Är NATO bra för Sverige?

[Jens]

Nej, det gjorde de inte. Krigen i fd Jugoslavien var krig mellan de olika länder som då utgjorde republiken Jugoslavien.

Om du på allvar tror det får du läsa på för det stämmer verkligen inte,
Börja här:
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia

 

[Hermelin]

Om du på allvar tror det får du läsa på för det stämmer verkligen inte,
Börja här:
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia

Det här var ju inte i början av 90-talet utan 1999. Vid det laget hade Jugoslavien upphört att existera som republik. De flesta länder hade ju lämnat republiken under 90-talet. NATO gick då in i Serbien och avbröt den etniska rensning och massmord som var påbörjat.

 

[Jens]

Det här var ju inte i början av 90-talet utan 1999. Vid det laget hade Jugoslavien upphört att existera som republik. De flesta länder hade ju lämnat republiken under 90-talet. NATO gick då in i Serbien och avbröt den etniska rensning och massmord som var påbörjat.

Det där stämmer inte heller,

"1992–2003 fanns Jugoslavien kvar, men inte som socialistisk stat. Bland delrepublikerna återstod bara Serbien och Montenegro. Under denna period begicks flera brott mot mänskligheten så som folkmord i de så kallade Jugoslaviska krigen."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Jugos...epubliken_Jugoslavien_.281992.E2.80.932003.29

Nato utförde även mer krig, tex 1995, så det är också fel när du säger att de var först 1999 Nato utförde krig på Yugoslavaien.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Operation_Deliberate_Force

"The NATO bombing of Yugoslavia was the North Atlantic Treaty Organisation's (NATO) military operation against the Federal Republic of Yugoslavia (FRY) during the Kosovo War."

Dessa krig, var olagliga av Nato. Det blir också ett argument mot medlemskap.

 

[Jens]

Andra Natokrig var ju tex 1993 i Yugoslavien, vilket var ju visst i början av 90-talet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Deny_Flight

 

[Hermelin]

Andra Natokrig var ju tex 1993 i Yugoslavien, vilket var ju visst i början av 90-talet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Deny_Flight

Dina exempel är mindre operationer, men OK. Båda dina exempel är dessutom sådana där NATO stöttat den pågående FN-insatsen i området. Men du får tycka vad du vill i frågan. Själv ser jag inte hur vårt eventuella medlemskap i NATO skulle öka risken. Det borde ju bli tvärtom med Sveriges röst i NATO.

 

[Jens]

Dina exempel är mindre operationer, men OK. Båda dina exempel är dessutom sådana där NATO stöttat den pågående FN-insatsen i området. Men du får tycka vad du vill i frågan. Själv ser jag inte hur vårt eventuella medlemskap i NATO skulle öka risken. Det borde ju bli tvärtom med Sveriges röst i NATO.

Att bomba med fartyg, stridsflyg o.s.v. ett annat land är "krig". Dessa Natokrg pågick förövrigt under flera månader. Varför Sverige skulle stå bakom en sådan organisation med olagliga krig saknas det argument för.

 

[sjoberga]

Att bomba med fartyg, stridsflyg o.s.v. ett annat land är "krig". Dessa Natokrg pågick förövrigt under flera månader. Varför Sverige skulle stå bakom en sådan organisation med olagliga krig saknas det argument för.

Det är viss skillnad på krigshandlingar som är i syfte att skapa fred mellan krigförande parter och att själv vara en part med intressen i landområdet kriget sker inom.

Jugoslavieninsatserna är snarast ett argument för att Sverige bör vara med i NATO än tvärtom. Tycker jag.

Den handlingsförlamning Europa visade i samband med Balkankonflikterna vill jag aldrig någonsin se igen.

 

[Jens]

Det är viss skillnad på krigshandlingar som är i syfte att skapa fred mellan krigförande parter och att själv vara en part med intressen i landområdet kriget sker inom.

Jugoslavieninsatserna är snarast ett argument för att Sverige bör vara med i NATO än tvärtom. Tycker jag.

Den handlingsförlamning Europa visade i samband med Balkankonflikterna vill jag aldrig någonsin se igen.

Det stämmer inte, kriget var olagligt och man var en part i kriget, dessutom blev det också värre när Nato attackerade,
Kosovo: Where NATO Bombing Only Made the Killing Worse

 

[Jeffery]

Det stämmer inte, kriget var olagligt och man var en part i kriget, dessutom blev det också värre när Nato attackerade,
Kosovo: Where NATO Bombing Only Made the Killing Worse

Jens, är det här din arbetsplats?
http://www.dn.se/nyheter/varlden/de-ar-putins-soldater-pa-natet/

Du vet, här i Sverige stavar vi det där forna landet på Balkan med 'J'.

 

[Jens]

@Jeffery

Jens, är det här din arbetsplats?
http://www.dn.se/nyheter/varlden/de-ar-putins-soldater-pa-natet/

Du vet, här i Sverige stavar vi det där forna landet på Balkan med 'J'.

Du vet, här i Sverige baserar vi argumenten på fakta, se t.ex nedanstående fakta.

"EU lade i en rapport under hösten 2009 skulden för kriget på Georgien och meddelade däri att "Georgien startade kriget genom sina nattbombningar i Sydossetien". Vidare hette det att Rysslands inledande svar var legalt eftersom "delar av den ryska fredsstyrkan hade dödats". Ryssland fick emellertid också kritik då den ryska reaktionen gick "över rimliga gränser".
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kriget_i_Georgien_2008

Förstår du nu? Kan du lämna denna fråga nu kanske?

 

[Jeffery]

Förstår du nu? Kan du lämna denna fråga nu kanske?

Detta var över huvud taget inte frågan denna gång.

 

[Hermelin]

Att bomba med fartyg, stridsflyg o.s.v. ett annat land är "krig". Dessa Natokrg pågick förövrigt under flera månader. Varför Sverige skulle stå bakom en sådan organisation med olagliga krig saknas det argument för.

Du får förstås kalla det vad du vill. Men operationer som genomförs inom ramen för en fredsbevarande operation syftar ju till att avbryta kriget. Termen är "fredsframtvingande" operationer.

 

[Hermelin]

Det stämmer inte, kriget var olagligt och man var en part i kriget, dessutom blev det också värre när Nato attackerade,
Kosovo: Where NATO Bombing Only Made the Killing Worse

Jag håller inte med om det. Och jag håller inte med om innehållet i artikeln. Bland annat motbevisas den ju av att det upptäckts flera massgravar i Kosovo. Jag har också pratat med hyfsat många människor som anser att NATOs insats räddade tusentals liv och var det som satte stopp för mördandet från båda sidor i konflikten. Det där är en NATO-insats där jag tycker att Sverige kan vara stolta över att ha deltagit i. Den gjorde stor skillnad och räddade många liv.

 

[Jens]

Jag håller inte med om det. Och jag håller inte med om innehållet i artikeln. Bland annat motbevisas den ju av att det upptäckts flera massgravar i Kosovo. Jag har också pratat med hyfsat många människor som anser att NATOs insats räddade tusentals liv och var det som satte stopp för mördandet från båda sidor i konflikten. Det där är en NATO-insats där jag tycker att Sverige kan vara stolta över att ha deltagit i. Den gjorde stor skillnad och räddade många liv.

Det förekom massmord i dessa krig absolut men frågan var ju Nato. Vad är det du inte håller med om i artikeln? Kan du citera ?

Du får förstås kalla det vad du vill. Men operationer som genomförs inom ramen för en fredsbevarande operation syftar ju till att avbryta kriget. Termen är "fredsframtvingande" operationer.

Det är ju definitionen av krig. Ett olagligt krig och det kan inte vara fredsbevarande.

Wikipedia har förövrigt en del intressant information.

The NATO bombing campaign has remained controversial, as it did not gain the approval of the UN Security Council and because it caused at least 488 Yugoslav civilian deaths,[71] including substantial numbers of Kosovar refugees.[72][73]
https://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War

 

[sjoberga]

Det förekom massmord i dessa krig absolut men frågan var ju Nato. Vad är det du inte håller med om i artikeln? Kan du citera ?



Det är ju definitionen av krig. Ett olagligt krig och det kan inte vara fredsbevarande.

Wikipedia har förövrigt en del intressant information.

The NATO bombing campaign has remained controversial, as it did not gain the approval of the UN Security Council and because it caused at least 488 Yugoslav civilian deaths,[71] including substantial numbers of Kosovar refugees.[72][73]
https://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War

Självklart kan krigshandlingar, oavsett juridisk status, vara fredsskapande.

Som sagt, det Europa i handlingsförlamning vi såg i samband med Balkankriget, vill jag aldrig uppleva igen. Ett starkt argument för NATO i frånvaro av till exempel ett fungerande FN.

 

[Jens]

Självklart kan krigshandlingar, oavsett juridisk status, vara fredsskapande.

Som sagt, det Europa i handlingsförlamning vi såg i samband med Balkankriget, vill jag aldrig uppleva igen. Ett starkt argument för NATO i frånvaro av till exempel ett fungerande FN.

Att använda fredsbevärande krävs ju att det är lagligt till att börja med. Det är det så man måste berättiga ett krig. Det är inte något FN, Sverige eller världen tjänar på.

 

[sjoberga]

Att använda fredsbevärande krävs ju att det är lagligt till att börja med. Det är det så man måste berättiga ett krig. Det är inte något FN, Sverige eller världen tjänar på.

Nej, vi tjänar inte på att världen tittar på under slakt av människor medan FN tävlar i vem som ligger veton, och hindrar en laglig fredsbevarande operation.

 

[Jens]

Nej, vi tjänar inte på att världen tittar på under slakt av människor medan FN tävlar i vem som ligger veton, och hindrar en laglig fredsbevarande operation.

Ja det finns problem med FN men det är ju den grupp som bestämmer, om inte FN styr då tar USA lagen i egna händer, då tar Ryssland lagen i egna händer, då tar EU lagen i egna händer, Kina osv och övriga världen. Det tjänar inte någon på.

 

[sjoberga]

Ja det finns problem med FN men det är ju den grupp som bestämmer, om inte FN styr då tar USA lagen i egna händer, då tar Ryssland lagen i egna händer, då tar EU lagen i egna händer, Kina osv och övriga världen. Det tjänar inte någon på.

Jo, med tanke på hur dysfunktionellt FN varit så tjänar de utsatta människorna i krigsområden på det. Men jag önskar också att FN kan reformeras till något som är värt namnet.

 

[Jens]

Jo, med tanke på hur dysfunktionellt FN varit så tjänar de utsatta människorna i krigsområden på det. Men jag önskar också att FN kan reformeras till något som är värt namnet.

Jag håller helt med 100%, kul att vi äntligen är överens om något i alla fall