Är "Taharrush" en verklig sak? (våldtäktslek)

[Mia_R]

http://www.expressen.se/gt/kronikor...yst-infor-kvinnohatet-var-inte-det-du-heller/

 

[mandalaki]

Sedan finns det en annan nackdel med att skylla på "annan kultur". Och det är att då kan oacceptabelt beteende försvaras med "annan kultur". Medan det naturligtvis aldrig ska försvaras.

Och, som sagt, med 20 300 anmälda sexbrott på ett år, och stort mörkertal, så är "vår kultur" inget direkt lysande föredöme.

 

[Jeffery]

Men du missar hela grunden. Om man säger Kvinnor utsätts för sexövergrepp av män - så innebär det varken att alla kvinnor blir våldtagna eller att alla män våldtar.

Volvo är en dyr bil - innebär inte att alla Volvobilar är dyra.

Sjuksköterskor är lågavlönade - innebär inte att alla sjuksköterskor har låg lön.

Resonemang om grupper innebär aldrig ALLA i gruppen, om det inte särskilt uttalas.

Men då tror jag du missförstår mig. När jag pratar om mäns våld mot kvinnor pratar jag inte om exakt alla män, det tycker jag faller på sin egen orimlighet lite grann.

Problematiken som @ptr påtalar är att om en SD-sympatisör generaliserar om invandrare i grupp, så är det aldrig underförstått att denne då skulle prata om individer, det faller aldrig på sin egen orimlighet, liksom.
Men här är det så. Vilken nyans i retoriken är det som vi missar?

 

[mandalaki]

Problematiken som @ptr påtalar är att om en SD-sympatisör generaliserar om invandrare i grupp, så är det aldrig underförstått att denne då skulle prata om individer, det faller aldrig på sin egen orimlighet, liksom.
Men här är det så. Vilken nyans i retoriken är det som vi missar?

SD-sympatisörer vill "stoppa invandringen" för vad några invandrare gör. Är det några som generaliserar ända in i kaklet så är det väl de.

 

[Alexis]

Problematiken som @ptr påtalar är att om en SD-sympatisör generaliserar om invandrare i grupp, så är det aldrig underförstått att denne då skulle prata om individer, det faller aldrig på sin egen orimlighet, liksom.
Men här är det så. Vilken nyans i retoriken är det som vi missar?

Patriarkatet!!! Könsroller!!! Det är sånt ni missar

Herregud att man ens kan få en tråd om hur kvinnor blir utsatta för massövergrepp till att handla om "stackars män"???!!!

 

[mandalaki]

Herregud att man ens kan få en tråd om hur kvinnor blir utsatta för massövergrepp till att handla om "stackars män"???!!!

Ja. Just det.

 

[Och_Aye]

Problematiken som @ptr påtalar är att om en SD-sympatisör generaliserar om invandrare i grupp, så är det aldrig underförstått att denne då skulle prata om individer, det faller aldrig på sin egen orimlighet, liksom.
Men här är det så. Vilken nyans i retoriken är det som vi missar?

Nu menar jag som sagt inte enstaka individer heller eftersom problemet är större än så.

Men vad är det du menar att "invandrare" har gemensamt i lika stor utsträckning och lika systematiskt som mäns våld mot kvinnor - eller att kvinnor i regel tar större del av föräldraledighet?

 

[landsbygdsbo]

Sedan finns det en annan nackdel med att skylla på "annan kultur". Och det är att då kan oacceptabelt beteende försvaras med "annan kultur". Medan det naturligtvis aldrig ska försvaras.

Och, som sagt, med 20 300 anmälda sexbrott på ett år, och stort mörkertal, så är "vår kultur" inget direkt lysande föredöme.

Vad jämför du med då?
Vatikanstaten?

 

[Speciella_tina]

Jag tror liksom inte att en man som brukar dra "höhö-skämt" om kvinnor blir direkt mottaglig för "bättring" om man börjar med att säga att du har samma kvinnosyn som de som genomför stening av kvinnor i hederskulturer".

Eller är alla män talibaner som Gudrun Schyman sa?

Fast även om det givetvis är värre att våldta kvinnor än att dra "höhö-skämt" om dem så är det delvis "höhö-skämten" som lägger grunden för acceptansen.

 

[Trani]

På samma sätt som det handlar om kvinnor som utsätts för övergrepp, inte om kvinnor generellt.

Vad menar du? Vilka är dessa kvinnor som utsätts för övergrepp? Hur skiljer sig den gruppen från den totala gruppen kvinnor?

 

[landsbygdsbo]

Vad skiljer "vanliga" kvinnor från dem som utsatts för övergrepp?
Eftersom i stort sett alla kvinnor kan råka ut för ett övergrepp under sin livstid, så är det enda som skiljer dem åt, just det faktum att den ena gruppen råkat ut för ett eller flera övergrepp....

 

[Jeffery]

Patriarkatet!!! Könsroller!!! Det är sånt ni missar

Herregud att man ens kan få en tråd om hur kvinnor blir utsatta för massövergrepp till att handla om "stackars män"???!!!

Den här tråden handlar om uttrycket Taharrush var ett verkligt begrepp innan händelserna i Köln, inte om hur kvinnor blir utsatta för massövergrepp.
Se'n har den drivit iväg lite - men jag har inte drivit den vidare åt något håll, bara frågat om retorikskillnader.
Du får förtydliga vad du menar med patriarkatet och könsroller som svar på den frågan.

 

[Jeffery]

Nu menar jag som sagt inte enstaka individer heller eftersom problemet är större än så.

Men vad är det du menar att "invandrare" har gemensamt i lika stor utsträckning och lika systematiskt som mäns våld mot kvinnor - eller att kvinnor i regel tar större del av föräldraledighet?

Jag menar endast den argumentationsteknik som används i denna tråd är densamma som den argumentationsteknik som brukar förkastas då den bruna sidan använder samma teknik.
Antingen så ser ni inte det, eller så missar jag den skillnad som då faktiskt finns.

Jag menar ingenting annat.

 

[Jeffery]

SD-sympatisörer vill "stoppa invandringen" för vad några invandrare gör. Är det några som generaliserar ända in i kaklet så är det väl de.

Se mitt svar ovan.

 

[mandalaki]

Här berättar ett par experter vad de anser är västerländska mediers missförstånd om "våldtäktslek".

http://touch.metro.se/nyheter/tahar...ek-som-kommit-till-europa/EVHpam!ky03nah4hIw/

 

[Thaliaste]

Jag menar endast den argumentationsteknik som används i denna tråd är densamma som den argumentationsteknik som brukar förkastas då den bruna sidan använder samma teknik.
Antingen så ser ni inte det, eller så missar jag den skillnad som då faktiskt finns.

Jag menar ingenting annat.

Ser du någon skillnad?

• "Invandrare våldtar våra svenska tjejer. Vi måste därför sluta släppa in invandrare."
• "Män som grupp står för nästan alla sexualbrott. Vi måste därför prata om och omforma mansrollen."

Ser du någon skillnad på att på förhand stoppa alla invandrare, alltså även de som inte begår brott, och att uppmana alla män att se och reagera på sexuella trakasserier och övergrepp i deras närhet?

 

[Jeffery]

Ser du någon skillnad?

• "Invandrare våldtar våra svenska tjejer. Vi måste därför sluta släppa in invandrare."
• "Män som grupp står för nästan alla sexualbrott. Vi måste därför prata om och omforma mansrollen."

Ser du någon skillnad på att på förhand stoppa alla invandrare, alltså även de som inte begår brott, och att uppmana alla män att se och reagera på sexuella trakasserier och övergrepp i deras närhet?

Ja, jag ser skillnaden, och nej, det var inte vad jag frågade om.

 

[Thaliaste]

Ja, jag ser skillnaden, och nej, det var inte vad jag frågade om.

Då missförstod jag din fråga. Jag trodde du frågade om skillnaden mellan rasistisk argumentation och argumentationen i tråden (här fick du min, det finns förstås olika åsikter i tråden).

Vad var din fråga då?

 

[Och_Aye]

Jag förstår nog inte riktigt heller frågan då tror jag.

 

[Tarnin]

Taharrush är arabiska för trakasserier. Om man lägger till "el-ginsy" (eller bara ginsy) så blir det sexuella trakasserier och ordet "gamea" betyder "grupp" (جماعي, kan skrivas game'i eller gama'i också).
Forskaren Senni Jyrkiäinen tror att missförståndet beror på ordet "gamea" som liknar engelskans "game", lek.

http://www.metro.se/nyheter/taharru...ek-som-kommit-till-europa/EVHpam!ky03nah4hIw/