Varför klassas inte incels som terrorister?

[MJLee]

Du tycker att det är logiskt ja. Män precis som kvinnor skaffar sig de flesta bestående vänskaper av samma kön under sin uppväxt, barndom etc men jag tror även att social exponering spelar en stor roll. Det jag främst kritiserar inte antalet vänner man skaffar sig utan just när det kommer till ensamhet och den sociala frustration som "incels" känner och där tror jag att det är en stor skillnad i förutsättningar och risker för män vs kvinnor att hamna i den ensamheten och frustrationen där det blir så toxiskt och i slutändan farligt.

Antalet vänner i sig är för mig inte så intressant som just det utanförskap och känslan av ensamhet som leder till dessa farliga situationer och tankar.

Men själva grundtesen i incel är att de är INvoluntary CElibate. Det handlar inte ens om ensamheten. Vilken torde vara betydligt mindre när de spenderar så mycket tid på nätet tillsammans med likasinnade. Det handlar om att de inte har sex eftersom kvinnor, när de har ett val, väljer att inte ligga med dem. Det är därför de trakasserar, hatar och dödar kvinnor. De anser att de har RÄTT att ha sex med kvinnor, även om en kvinna inte vill. De ser inte kvinnor som något annat än ett kön. Något att stoppa upp den i. De ser kvinnor som en lägre stående varelse. Allt är kvinnors fel inte deras. I incels värld drivs de till våld eftersom kvinnor inte tillfredsställer deras behov.

Att ha kvinnliga vänner, umgås med kvinnor utan att sexualisera, se kvinnor som individer och jämlikar verkar de vara inkapabla att göra.

 

[durachiny]

Jag tänker att det är många fenomen som överlappar varandra här även om det i de allra flesta fall inte resulterar i mord. Många sexuella övergrepp och övertramp kommer nog (säger "nog" eftersom jag inte har statistik på detta) från män som känner frustration på grund av att de blir avvisade och tar på så vis "tillbaka makten". Sen kanske de kallar sig incels, eller har aldrig någonsin ens hört ordet, men orsaken och utfallet blir ju detsamma. Jag tänker att massmord, eller terrordåd om vi ska kalla det för det, är den djupaste graden i helvetet av detta fenomen. Min vän som på fyllan beklagar sig av att tjejer bara väljer "hunkar" är kanske i jämförelse är oskyldigt, men ändå ett fenomen på samma skala - män som beskyller andra för sin bristande framgång med kvinnor.

Det som är mest frustrerande som observant (givetvis utöver de drabbade offren för denna rörelse) är att det är klart som korvspad att det är just männens inställning som skapar den bristande framgången med kvinnor till att börja med. Det finns absolut yttre attribut som kan dra uppmärksamhet till sig, men i slutändan så vill åtminstone alla jag känner bara ha en varm och omtänksam partner. Följer man dejtingtråden så tycker jag oftast det är samma sak det faller på - männen har visat tecken på dålig kvinnosyn, kontrollbehov, bekräftelsebehov eller gör andra övertramp och då bryter vi. Trots att intresset uppenbarligen fanns där från början (i och med högerswipe/dejt).

Jag vet inte jag... jag kan hålla med om att det finns många såna män men mycket blir lite av en tolkningsfråga. Varför får då dessa killar dejter eller möjligheten om man nu har en så dålig attityd och inställning mot kvinnor? Det måste då vara något annat som gjort personerna initiellt attraktiva och är det möjligt att det då är så att säga felprioritering att titta på dessa faktorer (låt oss säga att det är utseendet för att förenkla)..

Det kanske är så att det är det faktum att de är idioter som gör att de fortfarande är singel och därmed tillgängliga. De är attraktiva men idioter. Då är det samma attraktiva idioter som om och om igen får chansen att vara idioter samtidigt som mindre snygga men kanske annars bättre män inte får det eftersom man såklart först själv väljer den "snygga killen".

Väljer man att tolka det på så sätt så får båda rätt, tjejerna väljer bara "hunks" men sedan visar sig dessa hunks vara idioter (annars skulle de inte vara singel).

Det blir en annan variant av @Hero problem med att hitta någon som passar en, man tittar på fel faktorer helt enkelt. Sen är det nog även så att gränslösa idioter även är sådana som är väldigt mer aktiva i att vara just på och pushiga och dessa därmed får överrepresentation i kontaktförsöken medans mer normala killar även respekterar gränser mer och därmed får färre kontaktförsök (men troligtvis bättre % som lyckas).

Vilken kille har största chans att lyckas "ragga", killen som alltid respekterar att lämna tjejer i fred på gymmet, bussen, i arbetslivet eller killen som är gränslös och raggar på allt hela tiden? Vem kommer att få flest exponeringar?

 

[Singoalla]

Men själva grundtesen i incel är att de är INvoluntary CElibate. Det handlar inte ens om ensamheten. Vilken torde vara betydligt mindre när de spenderar så mycket tid på nätet tillsammans med likasinnade. Det handlar om att de inte har sex eftersom kvinnor, när de har ett val, väljer att inte ligga med dem. Det är därför de trakasserar, hatar och dödar kvinnor. De anser att de har RÄTT att ha sex med kvinnor, även om en kvinna inte vill. De ser inte kvinnor som något annat än ett kön. Något att stoppa upp den i. De ser kvinnor som en lägre stående varelse. Allt är kvinnors fel inte deras. I incels värld drivs de till våld eftersom kvinnor inte tillfredsställer deras behov.

Att ha kvinnliga vänner, umgås med kvinnor utan att sexualisera, se kvinnor som individer och jämlikar verkar de vara inkapabla att göra.

Jag håller helt med. Dock så tror jag att om vi lyckas skapa en samhällsstruktur utan dessa skadliga könsroller, och män redan från barnsben lär sig att ha olika typer av givande relationer, visa känslor, ha nära vänskaper, en bättre kvinnosyn osv. så kanske det heller inte behöver gå så långt som det gjort för dessa. Hur dessa ska återanpassas till samhället vet jag dock inte.

 

[durachiny]

Om kvinnor har fler manliga vänner än vad män har kvinnliga vänner så är det väl ändå inte kvinnornas sak att lösa det åt en man!

Kvinnor är inte mindre ensamma pga män, kvinnor är mindre ensamma för de skaffar fler vänner än vad män gör. Majoriteten av alla vänner jag någonsin haft är kvinnor, flyttar jag till en annan ort så är de första vännerna andra kvinnor och då jobbar jag i huvudsak med män och har alltid gjort det.

Det finns gott om kvinnor som blir avvisade, en del hela livet, men inte börjar de mörda män av den anledningen. Kvinnor som mördar män gör det ofta i självförsvar, kanske efter åratal av terror. Väldigt få kvinnor väljer ut en slumpmässig man för att lemlästa och döda denne för sitt eget höga nöjes skull. Fängelserna är fulla av mördare, våldtäktsmän och kvinnomisshandlare och majoriteten av alla dömda våldsverkare är just män.

Mansrollen är ett problem, om pojkar uppfostrades till att visa mer känslor, fick lära sig empati eftersom man inte föds med det, fick lära sig att lyssna mer än prata så skulle även de ha ett skyddsnät av vänner av bägge könen som de kunde anförtro sig åt.

Om en man är desperat ensam och inte vet vad han ska göra för att skaffa vänner så kommer han ha mycket svårare att hamna i social kontakt än vad en kvinna har. Jag får hela tiden kontaktförsök bara genom att finnas. I dagliga livet så är det ragg, folk som bara är snälla, folk som börjar prata. Jag får hjälp på gymmet, hjälp i affären osv.

Och ja jag vet att det inte är så för ALLA kvinnor att det är så konstant men däremot så är det för motsvarande man/kvinna fler kontaktförsök för kvinnan än för mannen. Du behöver inte vara särskilt konstigt eller avvikande som man innan alla kontakter måste initieras av mannen själv.

 

[durachiny]

Men själva grundtesen i incel är att de är INvoluntary CElibate. Det handlar inte ens om ensamheten. Vilken torde vara betydligt mindre när de spenderar så mycket tid på nätet tillsammans med likasinnade. Det handlar om att de inte har sex eftersom kvinnor, när de har ett val, väljer att inte ligga med dem. Det är därför de trakasserar, hatar och dödar kvinnor. De anser att de har RÄTT att ha sex med kvinnor, även om en kvinna inte vill. De ser inte kvinnor som något annat än ett kön. Något att stoppa upp den i. De ser kvinnor som en lägre stående varelse. Allt är kvinnors fel inte deras. I incels värld drivs de till våld eftersom kvinnor inte tillfredsställer deras behov.

Att ha kvinnliga vänner, umgås med kvinnor utan att sexualisera, se kvinnor som individer och jämlikar verkar de vara inkapabla att göra.

Alla incels är inte såna. Det finns många män som är "incel" i meningen av ordet dvs får inte ligga trots att de egentligen skulle vilja men som är helt vanliga medborgare och beter sig perfectly fine men bara är ensamma och då ffa inte får ligga alls.

Jag tror även att det är mycket färre kvinnor som inte får ligga om man vill det ser man väl bara på dejtingsajter osv hur det förhåller sig i aktivitet.

 

[Singoalla]

Jag vet inte jag... jag kan hålla med om att det finns många såna män men mycket blir lite av en tolkningsfråga. Varför får då dessa killar dejter eller möjligheten om man nu har en så dålig attityd och inställning mot kvinnor? Det måste då vara något annat som gjort personerna initiellt attraktiva och är det möjligt att det då är så att säga felprioritering att titta på dessa faktorer (låt oss säga att det är utseendet för att förenkla)..

Det kanske är så att det är det faktum att de är idioter som gör att de fortfarande är singel och därmed tillgängliga. De är attraktiva men idioter. Då är det samma attraktiva idioter som om och om igen får chansen att vara idioter samtidigt som mindre snygga men kanske annars bättre män inte får det eftersom man såklart först själv väljer den "snygga killen".

Väljer man att tolka det på så sätt så får båda rätt, tjejerna väljer bara "hunks" men sedan visar sig dessa hunks vara idioter (annars skulle de inte vara singel).

Det blir en annan variant av @Hero problem med att hitta någon som passar en, man tittar på fel faktorer helt enkelt. Sen är det nog även så att gränslösa idioter även är sådana som är väldigt mer aktiva i att vara just på och pushiga och dessa därmed får överrepresentation i kontaktförsöken medans mer normala killar även respekterar gränser mer och därmed får färre kontaktförsök (men troligtvis bättre % som lyckas).

Vilken kille har största chans att lyckas "ragga", killen som alltid respekterar att lämna tjejer i fred på gymmet, bussen, i arbetslivet eller killen som är gränslös och raggar på allt hela tiden? Vem kommer att få flest exponeringar?

Jag tror att det är ett förenklat sett att se på det. Dels för att målet för alla inte är ett förhållande, så det där med att idioter fortfarande skulle vara singlar för att de är idioter vet jag inte. Det finns dessutom massor av idioter i förhållanden också. Sen tror jag inte heller det går att "mäta" framgången hos en gränslös "raggkille" mot en "normal kille". Det beror ju helt på vilka personer de är, hur de beter sig och vad man ens menar med att "lyckas". Men, det känns som att det här är en helt annan diskussion så jag vill inte glida iväg för mycket. Min ståndpunkt kvarstår - de flesta män som skyller på andra när det kommer till deras bristande framgång skulle ha betydligt bättre framgång om de vände blicken mot sig själv, i stället för mot andra.

 

[MJLee]

Alla incels är inte såna. Det finns många män som är "incel" i meningen av ordet dvs får inte ligga trots att de egentligen skulle vilja men som är helt vanliga medborgare och beter sig perfectly fine men bara är ensamma och då ffa inte får ligga alls.

Jag tror även att det är mycket färre kvinnor som inte får ligga om man vill det ser man väl bara på dejtingsajter osv hur det förhåller sig i aktivitet.

Nu pratar vi inte om män (och kvinnor) som inte får ligga, utan en grupp män som självidentifierar sig som incels. Som delar samma kvinnosyn och värderingar.

 

[durachiny]

Jag tror att det är ett förenklat sett att se på det. Dels för att målet för alla inte är ett förhållande, så det där med att idioter fortfarande skulle vara singlar för att de är idioter vet jag inte. Det finns dessutom massor av idioter i förhållanden också. Sen tror jag inte heller det går att "mäta" framgången hos en gränslös "raggkille" mot en "normal kille". Det beror ju helt på vilka personer de är, hur de beter sig och vad man ens menar med att "lyckas". Men, det känns som att det här är en helt annan diskussion så jag vill inte glida iväg för mycket. Min ståndpunkt kvarstår - de flesta män som skyller på andra när det kommer till deras bristande framgång skulle ha betydligt bättre framgång om de vände blicken mot sig själv, i stället för mot andra.

Ja självklart eftersom det är det enda/det man kan påverka mest. Men det betyder inte att det skulle vara ganska ignorant av mig att tänka "varför installerar inte incels bara tinder och hittar nån att ligga med?".

 

[durachiny]

Nu pratar vi inte om män (och kvinnor) som inte får ligga, utan en grupp män som självidentifierar sig som incels. Som delar samma kvinnosyn och värderingar.

Visst och jag är inte så säker på att det är främst att män är annorlunda eller har en "annan kvinnosyn" som är problemet utan jag tror att det är en kombination av människor med konstig världsåskådning kombinerat med förutsättningarna men ställs inför som formar att det är fler män som är "incel". Incel som fenomen finns ju inte bland kvinnor eftersom det inte existerar på samma sätt. Vill en kvinna ligga så finns möjligheten och man väljer att inte göra det (för man är inte attraherad själv av personen som erbjuder). En man kan inte bara göra ett konto på tinder eller bodycontact och ha möjligheten att ligga (men själv välja att inte göra det).

 

[MJLee]

Visst och jag är inte så säker på att det är främst att män är annorlunda eller har en "annan kvinnosyn" som är problemet utan jag tror att det är en kombination av människor med konstig världsåskådning kombinerat med förutsättningarna men ställs inför som formar att det är fler män som är "incel". Incel som fenomen finns ju inte bland kvinnor eftersom det inte existerar på samma sätt. Vill en kvinna ligga så finns möjligheten och man väljer att inte göra det (för man är inte attraherad själv av personen som erbjuder). En man kan inte bara göra ett konto på tinder eller bodycontact och ha möjligheten att ligga (men själv välja att inte göra det).

Personen som uppfann uttrycket incel var en bisexuell kvinna. https://www.theguardian.com/world/2...ented-incel-movement-interview-toronto-attack

https://www.elle.com/culture/news/a34512/woman-who-started-incel-movement/

 

[Mia_R]

Om en man är desperat ensam och inte vet vad han ska göra för att skaffa vänner så kommer han ha mycket svårare att hamna i social kontakt än vad en kvinna har. Jag får hela tiden kontaktförsök bara genom att finnas. I dagliga livet så är det ragg, folk som bara är snälla, folk som börjar prata. Jag får hjälp på gymmet, hjälp i affären osv.

Och ja jag vet att det inte är så för ALLA kvinnor att det är så konstant men däremot så är det för motsvarande man/kvinna fler kontaktförsök för kvinnan än för mannen. Du behöver inte vara särskilt konstigt eller avvikande som man innan alla kontakter måste initieras av mannen själv.

Det är väl snarare beklagansvärt om en ensammen man endast ser en kvinna som enda chansen till kontakt med andra människor istället för att skaffa sig vänner, oavsett så är det ändå inte någon skyldighet för en kvinna att vara någon annans livboj?

En av mina väninnor har under alla år vi känt varandra aldrig haft en manlig partner och vi har känt varandra i över 20 år. Vi lärde känna varandra via gemensamma intressen, dvs som väldigt många andra människor skaffar vänner. Jag vet inte hennes ålder men hon närmar sig 60, tror du verkligen att hon trots vänner får ligga så mycket som hon kanske hade önskat?

 

[durachiny]

Personen som uppfann uttrycket incel var en bisexuell kvinna. https://www.theguardian.com/world/2...ented-incel-movement-interview-toronto-attack

Ja att hon kom på uttrycket innebär inte att hon stod inför samma förutsättningar som de som nu tagit över uttrycket gör.

 

[durachiny]

Det är väl snarare beklagansvärt om en ensammen man endast ser en kvinna som enda chansen till kontakt med andra människor istället för att skaffa sig vänner, oavsett så är det ändå inte någon skyldighet för en kvinna att vara någon annans livboj?

En av mina väninnor har under alla år vi känt varandra aldrig haft en manlig partner och vi har känt varandra i över 20 år. Vi lärde känna varandra via gemensamma intressen, dvs som väldigt många andra människor skaffar vänner. Jag vet inte hennes ålder men hon närmar sig 60, tror du verkligen att hon trots vänner får ligga så mycket som hon kanske hade önskat?

Det behöver inte vara ENDA sättet men det är ETT sätt att göra en mindre ensam. Och att ligga så mycket som man önskar är irrelevant det handlar om att ha möjligheten alls om man vill.

 

[Mia_R]

Det behöver inte vara ENDA sättet men det är ETT sätt att göra en mindre ensam. Och att ligga så mycket som man önskar är irrelevant det handlar om att ha möjligheten alls om man vill.

Och i hennes fall så påstår du att hon har den möjligheten enbart baserat på att hon är kvinna, så alla kvinnor som beklagar sig över att det inte finns några män i deras liv ska bara skaffa sig Tinder så öppnar sig alla möjligheter?

 

[durachiny]

Och i hennes fall så påstår du att hon har den möjligheten enbart baserat på att hon är kvinna, så alla kvinnor som beklagar sig över att det inte finns några män i deras liv ska bara skaffa sig Tinder så öppnar sig alla möjligheter?

Nu kan jag inte uttala mig om henne specifikt eftersom jag inte vet om hennes specifika förutsättningar men en kvinna och man som använder samma app eller dejtingsajt kommer få helt olika möjligheter på gruppnivå ja.

 

[Singoalla]

Men det betyder inte att det skulle vara ganska ignorant av mig att tänka "varför installerar inte incels bara tinder och hittar nån att ligga med?".

Det tror jag inte att det är nån i den här tråden som tänker heller.

 

[Mia_R]

Nu kan jag inte uttala mig om henne specifikt eftersom jag inte vet om hennes specifika förutsättningar men en kvinna och man som använder samma app eller dejtingsajt kommer få helt olika möjligheter på gruppnivå ja.

Självklart har en medelålders kvinna helt olika möjligheter som en man på en app eller en dejtingsite, det betyder dock inte att hon får några chanser.

 

[monster1]

Det tror jag inte att det är nån i den här tråden som tänker heller.

Verkligen inte, jag tänker snarare att de ska ta ansvar för sitt eget liv och sluta skylla sina tillkortakommanden på andra människor.

 

[durachiny]

Självklart har en medelålders kvinna helt olika möjligheter som en man på en app eller en dejtingsite, det betyder dock inte att hon får några chanser.

Så du menar att om hon gör ett konto på bodycontact med bild och nån text så får hon inga chanser? Om hon gör ett konto på happypancake så skriver ingen till henne? Om hon gör ett tinderkonto så är det ingen som sveper höger på henne?

 

[monster1]

Så du menar att om hon gör ett konto på bodycontact med bild och nån text så får hon inga chanser? Om hon gör ett konto på happypancake så skriver ingen till henne? Om hon gör ett tinderkonto så är det ingen som sveper höger på henne?

Hon kanske inte anser att sex med en man är det som ska göra hennes liv funktionellt och värt att leva?