4+4 eller 5+5 eller 5+4?

[qrumelur]

Hur ska man tänka när man väljer hingst till sitt sto?

Jag har fått för mig att man ska undvika att korsa fyrgångare med varandra, stämmer det? Hur är det med femgångare?

Kan man tänka så där generellt eller ska man titta på individen?
Jag menar en femgångare med "sämre" tölt + en dito partner kan väl aldrig bli bra?

Har det här någon betydelse i över huvud taget? vad tror ni?

 

[em76]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Tänk igenom vad du vill ha för häst och titta på individen.
Jag vill ha hästar med lätt för tölt så jag skulle inte korsa två fyrgångare som tagit lång tid att få fram tölten hos även om de har bra tölt.

 

[Boerperd]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Ett femgångssto med bra trav skulle jag inte tveka att betäcka med en femgångshingst.
Ett femgångssto med sämre trav skulle jag titta på hingstar med mycket bra poäng på trav eller en fyrgångshingst.
Ett fyrgångssto med bra trav och som kanske går åt passtakt i tölten skulle jag mycket väl kunna betäcka med en fyrgångare.
Ett fyrgångssto med svag tölt skulle jag helt klart titta på femgångshingstar åt.

Men det handlar ju om så mycket mer! Det gäller att känna stoet och försöka förbättra hennes svagheter och stärka hennes styrkor!

 

[qrumelur]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Självklart är det ALLTID en fråga om individer och att matcha egenskaper.

Men hur tänker du när du listar vad du skulle göra vs. inte göra.
Varför tänker du så?

 

[Niela]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Jag går på hingsten och vad han nedärver istället.. finns ju 5 gångs hingstar som nedärver dålig tölt och finns 4 gångarshingstar med 5 gångasföräldrar som ger bra tölthästar..

Jag har för mig att Jorunns mamma är 4 gångare men inte alls säker men pappan är 5 gångare. Jorunn är 4 gångare.

Jorunn betäcktes med en 5 gångare och fölet var en liten passråtta passade väldigt mkt runt 5-6 månaders ålder visade även flygande pass, Töltade mkt vid födseln men visade trav och galopp också i hagen.

Men han var klockren 5 gångas häst nu sålde jag han som föl så har ingen aning hur hans gångarter är idag.. Han fyller 3 i år så hoppas på att få se han ute på tävlingsbanorna om några år!
För dom köpte han som tävlingshäst

 

[cowgirl73]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Flera av de riktigt duktiga uppfödarna betäcker just 4 gång med 4 gång och 5 gång med 5 gång för att förstärka de egenskaper som finns och behålla just skillnaden mellan 4 och 5 gångare......

Om jag tar mig själv som exempel så har jag för tillfället 2 5 gångsston och en 4½ gångshingst, dvs en 4 gångshingst med anlag för pass men inte viljan till den....ännu :-)

Jag tycker inte det optimalt men det föll sig så.

Naturligtvis tittar jag inte enbart på om det är en 4 eller 5 gångare utan jag tittar mycket på de enskilda poängen och försöker att förstärka de goda egenskaperna samtidigt som jag inte vill förstärka de inte så goda egenskaperna.

de är oxå svårt för den som kanske har 1 eller 2 ston att åka iväg till en hingst och besluta sig enbart genom att titta på poängen.
En hingst som bedöms som 4-5-6 åring kan har ändrat sig mycket när den är 8 år, oftast inte till det sämre naturligtvis

Jag har en vännina som betäckte sitt 4 gångssto med Garri frá Reykjavik, som vid den tidpunkten var bedömd som 4 gångare.
Jag frågade om hon inte var rädd för just 4+4 men hon menade att Garri hade såpass stark tölt, och även hennes sto, så det skulle inte kunna bli fel

Man måste nog titta mer på individen än tänka kategoriskt.

 

[silversvart]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

jag skulle aldrig para två 4 gångare har sett så många som får 3 gångare tyvärr så 4 gångare + 5 gångare eller 5 gångare + 5 gångare hellre jobba med en häst som har alla gångarter och kanske har lite svårt för trav eller galopp eller har lite passtaktig tölt. det är lättare att träna fram rena starka gångarter när de finns där än att lära en tregångare att tölta.

mamma har fått fram 3st 3 gångare här med bra föräldrar som haft bra tölt samt en som vi köpt in alla 4 är sålda nu och vi kommer inte avla 4 gångare + 4 gångare mer

 

[valvis]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Jag tro man måste tita på stoet och hingsten. Vi har betäckt fyrgångare med fyrgångare och har även köp häst efter rena fyrgångsföräldra och ingen av dessa har haft svart för tölt eller varit svart att tölta in.

Dock har oftast föräldrarna haft höga poäng för tölt och det i tidig ålder.

Jag vänta desutom ett föl efter ett av våra fyrgångssto (är efter fyrgångsföräldrar) med en fyrgångshingst (8,5 för tölt).

Sen finns det ju en helt del super tävlingshästar som är efter fyrgångsföräldrar tex Dökkvi frá Mosfelli.

Man få helt enkelt känner stamen man avla.

 

[cowgirl73]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Vill tillägga att min hingst har otroligt lätt för tölten och samling, han är typ en T2 häst, så jag är inte speciellt orolig att sätta honom på ett rent 4 gångssto heller

Och jag tycker oxå som valvis:

Man får titta på hästarna individuellt och känna stammen som man vill avla på, dvs förvärvbarheten, vad som nedärvs hos de hästarna.

Att en häst blir 3 gångare av 2 4 gångsföräldrar tror jag är antingen otur, att man inte tittat på nedärvbarheten eller att kanske ryttaren ifråga inte har kunnat få fram tölten.....tycker inte man kategoriskt skall säga att det blir så, eller att risken är stor, för att det blivit så några gånger.

Man kan ju inte tro att alla skall bli så bara för att man råkat fått några stycken, även om det säkert är väldigt retligt och man drar sig för det, det kan jag förstå !

 

[silversvart]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Vill tillägga att min hingst har otroligt lätt för tölten och samling, han är typ en T2 häst, så jag är inte speciellt orolig att sätta honom på ett rent 4 gångssto heller

Och jag tycker oxå som valvis:

Man får titta på hästarna individuellt och känna stammen som man vill avla på, dvs förvärvbarheten, vad som nedärvs hos de hästarna.

Att en häst blir 3 gångare av 2 4 gångsföräldrar tror jag är antingen otur, att man inte tittat på nedärvbarheten eller att kanske ryttaren ifråga inte har kunnat få fram tölten.....tycker inte man kategoriskt skall säga att det blir så, eller att risken är stor, för att det blivit så några gånger.

Man kan ju inte tro att alla skall bli så bara för att man råkat fått några stycken, även om det säkert är väldigt retligt och man drar sig för det, det kan jag förstå !

har man skickat till proffs som inte fått fram tölten så handlar det inte om att vi inte lyckats ta fram den.

papporna hade bra bedömning men vad säger en bedömning? man vet ju inte alls hur mycket träning som ligger bakom den bedömningen.

Jag personligen gillar inte fyrgångare och tränar hellre upp en femgångare än en fyrgångare. Men jag har aldrig ridit en riktigt bra fyrgångare heller.

 

[Niela]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Jag personligen gillar inte fyrgångare och tränar hellre upp en femgångare än en fyrgångare. Men jag har aldrig ridit en riktigt bra fyrgångare heller.

Då har du inte ridit Jorunn det hör ju jag.. en riktigt fin 4 gångare har inte problem i någon gångart.

Hon är som vilken 3 gångare som helst att rida jag som alltid har ridit stor häst märker då inge skillnad att rida henne som jag red mitt hbl.

Skillnadne är att jag nu kan om jag vill även tälta...de kunde jag ju såklart inte på mitt hbl=)

Men vissa turer töltar jag inte alls utan jag skrittar travar och galopperar bara och då är hon som vilken ponny som helst att rida!Hon kunde då lika gärna ha varit en new forest=)

Hon har en fin ren rav och hon har en riktigt fin 3 taktig rund och fin galopp som kan både kortas och längas volt som på rakt spår.

Hon har en jääkla fin tölt det gäller bara att ryttaren kan få fram det.. det handlar om hur bra ryttaren är=)

Jag gillar 4 gångare för dom oftast är lättare att rida har oftast gämnare gångarter. En 5 gångare kan var alika fin men oftast krävs det mer av ryttaren att jobba fram 5 fina gångarter än bara 4.

Jag kräver mer av en 5 gångare den skall vara lika välriden och ha väl separerade gångarter som en 4 gångare..Jag skulel inte avla på en passråtta

 

[cowgirl73]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Nej, de sa jag inte heller.....

Det finns ju kanske olika anledningar och kanske flera stycken till att tölten på en 4 gångare från 2 4 gångsföräldrar har blivit dålig, ofta nedärvbarheten kanske ?
Bara för att bedömmningen är bra på pappan så betyder inte det att han nedärver sitt anlag för tölt bra.....

Jag menade bara att man inte ska vara så stenhård på att de aldrig blir bra med 4+4, det kan bli super bra :-)

Men jag kan förstå att om man råkat ut för det , flera gånger, så drar man sig för det såklart.

 

[Balderum Norr]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

jag skulle aldrig para två 4 gångare har sett så många som får 3 gångare tyvärr så 4 gångare + 5 gångare eller 5 gångare + 5 gångare hellre jobba med en häst som har alla gångarter och kanske har lite svårt för trav eller galopp eller har lite passtaktig tölt. det är lättare att träna fram rena starka gångarter när de finns där än att lära en tregångare att tölta.

mamma har fått fram 3st 3 gångare här med bra föräldrar som haft bra tölt samt en som vi köpt in alla 4 är sålda nu och vi kommer inte avla 4 gångare + 4 gångare mer

Det är inte bara hingsten det gäller - det finns ett sto som påverkar avkomman också!!!!

 

[QRST]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Dammråttor och pissråttor har jag hört talas om, men varifrån dök "passråttorna" upp ?
Riktiga råttor är ju 3-gångare och går knappast i pass, det gör kameler däremot ofta.

 

[silversvart]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Det är inte bara hingsten det gäller - det finns ett sto som påverkar avkomman också!!!!

och vart har jag skrivit att det inte finns mammor med i bilden??

men uppenbarligen hade inte hingsten så starka anlag för tölt eftersom dessa ston fått föl med väldigt lätt för tölt med våran egen hingst och andra hingstar.

Han själv hade flott tölt, bra tävlingsresultat och bra bedömning och allt, men vem vet hur svårt det var att ta fram den tölten på island?

Det är inte lätt att veta vad som är gener och vad som är träning.

Tänker inte ta upp denna diskussion igen, men jag personligen gillar bättre femgångare och tycker att det fattas något på fyrgångarna och detta är min smak precis som att vissa gillar att rida western och andra hoppning. Jag själv kommer iaf aldrig mer betäcka 4 gångare med 4 gångare eftersom det enligt min egna erfarenhet är lättare för femgångshästar med tölten än för fyrgångare. De femgångshästar jag tränat har haft tölten naturligt medan fyrgångarna haft svårare att få fram den och jag tränar hellre upp en femgångare som har taktproblem än en fyrgångare som knappt går att få att tölta.

Jag tänker varken diskutera det här och alla får tycka vad de vill men det här är min personliga åsikt.

 

[silversvart]

Sv: 4+4 eller 5+5 eller 5+4?

Då har du inte ridit Jorunn det hör ju jag.. en riktigt fin 4 gångare har inte problem i någon gångart.

Hon är som vilken 3 gångare som helst att rida jag som alltid har ridit stor häst märker då inge skillnad att rida henne som jag red mitt hbl.

Skillnadne är att jag nu kan om jag vill även tälta...de kunde jag ju såklart inte på mitt hbl=)

Men vissa turer töltar jag inte alls utan jag skrittar travar och galopperar bara och då är hon som vilken ponny som helst att rida!Hon kunde då lika gärna ha varit en new forest=)

Hon har en fin ren rav och hon har en riktigt fin 3 taktig rund och fin galopp som kan både kortas och längas volt som på rakt spår.

Hon har en jääkla fin tölt det gäller bara att ryttaren kan få fram det.. det handlar om hur bra ryttaren är=)

Jag gillar 4 gångare för dom oftast är lättare att rida har oftast gämnare gångarter. En 5 gångare kan var alika fin men oftast krävs det mer av ryttaren att jobba fram 5 fina gångarter än bara 4.

Jag kräver mer av en 5 gångare den skall vara lika välriden och ha väl separerade gångarter som en 4 gångare..Jag skulel inte avla på en passråtta

men du drar alla över en kam, precis som att det finns fina fyrgångshästar och dåliga fyrgångshästar så finns det bra och dåliga femgångshästar. Det jag säger är inte att alla fyrgångare är dåliga utan att det kan bli dåligt om man parar två fyrgångare. Vi har haft 4 st här hemma med olika hingstar och ston och jag känner flera. Vi har ev en till som är inköpt som är antagligen är 3 gångare.

Ja din jorunn är fantastisk det har vi hört många gånger här i forumet men bara för att jorunn är fantastisk så är inte alla fyrgångshästar det, hur många andra har du ridit?

Jag säger inte att fyrgångare är dåliga även om jag tycker att det saknas något på dom, jag personligen gillar bättre femgångare och det finns massor med bra femgångare som inte blandar hej vilt.

Precis som att jag inte tycker det är lika kul att rida vanliga hästar som islandshästar så tycker jag inte det är lika roligt att rida fyrgångare som femgångare, men det är min smak och bara för att din jorunn är den bästa du ridit så behöver inte alla femgångare vara passråttor för det, det finns massor med fina femgångshästar också.

Se det inte bara svart eller vitt att ALLA femgångare är dåliga och att ALLA fyrgångare är fantastiska.

Det enda jag försökte få fram är att det kanske inte är det bästa att avla på två fyrgångare om man inte är otroligt kunnig och känner båda föräldrarna och vet hur starka gener de har för det är inte roligt att lägga ner allt jobb, tid och pengar på ett föl som sen bara har 3 gångarter då kan man ju lika gärna köpa sig en billig korsningsponny direkt.