). Nu var de dock rädda arr vargen var mer eller mindre förlorad pga populationens storlek (aldrig att de skulle andas att 170 inavlade djur utgör en lagom "livskraftig stam"). De hade dessutom riktiga straff för jaktbrott.

Vad säger man då, när man kommer från Sverige med sin höga svansföring så fort miljö nämns.

Jag skäms för mitt hemland och dess jägare!

I dyningarna efter att vargen Ylva avlivades (vilket var väldigt nödvändigt eftersom hon levde ensam o sökte Kontakt med fertila hanhundar o inte var rädd för människor) så infördes varianten med sändarförsedda vargar o jägare som kunde pejla in var vargarna var, just med tanke på att de skulle undvika att jaga/släppa sina jakthundar där vargarna befann sig.

Tyvärr var det inte så lyckat eftersom de sändarförsedda vargarna återfanns döda, orsak = tjuvjakt.
När jakt tilläts på ett visst antal vargar så var det alfatikar o hanar som sköts, resultatet? Jo årsvalpar som ännu inte lärt sig tillräckliga färdigheter för att kunna överleva i det vilda o tamboskap/får blir som smörgåsbord för dem.

Personligen skulle jag gärna se en betydligt större vargstam som tål att jagas så att de oxå blir skygga för människor igen. De som skall tillåtas jaga varg skall vara särskilda utvalda personer o inte skjutgalna idioter.

Om någon missat så var trådstarten ironiskt menad. Om någon tror att vargarna i Sverige är inplanterade med bara mina länkar som "bevis" så lider denne förmodligen brist på ganska mycket av de små grå som finns i våra huvuden, eller så är man rabiat varghatare.

mvh

 

[AraSlei]

OT Jag kan bara inte fatta varför just svenska rovdjur skulle vara så in i bängen tarva på tamdjur och småbarn. Kom just hem från Arizona - de har uppskattningsvis 2 000 pumor, livskraftiga stammar av både coyote och svartbjörn (låt vara att en coyote i öknen normalt väger in på ca 9 kg). De hade dessutom ca 50 mexikanska vargar. Vargarna var försedda med radiohalsband - så att jägare och djurhållare kunde hålla sig och sina djur borta när de strövade förbi (dvs när varg var i närheten fick bönderna flytta sina tamdjur eller ta risken att förlora dem). Nu var de dock rädda arr vargen var mer eller mindre förlorad pga populationens storlek (aldrig att de skulle andas att 170 inavlade djur utgör en lagom "livskraftig stam"). De hade dessutom riktiga straff för jaktbrott.

Vad säger man då, när man kommer från Sverige med sin höga svansföring så fort miljö nämns.

Jag skäms för mitt hemland och dess jägare!

"Problemet" med Sveriges vargstam är att på den begränsade yta den finns idag har vi ett av världens högsta rovdjurstryck.
Arizona har en yta på 294000 km2, vilket motsvarar ungefär 2/3 av Sveriges totala yta.
Som det är idag kommer inte vargen norrut p g a renbetesmark, och eftersom vi inte har några revir långt söderut heller så är vargen i princip fast i mellersta Sverige. Vargar är otroligt skickliga jägare, men är naturligtvis ekonomiska i sin jakt också. Det säger sig självt att en flock får som står och darrar i ett hörn i en hage är ett enklare byte än älg och vildsvin som kan försvara sig.

Ett normalt vargrevir är på ca 600-1000km2 (60 000 - 100 000 hektar) och rymmer då en familjegrupp om 2 - 10 djur: ett föräldrapar samt deras ungar och eventuella fjolårsungar. 1000km2 är ungefär lika stort som Stockholm med omnejd, för att få lite perspektiv på storleken. Eller drygt 140 000 fotbollsplaner.
Man uppskattade stammen till ca 300 djur vintern 12/13, + det antalet valpar som fanns i de 30 kullar man uppskattar fanns under samma period.
Vargstammen är livskraftig i Sverige, inavlad eller ej. Den ökar ständigt, trots en licensjakt och att det årligen skjuts individer vid skyddsjakt.

Utöver vargen har vi ca 1000-1400 lodjur samt ca 2800 björnar som rör sig på delvis samma områden som vargen.
I Arizona finns 2500-3000 svartbjörnar och ca 2000 pumor, så skillnaden är inte särskilt stor. Förutom att vi har ganska mycket mer varg.

I Sverige kan du få upp till 4 års fängelse för grovt jaktbrott, vilket jag tycker är ganska hårt när en våldtäktsman får betydligt mindre än så. Men allt är ju relativt, så klart.

Det finns helt klart idioter i jägarkåren, men jag tycker det är lite väl magstarkt att säga att du skäms över alla. Skäms du även för t ex den viltvård som bedrivs av jägarna och som bekostas ur egna fickor? Trafikeftersöken?

Lite ot, men här är en fascinerande film där man får se en älgko försvara sin kalv mot två vargar. Tyvärr sparkar hon sin egen kalv och det ser ut som att hon även trampar av den ena frambenet när hon försöker försvara den. Naturens egen dramatik.

 

[BornAgain]

"Problemet" med Sveriges vargstam är att på den begränsade yta den finns idag har vi ett av världens högsta rovdjurstryck.
Arizona har en yta på 294000 km2, vilket motsvarar ungefär 2/3 av Sveriges totala yta.
Som det är idag kommer inte vargen norrut p g a renbetesmark, och eftersom vi inte har några revir långt söderut heller så är vargen i princip fast i mellersta Sverige. Vargar är otroligt skickliga jägare, men är naturligtvis ekonomiska i sin jakt också. Det säger sig självt att en flock får som står och darrar i ett hörn i en hage är ett enklare byte än älg och vildsvin som kan försvara sig.

Ett normalt vargrevir är på ca 600-1000km2 (60 000 - 100 000 hektar) och rymmer då en familjegrupp om 2 - 10 djur: ett föräldrapar samt deras ungar och eventuella fjolårsungar. 1000km2 är ungefär lika stort som Stockholm med omnejd, för att få lite perspektiv på storleken. Eller drygt 140 000 fotbollsplaner.
Man uppskattade stammen till ca 300 djur vintern 12/13, + det antalet valpar som fanns i de 30 kullar man uppskattar fanns under samma period.
Vargstammen är livskraftig i Sverige, inavlad eller ej. Den ökar ständigt, trots en licensjakt och att det årligen skjuts individer vid skyddsjakt.

Utöver vargen har vi ca 1000-1400 lodjur samt ca 2800 björnar som rör sig på delvis samma områden som vargen.
I Arizona finns 2500-3000 svartbjörnar och ca 2000 pumor, så skillnaden är inte särskilt stor. Förutom att vi har ganska mycket mer varg.

I Sverige kan du få upp till 4 års fängelse för grovt jaktbrott, vilket jag tycker är ganska hårt när en våldtäktsman får betydligt mindre än så. Men allt är ju relativt, så klart.

Det finns helt klart idioter i jägarkåren, men jag tycker det är lite väl magstarkt att säga att du skäms över alla. Skäms du även för t ex den viltvård som bedrivs av jägarna och som bekostas ur egna fickor? Trafikeftersöken?

Lite ot, men här är en fascinerande film där man får se en älgko försvara sin kalv mot två vargar. Tyvärr sparkar hon sin egen kalv och det ser ut som att hon även trampar av den ena frambenet när hon försöker försvara den. Naturens egen dramatik.

Naturvårdsverkets referensvärden (dvs den stam som det mer konservativa krafterna i Sverige anser ska få finnas. Svenska jägarförbundet har med snyftvisor kämpat för ännu lägre nivåer):

• Björn: 1 400
• Varg: 270
• Järv: 600
• Lodjur: 870

Ganska redigt långt från Arizonas siffror. Och det är en skillnad på en puma och ett lo. (Den svenska hanteringen av frågan ligger ännu längre från rovdjurshanteringen i vissa andra delar av Nordamerika)

Och skammen över de svenska jägarna handlar mycket om att de inte tar avstånd från tjuvjakt och att de propagerar för icke-livskraftiga populationer (Eftersom den svenska vargstammen är koncentrerad får den inget blod utifrån, dvs även med en ganska hög numerär kan den drabbas av inavelsskador) och för att man bedriver licensjakt innan frågan om nytt blod har lösts (ett av villkoren för jakten var ju att vargstammen skulle tillföras nytt blod - dvs den frågan bör lösas innan man börjar skjuta OM man nu ens vill föreställa intresserad av naturvård. Skyddsjakt är något annat).

 

[AraSlei]

Naturvårdsverkets referensvärden (dvs den stam som det mer konservativa krafterna i Sverige anser ska få finnas. Svenska jägarförbundet har med snyftvisor kämpat för ännu lägre nivåer):

• Björn: 1 400
• Varg: 270
• Järv: 600
• Lodjur: 870

Ganska redigt långt från Arizonas siffror. Och det är en skillnad på en puma och ett lo. (Den svenska hanteringen av frågan ligger ännu längre från rovdjurshanteringen i vissa andra delar av Nordamerika)

Och skammen över de svenska jägarna handlar mycket om att de inte tar avstånd från tjuvjakt och att de propagerar för icke-livskraftiga populationer (Eftersom den svenska vargstammen är koncentrerad får den inget blod utifrån, dvs även med en ganska hög numerär kan den drabbas av inavelsskador) och för att man bedriver licensjakt innan frågan om nytt blod har lösts (ett av villkoren för jakten var ju att vargstammen skulle tillföras nytt blod - dvs den frågan bör lösas innan man börjar skjuta OM man nu ens vill föreställa intresserad av naturvård. Skyddsjakt är något annat).

Men det är ju miniminivåerna, inte antalet djur som faktiskt finns? Det känns som att du blandar äpplen och päron just nu.
Stammarna uppskattas till de siffrorna jag skrev ovan, och skiljer sig alltså inte jättemycket från Arizonas siffror om antal djur. Det är självklart skillnad på puma och lo eftersom det inte är samma vilt, men det är båda två stora kattdjur. Det är skillnad på brunbjörn och svartbjörn också, om man ska vara sådan.
I Sverige uppskattas det att vi idag har:
1000-1400 lodjur
ca 2800 björnar
Ca 320 vargar

Detta är då utspritt på lite olika delar, vargarna framförallt i mellersta Sverige, björn i mellersta samt norra Sverige och lodjur mer spritt över hela landet.
Senaste inventeringen visar på ca 320 vargar i enbart Sverige, ca 50 st som vandrar mellan Sverige och Norge och ca 30 st i Norge. Totala beståndet för Sverige och Norge är ca 400 individer.
(Källa är senaste inventeringen, vintern 13/14: http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/1314 svensk skandinavisk vargrappport vsc 9 sep 14.pdf )

Svenska jägare tar avstånd från tjuvjakt! Det är väldigt sorgligt att extremisterna syns så tydligt i debatten, för dom representerar INTE den svenska jägarkåren. Lika lite som IS representerar islam liksom.

Du får gärna definiera livskraftig population. För mig är det när stammarna stadigt fortsätter att öka.
Siffrorna för den nivån som t ex Svenska Jägareförbundet har lagt för en livskraftig population är framtagen av Skandulv, dvs forskare, och inte av jägarna själva.
Genom de valpar som fötts i Tivedenreviret (med föräldrar som inte stammar från den svenska populationen) har den satta miniminivån för införande av nytt blod överskridits för flera år framåt. Det betyder ju så klart inte att det vore bra att få in ännu mer nytt blod.
Faktum är ju dock att reproduktionen hittills inte skadats av den jakt som utförts eller den inavel som finns. Stammen fortsätter stadigt att öka hela tiden trots att en av effekterna av inavel är mindre kullar.
Det finns många exempel där inavel har visat sig spela mindre roll än vad man trott. Exempel är t ex Finlands vitsvanshjortstam, som härstammar från tre individer.

 

[Mia_R]

Svenska jägare tar avstånd från tjuvjakt! Det är väldigt sorgligt att extremisterna syns så tydligt i debatten, för dom representerar INTE den svenska jägarkåren.

Sedan när då? Jag påstår att det är ett utbrett problem med tjuvjakt även om självklart inte är något som man varken pratar högt om eller där den enskilde jägaren är representant, men det skjuts åt h-vete för mycket rovfågel bl a som det definitivt inte är lovlig jakt på!

 

[AraSlei]

Sedan när då? Jag påstår att det är ett utbrett problem med tjuvjakt även om självklart inte är något som man varken pratar högt om eller där den enskilde jägaren är representant, men det skjuts åt h-vete för mycket rovfågel bl a som det definitivt inte är lovlig jakt på!

Jag tycker verkligen att den generella svenska jägaren tar avstånd från tjuvjakt!
Hur menar du med utbrett problem? Att var och varannan jägare tjuvjagar?

Jag umgås i princip bara med jägare, och har inte alls den bilden av jägarkåren. Självklart finns det idioter även bland oss, men att dra alla jägare över en kam är inte rättvist tycker jag. Tvärtom upplever jag frustration och ilska i kåren mot de "jägare" som sysslar med olovlig jakt, eftersom dessa drar ner majoriteten i skiten.
Märkligt nog är det ofta personer som bara har en eller ett par jägare i sin umgängeskrets som ofta påstår att tjuvjakt är ett utbrett problem.

 

[BornAgain]

Men det är ju miniminivåerna, inte antalet djur som faktiskt finns? Det känns som att du blandar äpplen och päron just nu.
Stammarna uppskattas till de siffrorna jag skrev ovan, och skiljer sig alltså inte jättemycket från Arizonas siffror om antal djur. Det är självklart skillnad på puma och lo eftersom det inte är samma vilt, men det är båda två stora kattdjur. Det är skillnad på brunbjörn och svartbjörn också, om man ska vara sådan.
I Sverige uppskattas det att vi idag har:
1000-1400 lodjur
ca 2800 björnar
Ca 320 vargar

Detta är då utspritt på lite olika delar, vargarna framförallt i mellersta Sverige, björn i mellersta samt norra Sverige och lodjur mer spritt över hela landet.
Senaste inventeringen visar på ca 320 vargar i enbart Sverige, ca 50 st som vandrar mellan Sverige och Norge och ca 30 st i Norge. Totala beståndet för Sverige och Norge är ca 400 individer.
(Källa är senaste inventeringen, vintern 13/14: http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/1314 svensk skandinavisk vargrappport vsc 9 sep 14.pdf )

Svenska jägare tar avstånd från tjuvjakt! Det är väldigt sorgligt att extremisterna syns så tydligt i debatten, för dom representerar INTE den svenska jägarkåren. Lika lite som IS representerar islam liksom.

Du får gärna definiera livskraftig population. För mig är det när stammarna stadigt fortsätter att öka.
Siffrorna för den nivån som t ex Svenska Jägareförbundet har lagt för en livskraftig population är framtagen av Skandulv, dvs forskare, och inte av jägarna själva.
Genom de valpar som fötts i Tivedenreviret (med föräldrar som inte stammar från den svenska populationen) har den satta miniminivån för införande av nytt blod överskridits för flera år framåt. Det betyder ju så klart inte att det vore bra att få in ännu mer nytt blod.
Faktum är ju dock att reproduktionen hittills inte skadats av den jakt som utförts eller den inavel som finns. Stammen fortsätter stadigt att öka hela tiden trots att en av effekterna av inavel är mindre kullar.
Det finns många exempel där inavel har visat sig spela mindre roll än vad man trott. Exempel är t ex Finlands vitsvanshjortstam, som härstammar från tre individer.

Uppgifterna om att den svenska vargstammen är för liten för att undvika inavelsskador och att ingen av de från öst invandrade vargarna reproducerat sig kommer de facto från Svenska Jägarförbundets EGNA hemsida. De citerar "forskare" som säger att stammen bör uppgå till minst 500 djur. TROTS detta propagerar man 1) för fortsatt licensjakt och 2) för en stam på 150-200 djur.

Referensnivåerna är de nivåer man anser att man behöver hålla = dvs man anser att man kan skjuta ner till dem.

Det är lätt att skämmas för att vara svensk när man pratar om artskydd.

 

[AraSlei]

@BornAgain
Ja, självklart kommer vi att på sikt se någon form av inavelsskada, det förstår ju en barnunge.
Men mindre valpar i kullarna är en av inavelns tidiga effekter, och det har vi inte sett hittills eftersom stammen ökar stadigt varje år. Detta alltså trots skyddsjakt och licensjakten som var 2010.
När licensjakten hölls fanns det mellan 219-266 stycken vargar i Sverige (rapport från viltskadecenter) Man sköt 27 st, alltså drygt 10 procent av stammen. Jämför detta med att vi skjuter 1/3-1/4 av svenska älgstammen varje år.
Räknar man med de vargarna som vandrar vid gränsen Sverige/Norge hade vi ca 370 vargar vintern 13/14.
Stammen har alltså ökat med nästan 50% på fyra år.
Menar du att det inte är en livskraftig stam, oavsett om den är inavlad eller ej?
Tycker du att det visar att stammen tog allvarlig skada av licensjakten?

Två invandrade vargar från öst HAR reproducerat sig, nämligen i Tivedenreviret. Vilket står bland annat på Svensk Jakt, som Svenska Jägareförbundet ger ut: http://svenskjakt.se/Start/Nyheter/2013/07/minst-fem-vargvalpar-i-tiveden/

Vilka är det du kallar "forskare"?
Skandulv - ett forskningsinsitut för varg med forskare från 9 olika institutioner?
SLU?

http://svenskjakt.se/Start/Nyheter/2013/06/kritiserad-vargmodell-underkanns-av-ansvariga-forskare/, här finns bemötandet i sin helhet: http://skandulv.nina.no/Portals/ska...från Lind mfl om selektiv jakt_2014-02-27.pdf

Ja, svenskt artskydd är lite speciellt. Särskilt när den enda diskussionen som förs i ämnet berör varg, när det finns 212 arter på rödlistan som är "akut hotade" och 224 som är nationellt utdöda.
Med det inte sagt att diskussionen kring vargförvaltningen inte är viktig.