Vad är dominans?

[mackan]

@Karoliten förvisso finns det kloka slutsatser ang det men att dra parallell mellan ett gräsätande flock och flyktdjur och ett flocklevande rovdjur blir inte riktigt illustrativt det helller - inte ens flocklevande djur inom samma grupp "växtätande/köttätande har likvärdiga flockdynamiker när det handlar om jämförelser mellan arter .

 

[Karoliten]

@Karoliten förvisso finns det kloka slutsatser ang det men att dra parallell mellan ett gräsätande flock och flyktdjur och ett flocklevande rovdjur blir inte riktigt illustrativt det helller - inte ens flocklevande djur inom samma grupp "växtätande/köttätande har likvärdiga flockdynamiker när det handlar om jämförelser mellan arter .

Jag menar inte att flockdynamiken är densamma hos rovdjur och gräsätare utan menar att någon sorts hieraki förekommer hos båda

 

[Efwa]

Jag menar inte att flockdynamiken är densamma hos rovdjur och gräsätare utan menar att någon sorts hieraki förekommer hos båda

Hierarki är en definitiv rangordning som jämställd med militären, företag etc. För att undvika konflikter.
En flytande organisation har ingen hierarki.

Så, för mig finns det en hierarki, eller inte. Jag kan inte se att det finns "någon sorts" hierarki.

 

[Karoliten]

Hierarki är en definitiv rangordning som jämställd med militären, företag etc. För att undvika konflikter.
En flytande organisation har ingen hierarki.

Så, för mig finns det en hierarki, eller inte. Jag kan inte se att det finns "någon sorts" hierarki.

Tex hos hyenorna är det honorna som är ledaren, medans detta enligt naturprogrammet är ovanligt men förekommer hos vargarna, hos en flock gäss styrs v- formationen vid flygning av andra faktorer tex vem som är minst trött alltså finns det en dynamik inom hierakin beroende på art och förutsättningar.Vi människor har hieraki inom en grupp men var i hierakin du står beror ju på många faktorer.Vilken ålder gruppen består av, kunskaperna vi har med oss, personligheter ,lugn situation, extrem stressad situation osv.Så för mig finns olika sorts hieraki

 

[Efwa]

Tex hos hyenorna är det honorna som är ledaren, medans detta enligt naturprogrammet är ovanligt men förekommer hos vargarna, hos en flock gäss styrs v- formationen vid flygning av andra faktorer tex vem som är minst trött alltså finns det en dynamik inom hierakin beroende på art och förutsättningar.Vi människor har hieraki inom en grupp men var i hierakin du står beror ju på många faktorer.Vilken ålder gruppen består av, kunskaperna vi har med oss, personligheter ,lugn situation, extrem stressad situation osv.Så för mig finns olika sorts hieraki

Fast det är inte definitionen på hierarki.

Du har just givit exempel på relativt flytande organisationer utan hierarki.

 

[Karoliten]

Fast det är inte definitionen på hierarki.

Du har just givit exempel på relativt flytande organisationer utan hierarki.

Hieraki upplever jag som en inbördes ordning av flockmedlemmarna

 

[Efwa]

Hieraki upplever jag som en inbördes ordning av flockmedlemmarna

Men användandet av ordet bör ju vara det riktiga. Annars blir ju diskussionen både konstig och självtolkande och inte relevant.

 

[Karoliten]

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Etymologi

 

[Efwa]

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Etymologi

Språkutveckling har väl inte med en klar definition att göra? Slår du upp ordet har det en helt annan betydelse än det du beskriver.

Det är inte etymologi för att jag börjar kalla berg för trädgårdsspade? Eller är det jag som inte fattat?

 

[Karoliten]

jag syftade mest på meningen: hierarki beskriver en organisationsform i allmänhet.

 

[Blandrastik]

Dvs hon ar dominant på det sätt att hon bestämde vad som skulle göras och när.

Det där är ju lite pudelns kärna, att ur etologisk synvinkel så betyder inte dominans att bestämma vad som ska göras och när. Den betydelsen gäller bara för människor.
Man menar att just "jag bestämmer över dig, annars får du på moppo" inte finns i djurvärlden. Det är ju det tänket som sen har snävats in, då man inte kunde använda hackordning längre, till nåt nästan betydelselöst.
Sen kan ju vän av ordning fundera på varför man inte döpte det till nånting helt annat än just dominans. Utan istället så bestämde man sig för vad dominans skulle betyda. Vilket i slutklämmen blev väldigt lite.

 

[Karoliten]

Det där är ju lite pudelns kärna, att ur etologisk synvinkel så betyder inte dominans att bestämma vad som ska göras och när. Den betydelsen gäller bara för människor.
Man menar att just "jag bestämmer över dig, annars får du på moppo" inte finns i djurvärlden. Det är ju det tänket som sen har snävats in, då man inte kunde använda hackordning längre, till nåt nästan betydelselöst.
Sen kan ju vän av ordning fundera på varför man inte döpte det till nånting helt annat än just dominans. Utan istället så bestämde man sig för vad dominans skulle betyda. Vilket i slutklämmen blev väldigt lite.

Men när varghonan bestämde att ta flocken vidare utanför deras välkända marker bestämde hon när det behövdes och att det behövdes göras.Jag har inte sagt att ledaren behöver hota med moppo, ( hon hade dock visat i ett par situationer med utomstående vargar att hon kunde ta till hot och våld) för att få med sin flock.Men hon bestämde och då tycker ialla fall ett en hieraki finns.Att hieraki finns tycker jag inte innebär nått dåligt att djuren automatiskt använder våld.

 

[vallhund]

Men när varghonan bestämde att ta flocken vidare utanför deras välkända marker bestämde hon när det behövdes och att det behövdes göras.Jag har inte sagt att ledaren behöver hota med moppo, ( hon hade dock visat i ett par situationer med utomstående vargar att hon kunde ta till hot och våld) för att få med sin flock.Men hon bestämde och då tycker ialla fall ett en hieraki finns.Att hieraki finns tycker jag inte innebär nått dåligt att djuren automatiskt använder våld.

Låter som du avser en specifik tik i en bestämd situation. Dela gärna med dig källa.

 

[Karoliten]

Låter som du avser en specifik tik i en bestämd situation. Dela gärna med dig källa.

Naturprogram på SVT de följde en flock i USA såg den för ett par veckor sen.Finns säkert att se på SVT Play

 

[Efwa]

Naturprogram på SVT de följde en flock i USA såg den för ett par veckor sen.Finns säkert att se på SVT Play

Nu har dock naturprogram på TV varit ordentligt vinklade i många decennier. Bättre är det då att läsa de böcker som avhandlar vargforskning under ett antal år.

 

[vallhund]

Naturprogram på SVT de följde en flock i USA såg den för ett par veckor sen.Finns säkert att se på SVT Play

SVT klarar knappast kravet på att vara en vetenskapligt korrekt källa.

 

[Karoliten]

Nu har dock naturprogram på TV varit ordentligt vinklade i många decennier. Bättre är det då att läsa de böcker som avhandlar vargforskning under ett antal år.

Titta kanske på programmet först innan du avgör.De följde denna flock specifikt så helt ute och snurrar kan de inte vara, det krävs ju enormt många timma/dagar/månader att följa de vilda djuren.Var själv för nått år sen och fick lyssna på programledare och filmare och de lägger ner otrolig mycket tid på att tex få fram saker man aldrig tidigare dokumenterat.

 

[Karoliten]

SVT klarar knappast kravet på att vara en vetenskapligt korrekt källa.

Beror väl på var filmen kommer ifrån, de flesta naturfilmer jag sett kommer ifrån BBC och är knappast skräp.Jag läser mkt litteratur med o ser även naturfilmer man måste ju hålla ett öppet sinne

 

[vallhund]

Beror väl på var filmen kommer ifrån, de flesta naturfilmer jag sett kommer ifrån BBC och är knappast skräp.Jag läser mkt litteratur med o ser även naturfilmer man måste ju hålla ett öppet sinne

Återkom när du kan referera till vetenskapligt publicerade studier.

 

[Karoliten]

Återkom när du kan referera till vetenskapligt publicerade studier.

Visade sig att hon är dokumenterad känd som varghonan O-six, gogglade lite och hon är tydligen världskänd så nog är hon ordentligt dokumenterad både i bok och film!Ups