Vad tror ni? (öroninflammation)

[wtf]

Min springer fick sin första öroninflammation den 2 november (11 mån gammal), det var enligt en snabbcheck i mikroskop både jästsvamp och bakterier i båda öronen.
Han fick Canaural (örondroppar) och Malasetic otic (öronrengöring), dropparna skulle ges morgon och kväll och jag skulle göra rent mitt på dagen.

Vid återbesöket den 11 november var svamparna borta och endast lite bakterier fanns kvar, men det var som det skulle tyckte veterinären, förutom att han fortfarande var irriterad och röd i ytterörat. Mycket vax också.
Blev ordinerad att fortsätta samma behandling tills nästa återbesök idag, den 18e.

Sedan lördag den 13e har han haft tratt på sig konstant, och han har varierat mellan att inte vara så röd till att vara ilsket röd trots att han inte har kunnat klia? (jag har fotat i öronen, och den 13e var han inte i närheten lika röd som idag?!)
Vi var som sagt på återbesök idag och fortfarande finns inga svampar eller onormalt mycket bakterier, men han har massor med vax och är fortfarande ilsket röd och kliar mot öronen.

Nu ska han gå obehandlad i minst 1 vecka och sedan ska vi göra bakterieanalys.
Och sen tycker veterinären att vi ska göra allergiutredning.

Jag känner mig arg faktiskt, jag har betalat nära på 4000 spänn och min hund mår fortfarande inte bra!
Jag vet inte om jag tror att han är allergisk heller då hans enda symtom skulle vara en dubbelsidig öroninflammation.. första dessutom!
Sen funderar jag på om det kan ha något samband med att min andra hund (tax, som jag inte har kvar längre) också hade en dubbelsidig öroninflammation med jästsvamp och bakterier, kanske 2-3 veckor innan Tore blev sjuk..?

Byta veterinär tänker jag iallafall göra.... men vad tror ni? varför är han fortfarande så himla röd i öronen?

 

[Åsa A]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

Det jag har noterat hos mina hundar är att om de måste ha tratt på sig en längre tid (pga andra anledningar) så får de hur lätt som helst öroninflammation.... verkar som att det blir väldigt instängt med tratten, och kombinerat med hängöron (och i din hunds fall förmodligen en del hår också) så kan det ju bidra till en fuktig miljö som bakterierna bara älskar.

Du kanske kan se om han kan ha en sådan här uppblåsbar krage som finns istället för tratt?

Mycket mer funderingar än så här har jag dock inte.

Min ena unghund har just nu ett irriterat öra, kliar sig och är lite ful i det, jag behandlar med Betnovat (stark kortisonlösning) som egentligen är till för mina psoriasiseksem i hårbottnen men som funkar alldeles utmärkt i öronen, är klådstillande och faktiskt, tycker jag, ofta fungerar bättre än Canaural. Det är mer lättflytande också och bildar inte en gegga i öronen som de lite kletigare dropparna kan göra.

Och innan någon säger att jag är galen - jag har fått ok från veterinären att behandla med just Betnovat, de använder det själva, framför allt på långvariga och svåra öroninflammationer.

 

[wtf]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

jo, jag har behandlat andra hundar med betnovat vid öroninflammation och personligen gillar jag det mer än canaural, men veterinären ville ge det så vad kan jag göra

jag tror inte att den där uppblåsbara kragen funkar vidare bra när det är öronen som är problemet, det borde inte vara så svårt att komma åt att klia ändå. kanske skulle kunna minimera användandet av tratten till nätterna bara.
hår har han ju såklart, men jag har alltid varit noga med att raka kring örat och jag rakar hela öronlappen på insidan och ganska långt ner på utsidan för att göra den så lätt som möjligt.

har fått tips från andra att använda mig av ett pulver som heter oticurant, en intensivbehandling på först 10 dagar och sedan regelbundet 1 gång per vecka. det ska visst binda upp öronvaxet så att det blir torrt och göra miljön ogästvänlig för svamp.. men jag vet inte om jag törs ha det på honom just nu?

 

[sussiloo]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

hår har han ju såklart, men jag har alltid varit noga med att raka kring örat och jag rakar hela öronlappen på insidan och ganska långt ner på utsidan för att göra den så lätt som möjligt.

Vad är det för hund? Har han hår i örat? Har han hår inuti örat kan det vara bra att plocka bort, inte klippa.

 

[Åsa A]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

jo, jag har behandlat andra hundar med betnovat vid öroninflammation och personligen gillar jag det mer än canaural, men veterinären ville ge det så vad kan jag göra

Nej, det där är ju lite svårt, men om det inte blir bättre och veterinären inte vill lyssna på dina förslag så får du kanske fundera på att byta veterinär....

jag tror inte att den där uppblåsbara kragen funkar vidare bra när det är öronen som är problemet, det borde inte vara så svårt att komma åt att klia ändå. kanske skulle kunna minimera användandet av tratten till nätterna bara.
hår har han ju såklart, men jag har alltid varit noga med att raka kring örat och jag rakar hela öronlappen på insidan och ganska långt ner på utsidan för att göra den så lätt som möjligt.

Mycket möjligt att den typen av krage inte funkar, det var mest en tanke, jag har dock inte testat dem på mina så jag vet inte. Men jo, kan man minimera användandet av tratten tror jag det kan vara bra.

Jobbigt för stackaren, det kliar ju säkert en hel massa...

har fått tips från andra att använda mig av ett pulver som heter oticurant, en intensivbehandling på först 10 dagar och sedan regelbundet 1 gång per vecka. det ska visst binda upp öronvaxet så att det blir torrt och göra miljön ogästvänlig för svamp.. men jag vet inte om jag törs ha det på honom just nu?

Kanske inte så lyckat att blanda behandlingar men annars låter det ju som ett bra alternativ, just att det torkar ut lite i örat vore nog inte fel i det här läget.

Hoppas det löser sig och han slipper sina öronproblem!

Just ja.. har man kollat hans hals? Mina två som haft tonsillit har samtidigt haft återkommande besvär med öronen, något som klingat av och sen bara återkommit nån enstaka gång efter att halsen blivit bra. Kan vara värt att fundera på också om man inte blir av med problemen.

 

[wtf]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

det är en springer spaniel. han har inte hår i örat på det viset utan det går alldeles utmärkt att raka bort allt så att det blir kort. vill inte plocka bort hår, det låter alldeles för smärtsamt och känns som att det kan innebära en hund som är rädd om öronen på sikt = dåligt för mig som har trimras

 

[wtf]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

som jag skrev i trådstarten så tänker jag byta, jag känner ingen som helst tilltro till den här veterinären!
tänker inte ens gå tillbaka för att göra det där bakterieprovet utan det kommer jag göra nån annanstans.
tror dock att jag ska föda barn först (har bf 30 nov) och sedan göra det, beroende på hur han ser ut i öronen.

har funderat endel på varför han är rödare i öronen nu än i lördags och jag har kommit fram till att det måste bero på tratten! den skaffade jag ju i lördags.
Så nu går han utan men han får ha den på natten tills vidare eftersom jag inte kan ha 100% koll på honom då.

läste om hans rengöringsmedel på dr baddakys sida http://www.drbaddaky.com/products/dermapet/malacetic_otic_oronrens, där stod det att det inte ska användas på mycket irriterad eller starkt skadad hud, och då funderar jag lite på hur veterinären tänkte där.. han var ju jätteröd och irriterad när vi först kom in? och fortsätter ju sedan att vara röd..

han är redan mindre röd i öronen iallafall!

 

[TantEster]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

Det är inget konstigt med den behandling ni ordinerats. Malaceticserien är mycket använd av dermatologer och tolereras väl i de flesta fall. Effekten mot ffa jästsvamp förstärker örondropparnas effekt.

Betnovat är ett rent kortisonpreparat som minskar inflammationen i hörselgångarna. Vid förekomst av bakterier är det kontraindicerat, då ska kombinationen med antibiotika användas. Canaural innehåller antibiotika, antimykotika och kortison.

Att hunden inte blir bra beror antingen på att de bakterier som finns i hörselgångarna är resistenta mot fucidinsyra. Det kan du knappast lasta veterinären för, och det naturliga steget är att ta en baktodling. Det andra alternativet är att hunden har en bakomliggande sjukdom och det är väl det mest sannolika alternativet. Allergier är mycket vanligt, "dubbelsidig öroninflammation" hos hund är ett hudpoblem och inget annat och en vanlig manifestation vid både foderallergi och atopi. Det kan du läsa mer om på Dr Baddakys hemsida (Babette är en mycket erkänd veterinärdermatolog). Andra bakomliggande orsaker kan vara hängande öron, trånga hörselgångar, mediaotit, sköldkörtelrubbning osv.

I ert fall skulle jag nog vilja utesluta parasiter och tratten. Varför har hunden tratt?? Det är ju att be om problem i det här fallet, men han kanske kliar sig sönder och samman annars?

Byt veterinär om du inte känner något förtroende för den första, men räkna inte med någon annan utredningsgång. Visst blir man arg när behandlingen inte biter, men så är det med levande varelser. Det är sällan det räcker att dra åt en skruv! Hoppas det löser sig!

Jag tycker inte att du ska avvakta utan att söka veterinär om hunden har så kraftiga symptom som du beskriver. Byt öronrens till ett milt som t ex Douxo Micell (läs mer på Cevavet Pharma).

 

[TantEster]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

Nej, det där är ju lite svårt, men om det inte blir bättre och veterinären inte vill lyssna på dina förslag så får du kanske fundera på att byta veterinär....

Man kan inte begära att en veterinär ska sätta in det medel som djurägaren föredrar, i synnerhet inte om djurägaren tycker att bakteriella infektioner ska behandlas med enbart kortison och öronrens. fta vet trots allt veterinären eller läkaren bäst ifråga om sina patienter...



Just ja.. har man kollat hans hals? Mina två som haft tonsillit har samtidigt haft återkommande besvär med öronen, något som klingat av och sen bara återkommit nån enstaka gång efter att halsen blivit bra. Kan vara värt att fundera på också om man inte blir av med problemen.

Det finns inget direkt samband mellan en infektion i hörselgångarna och en tonsillit. Det man kan tänka sig är att hunden med tonsillit har ett nedsatt immunförsvar och därmed är mer mottaglig för en öroninflammation. En öroninflammation hos hund sitter i själva hörselgången och inte innanför trumhinnan som hos oss. (Jo, hundar kan ha inflammation i mellan- och inneröra också, men det är en helt annan diagnos med andra symptom balansstörningar, headtilt mm)

tiotiotiotio

 

[TantEster]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

Och innan någon säger att jag är galen - jag har fått ok från veterinären att behandla med just Betnovat, de använder det själva, framför allt på långvariga och svåra öroninflammationer.

Som inte orsakas av bakterier eller parasiter...

 

[wtf]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

han har tratt eftersom han har kliat en himla massa, främst efter att jag har haft i något av medlen, och det är ju svårt att hindra honom annars.

långa öron har han ju också, det är en engelsk springer spaniel.

men borde inte baktproven ha tagits från första start? nu måste han ju gå obehandlad och ha besvär längre än nödvändigt än om det hade tagits från början.
eller har bakterierna blivit recistenta under behandlingens gång?

allergiutredningar är jag dessvärre väl bekant med (har utrett 2 hundar redan....) och då ska man väl ge ett protein som hunden aldrig har ätit förut, om jag inte minns helt fel.
och hon började snacka om z/d direkt, som ju är kycklingbaserat, och den mat han äter nu är också kycklingbaserad. alltså borde z/d vara uteslutet som dietfoder, väl?

går det så långt som en allergiutredning vill jag göra den hos en dermatolog och inte hos distriktsveterinären. har gjort både och, och jag tycker det känns oerhört mycket mer seriöst hos en dermatolog.

 

[Åsa A]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

Som inte orsakas av bakterier eller parasiter...

Mycket möjligt att det är så, så kunnig är jag inte. Jag har bara noterat att det fungerar på våra hundar samt att det var ok att använda det - dvs. det skadar inte hunden.

 

[Åsa A]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

Kan hända att det inte finns något direkt samband mellan tonsillit och öroninflammation, jag bara noterar att så var det med båda mina - de hade rejält med öronproblem samtidigt som tonsilliten, när tonsillerna opererades bort klingade så småningom öroninflammationerna av också och återkom inte, eller ja... visst har det väl hänt att de haft någon enstaka irritation i örat men inte in den omfattningen som när de hade tonsillit.

Absolut inte otroligt att det handlar om ett nedsatt immunförsvar - jag vet ärligt talat inte orsaken utan har bara noterat hur det låg till hos mina hundar, och även hos hundar ägda av andra, där tonsillit och öroninflammation förekommit tillsammans.

Intressant att höra lite mer om det, tack för infon.

 

[Malibu_Stacy]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

Skillanden på ett vanligt foder och på z/d är att i z/d är proteinen hydrolyserat, alltså att det har brytits ner i sina enskilda beståndsdelar och på så sätt ska de inte utlösa några allergiska reaktioner.
Dock finns det hundar som reagerar på dessa foder utav olika anledningar så vill du vara på den säkra sidan är en hemlagad eliminationsdiet (ett protein och en kolhydrat hunden aldrig ätit förut) bättre.

 

[sussiloo]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

Det är väl kanske inte bekvämt för dom men det är inte så smärtsamt om man gör det rätt.

Jag måste göra det på min, en pudel så han kräver också att kunna bli hanterad

Tänkte bara att det kan vara värt att kolla, blir det mycket hår ner i örat så kan det vara värt att dra ut det så det blir rent.

Bara en liten parantes, inget som kommer bota några öroninflammationer men kanske underlätta lite

 

[Snurrfian]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

Våran hund, springer spaniel, hade oxå mycket problem, så avvakta med att göra något tills ni har tagit bakprov för att veta vad det är som "spökar". En del hundar har jag hört har blivit mer irreterade av öronrengöringen, en del måste man göra det på för att komma ifrån problemen.

Våran hade någon udda variant av bakterier som vi fick reda på efter provtagning och behandlade med någon "dunderkur" och han blev bra, men som sagt provtagning först för att veta vad som är problemet innan man börjar testa andra saker. Annars är det svårt att veta vad som gör vad...

Att man inte tar bakprover direkt har väl med att göra att det oftast är jästsvampar som är problemet. Och speciellt om de hittade det första gången oxå. Fast jag slog bakut när vi började behandla våran gamla hund, vi var in varannan vecka och fick träffa olika vetrinärer varje gång och de ordinerade nya behandlingar varje gång... Och sista gången där skulle de har 500 för att titta i örat och konstatera att det var rött och att vi skulle avvakta 14 dagar för bak prov... Fast jag redan hade sagt det i telefonen...
Så då slutade jag hos dem och bytte till en vetrinär och fick mer personlig hjälp.

 

[wtf]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

ja det får bli ett baktprov så snart det är möjligt, minst 7 dagar sa veterinären. så jag ska försöka få till det med lite hjälp om inte annat, krångligt när man inte kan planera alls jag kan ju lika gärna befinna mig på BB och vovven hos hundvakt (mamma ska ha honom, så i värsta fall får hon ta honom till sin veterinär för att göra det).

sen får man väl se vad det provet säger och utgå ifrån det.
byta foder tänkte jag göra iallafall, ska byta till färskfoder (fodax neutral) kan ju hända att det blir bättre.
Om inte, så tänker jag boka tid hos en dermatolog antingen i stockholm på Djurakuten (hudmottagningen där) eller fixa en remiss till ultunas specialist.
Jag vägrar göra en allergiutredning hos distriktsveterinären igen, och dessutom ska vi flytta i vår och då blir det närmare till uppsala (stockholm kan jag ta eftersom det kan vara svårt att få en tid på ultuna, been there done that ).

 

[TantEster]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

han har tratt eftersom han har kliat en himla massa, främst efter att jag har haft i något av medlen, och det är ju svårt att hindra honom annars.

Ok. Det är inte en normal reaktion. Om hunden är så besvärad av just preparaten är det tänkbart att han har en överkänslighet mot någon av de substanser han behanlads med. Eller har han skabb.
långa öron har han ju också, det är en engelsk springer spaniel.

elände. Men fina hundar är det!

men borde inte baktproven ha tagits från första start? nu måste han ju gå obehandlad och ha besvär längre än nödvändigt än om det hade tagits från början.

Nja, i den bästa av världar borde man aldrig sätta in någon behanling innan en baktodling och resistensbestämning gjorts. Man har som praxis att vid okomplicerade infektioner sätta in ett förstahandsval som brukar fungera efter att ha undersökt öronsekretet i mikroskop (cytologi). Undantag görs alltid (ska alltid göras?) om man upptäcker stavformiga bakterier eftersom dessa är kända för att ha utbredd resistens. Hittar man inga bakterier i cytologin ska man inte heller sätta in antibiotika, då kan Betnovat vara ett utmärkt alternativ.

eller har bakterierna blivit recistenta under behandlingens gång?
Tänkbart, i synnerhet vid långa behandlingstider, men mer troligt att det är en bakteriestam som helt enkelt har en "medfödd" resistens mot det aktuella antibiotikat.

allergiutredningar är jag dessvärre väl bekant med (har utrett 2 hundar redan....) och då ska man väl ge ett protein som hunden aldrig har ätit förut, om jag inte minns helt fel.
och hon började snacka om z/d direkt, som ju är kycklingbaserat, och den mat han äter nu är också kycklingbaserad. alltså borde z/d vara uteslutet som dietfoder, väl?

z/d är hydrolyserat, proteinerna är sönderchoppade till så små peptider att immunförsvaret inte känner igen dem som kyckling längre. Därför fungerar det oavsett vad hunden ätit tidigare. Mkt smidigt, men många som är duktiga på området föredrar de hemkokta dieterna istället. Att hitta ett annat torrfoder som fungerar som eliminationsdiet kan vara svårt. Jag tycker att ni ska se till att få öronen friska först och kanske avvakta för att se om det tillstöter något mer symptom som tyder på allergi. Det kan vara dålig mage, ökad fällning, ny öroninflammation eller tass-slick. Mm. I dagsläget låter det ju mest som att din hund har fått fel behandling av en eller annan orsak (resistens eller överkänslighet) och då kan det vara onödigt att dra igång en utredning redan. Är det allergi finns ju problemet kvar...

Hundar med allergi får ofta öroninflammation, men dessa brukar svara på behandling precis som hos vilken hund som helst. Att det inte bli bra tyder inte på allergi utan på nåt annat. Att hunden, så pass ung, alls fått en örononflammation kan däremot vara ett varningstecken.

går det så långt som en allergiutredning vill jag göra den hos en dermatolog och inte hos distriktsveterinären. har gjort både och, och jag tycker det känns oerhört mycket mer seriöst hos en dermatolog.

låter förnuftigt. Finns väl inte så många veterinärer med titeln dermatolog, men på kliniker och djursjukhus hittar man de som jobbar mkt med det. Å andra sidan tycker jag att din vet verkar ha en bra inställn ing och jobbar på enligt instruktionsboken. Kan bli tokigt att byta också.

tiotiotiotio

 

[TantEster]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

Att man inte tar bakprover direkt har väl med att göra att det oftast är jästsvampar som är problemet.

Det ser man på cytologin. Vissa bakterier, stavformiga, bör föranleda att man tar baktprov direkt, medan andra är kända som lättbehandlade och sällan har resistensproblem.

Är det bara jästsvamp på utstryken för cytologi så tar man inget baktprov.

 

[wtf]

Sv: Vad tror ni? (öroninflammation)

jag har upplevt att det främst är efter canauralen som han kliar sig..
men tänker du på öronskabb när du säger skabb? borde hon inte ha sett något isåfall på utstryken? hon har kollat vid två tillfällen i mikroskop utan att ha sett parasiter.
däremot hade han skabb i somras, dock inte i öronen.

ja, det är en fantastiskt fin ras, men skulle han vara allergisk så är det nog dessvärre den sista jag har. har haft en till springer som också var allergisk....

aha, så det är så det ligger till med z/d, det verkar ju himla bra. men min största nackdel är ju att jag går på föräldrapeng och min sambo är sjukskriven så att köpa ett foder som kostar multum känns svårt, iallafall om det rör sig om livslång utfodring.
jag vill hellre ge färskfoder eftersom jag tror att hunden mår bättre av det. dock äter han torrfoder nu pga utrymmesskäl, men en frys är på G.

nä det kan hända att det inte finns så många med titeln dermatolog, men jag är beredd att åka en hel del mil för att få proffesionell hjälp.
jag har gjort det förut (med första spanieln till Susanne Åhman/Djurakuten i sthlm) och jag kommer göra det igen om det behövs.

min veterinär jag har nu är säkert jättebra, men jag har nog lite svårt för henne som person
känns inte så seriöst med en veterinär som verkar tycka att blandraser är friskare än renraser
byter jag veterinär ska jag se till att ha journalkopior med mig till nästa, för att undvika så många missförstånd som möjligt.