Susan

Trådstartare
Jag gör ny tråd då det är en ny muskel. jag är ute efter erfarenheter att behandla den - era åsikter om varför problem uppstår här och era live erfarenheter

Snälla - dela med er, jag vet var den sitter och vad den gör. Men har bara min egen erfarenhet

ganska nyligen läste jag på en sida att den är välutvecklad på en häst som rör sig korrekt, och det låter ju rimligt. Och en tolkning jag tidigare gjort men inte fått medhåll då de tyckte att det antingen var romberna eller semispinalis som skapade bulk

Hur mycket skall man tillskriva den att hästen inte ville röra sitt bogblad. Och en annan fråga. jag läste också på nätet att hästar som är halta lågt ofta spänner denna, brachio, och triceps, samt de på undermens baksida/utsida

Varför är inte rehab av dessa en del av en fånghästbehandling undrar jag.

som undrar så mycket:p
 
Sv: Trapezius

lägger till att skulderbladet hålls tight in till bålen i överkant

teorier?
 
Sv: Trapezius

Med tanke på att trapezius troligtivs består av olika delar på en häst också så tror jag det blir svårt att ge dig ett svar. Behandla hurdå? Stretch?
 
Sv: Trapezius

lägger till att skulderbladet hålls tight in till bålen i överkant

teorier?

Eftersom hästen saknar bl.a nyckelben och därför också saknar egentlig "led" mellan framben och bål finns istället den sk skuldergördelmuskulaturen som tar över ledfunktionen. Denna "skuldergördelmuskulatur" består bl.a av Trapezius. Dess viktigaste funktion är att hänga upp bålen mellan frambenen och då kan man givetvis förstå att den har en mycket viktig funktion och är högt belastad. Den funkar också som stötdämpning. Det är en stor muskel som består av både hals och bröst del och sammanlänkningen däremellan.

Man behandlar hela muskeln med massage. Värme är också bra, ström eller laser. Stretching. Visar hästen smärta där tillsammans med SP S Ventralis T så behöver den oftast besöka veterinären och få ett stick i pälsen:)
 
Sv: Trapezius

I den förra tråden bad jag specifikt hästbehandlare om erfarenheter

De behandlar väl olika, med massage, akupunktur stretch laser.

Jag är väldigt insnöad på biomekanik, och diskuterar med många, jag vet att det finns hästbehandlare här och ville höra deras tankar och erfarenheter, jag samlar kunskap från många håll - så lär man sig mera

Jag har hittat från flera källor nu att den(bland) flera ofta går in i spänning vid frambenshälta och det vet ju de flesta att sådana spänningar inte släpper av sig själva - det måste ju finnas en massa erfarnhet och tankar kring denna muskel då - tänkte jag :crazy:
 
Sv: Trapezius

vad menar du stick i pälsen?

Din teoribank verkar vara väldigt generaliserad, har du hästbehandling som yrke undrar jag försynt

Jag är mer ute efter det jag skrev i andra tråden om hållning. jag har ju ögon själv att se med så jag ser vad spänning i denna muskel inte gör för hållningen och rörelsemönstret

jag skulle inte säga att trapezius är till för stötdämpning primärt - den roterar bogbladet - och till viss del så är den med i extension i den delen av ryggen. Jag är med om att den är en del av muskelgördeln - men mer för attachement än för support - vilken den andra muskeln jag frågade om - subclavius är

En krampande trap. gör ju steget kortare på en Dressyrhäst, den blir noll bogfri

Den borde vara för kort på varenda travare i kombo med romberna, eller är det tom ligamentet som är för kort - här behövs Lusidor känner jag

och galoppörer...

I min favvobok står det att den är utsatt på förlöpare - logiskt då de håller huvudet så högt och på hopphästar
 
Senast ändrad:
Sv: Trapezius

vad menar du stick i pälsen?
Att man behandlar hästen i en led
Din teoribank verkar vara väldigt generaliserad, har du hästbehandling som yrke undrar jag försynt
JA, under 10 års tid

Jag är mer ute efter det jag skrev i andra tråden om hållning. jag har ju ögon själv att se med så jag ser vad spänning i denna muskel inte gör för hållningen och rörelsemönstret

jag skulle inte säga att trapezius är till för stötdämpning primärt - den roterar bogbladet - och till viss del så är den med i extension i den delen av ryggen. Jag är med om att den är en del av muskelgördeln - men mer för attachement än för support - vilken den andra muskeln jag frågade om - subclavius är
Många pusselbitar att lägga och inget är starkare än svagaste länken i kedjan. Det är ett samspel av en mängd kombinationer av synergister och antagonister. Det är lätt att förstå att man måste se till helheten och inte bara specifikt på en muskel


En krampande trap. gör ju steget kortare på en Dressyrhäst, den blir noll bogfri
Vanligaste felet är att minst 75% sadlar alldeles för långt fram därav ingen bogfrihet:grin:

Den borde vara för kort på varenda travare i kombo med romberna, eller är det tom ligamentet som är för kort - här behövs Lusidor känner jag
Nej det kan jag inte säga generellt att den är, enligt mina erfarenheter
och galoppörer...

I min favvobok står det att den är utsatt på förlöpare - logiskt då de håller huvudet så högt och på hopphästar

En bra hästmänniska, behandlare, veterinär etc måste ha lite känsla för det den gör. Jag kan också läsa i en bok och tänka "Oj, den reagerar där när jag trycker där osv" men så funkar det inte. Det är ett jättestort samspel med häst, ägare, skötare, tränare, hovslagare osv. Om jag har svårt att hitta problemet på en häst så brukar jag rida den (om det är en ridhäst) eller köra (om det är en travhäst) Då kan jag nästan uteslutande diagnostisera "felet". En ridhäst kanske inte vill böja sig i ett varv, har svårt att fattas galopp, är istadig osv. En travhäst kanske bryter och hänger på en töm, drar ett bakben osv. Då får jag en mycket klarare bild på vad som kan vara fel. Generellt skulla jag kunna säga att oftast så har hästen ledproblem vid stora muskelproblem. Men vad som då har orsakat ledinflammationen blir ju ungefär samma som: Vem kom först-hönan eller ägget? Rätt veterinärvård och sen alternativ vård i kombination.
 
Sv: Trapezius

Ja du vet ju inte vem jag är och min hästs anamnes så egentligen håller jag med dig, och tar det inte personligt.

Tycker i alla fall att du generaliserar

Anledningen att jag håller på själv är att mina hästbehandlare säger hästen är frisk och och hästen håller inte med. Mina veterinärer tycker jag gör ett jättejobb. Likaså min tränare. Mer privat tänker jag inte vara då det är så lätt att bli idiotförklarad här. Jag har stor kunskap om anatomi och biomekanik, jag läser böcker som extra kunskap. Jag ger bla mig själv massage och akupunktur, och från min egen sjukdom och arbetet så har jag stor erfarenhet av muskelproblem, så jag är inte lilla Lisa som läst i en bok.


Hästen är kollad ohalt i leder - den har haft en del åkommor som är åtgjärdade bla orperation men en del spänningar hänger kvar - dessa spänningar hindra hästen att röra sig i sin fulla potential.

Vi är alltså bortom det grundläggande

Jag undrar är du ET? Min ET har gjort liknande generaliseringar och därför missat grundproblemet
 
Senast ändrad:
Sv: Trapezius

Vad jag är ute efter är hjälp med rörelseanalys

Och om man jobbar med rehab så lär man sig att det uppenbara sällan är det egentliga problemet - utan det är mer som att skala en lök.

Plockar man bort det som är överst - så hittar man något annat - inom den kinesiska akupuntkuren så är man medveten om detta, man måste släppa på spänningar i rätt ordning. Även feldenkerisare pratar om det

Även de som är bodybuilders - där finns en enorm kunskapsbank - där hälsa ses som balans mellan antagonister.

En antagonist behöver ju inte vara inflammerad för att ställa till problem och ändra rörelsemönstret, det räcker ju att den är för kort

hm bra ide - leta trapezuis antagoniser - för den kanske inte kan släppa förrän de andra gjort det

och då borde ju den släppa nu om jag fått brachio och latsar att släppa då borde trapezius släppa

och har jag fött bort subclavius - då borde romberna släppa

Allt i enlighet med att man kan inte behandla rygg framgångsrikt om man inte behandlar mage också = i enlighet med sambandet mellan antagonister

Har jag glömt något i löken undrar jag?

är det bara jag som analyserar såhär :confused:
 
Sv: Trapezius

ja jag har glömt serratus - men den borde vara den som släpper allra sist - eller är det tvärtom?

Finns det någon som håller på med aku här???

Eller feldenkreiz?
 
Sv: Trapezius

Och om man jobbar med rehab så lär man sig att det uppenbara sällan är det egentliga problemet - utan det är mer som att skala en lök.

:)Ja men så är det ju med allting. 9 gånger av 10 kommer en kund in till veterinären med tex en vä framhalt häst. De gör en ordentlig hältutredning med släckning led för led runt om och det som visar sig vara en kota är i slutet ett knä osv

Det som händer relativt ofta då är att då ägaren/tränaren sätter igång sin häst igen känns den ännu sämre än innan den åtgärdades och det är ofta då den primära, eller sekundär primära, orsaken visar sig tex hö bak knä. Även om det är gjort en ordentlig hältutredning så hittar man sällan den primära orsaken från början. Det är verkligen som att skala lök:) Det är min erfarenhet iaf:) Ägaren och tränaren är förbryllad och "sur" på veterinären som inte gjort hästen bra osv.

Om istället den som ansvarar för hästen kunde lära sig att tyda tidiga signaler bättre. Kan vara en obetydlig grej. Hästen känns stel i vä varv och då försöker man rida igenom den där istället för att gå tillbaka och tänka ett steg längre: Varför är hästen stel och ovillig i det här varvet?
Jag har lärt mig med åren att hästen gör allt för att vara sin ägare och tränare till lags. Den galopperar inte från start, går snett i vagnen, är båg och hänger på töm för att jävlas med sin tränare. Den har ont och försöker visa det. En ridhäst tjafsar inte i munnen, går på dubbla spår, sparkar bakut vid galoppfattning eller vägrar vid ett hinder bara för att jävlas. Den har ont.


Jag vet inte hur många hästar jag fortsatt träna trots att de börjat springa snett eller hänga på töm. Man försöker "skärpa upp" dem och förtränga för att "den gick ju jävligt bra i löpet, då kan det inte vara nåt större fel" Hästen är ett flockdjur och gör allt som dennes ledare säger åt den att göra.

Ju bättre löpskalle, tigerhjärta och fighterhjärta desto större skador får hästen. Tyvärr.

Tyvärr är min erfarenhet att ridvärlden inte kommit lika långt som inom travvärlden. Måste erkänna att jag träffar på ridhästar nästan dagligen som är "båga" enligt deras ryttare. Senast igårkväll red jag ett pass på en som enligt ägaren haft problem i munnen och därför inte var helt igenomriden i vänstersidan:confused: Hästen hängde i tyglarna och tog knappt styrning, knäckte av i nacken, spände sig, sparkade bakut vid vä galoppfattning och gick inte att böja till vänster...Den behöver inte ridas igenom. Den behöver behandlas av veterinär till att börja med. Den var oren fram men värmde ur det på ett tag. Klassiskt för kotor fram. Knän kan man aldrig värma ur. Sen om det är primärt eller sekundärt och om hönan kom före ägget. Ja det vet man ju inte från början iaf...

Enligt mig är den allra bästa träningen för att bygga upp en svag häst att skritta på rakt spår i timmar varje dag. Den behöver inte gå i form utan i en helt naturlig och avslappnad skritt. Dessutom är det bra för psyket också att skritta.

Det finns mängder med massörer, ET, FT, kiropraktorer osv men bara för att man läst sig till de så finns det inget som säger att man kan sin sak iaf. Det är som med allting, vissa bara har det i sig medan andra inte har det. Endel har det som yrke för att tjäna pengar, andra för att de brinner för det osv Vad jag vill ha sagt med det är att man ibland får prova sig fram. Ta ut en annan ET, gå till en annan veterinär, byta hovslagare, foder, hage osv.
 
Sv: Trapezius

Var sitter nu muskeln som ni pratar om?:o

Min spontana tanke är att en överviktig häst kan ha en extra depå där som brukar kännas hård- som en muskel:D

Hästen kanske inte ens är bra i sina hovar ännu. Har man kollat det?
Skomakarens dotter:angel:
 
Sv: Trapezius

typiskt dig att vara elak

ja den är frisk i hovarna - det kan man kolla ganska lätt om det gör ont i hovarna.
man ser det på hur hästen vänder bla. Hur villigt den flyttar bort det andra frambenet från tyngdpunkten, samt hur villig den är att stå på ett ben vid skoning tex, det finns en massa sätt att upptäcka sådant på ett tidigt stadium

Eller varför inte en visitertång om nu är orolig för det
 
Senast ändrad:
Sv: Trapezius

Jag är med på allt utom den sista meningen. Denna häst har som tur är en medveten ägare som inte använder den trots omgivningens påtryckningar och elakheter. och nej inte EN utav någon kategori. Däremot håller jag inte med dig om att en del har det andra inte. Jag tror faktiskt att folks kompetenser överlappar varandra

Jag har haft ute massor av olika behandlare, även flera vetrinärer, och även hovis, nu gör jag som du skriver provar mig fram med hjälp av hennes ledsago och det har hänt massor med grejer

Jag bara tänkte om någon hade några tankar att dela med sig av. jag vet ju att det finns duktigt yrkesfolk här, men det är väl fel "klimat"

I alla fall kul att du också såg ett samband mellan serratus och trap
 
Senast ändrad:
Sv: Trapezius

Tycker du är lite generaliserande mot ET´s nu för iaf de som har en del erfarenhet upplever jag är väldigt olika i sina behandlingar - skapar sig favoritbehandlingar/specialiseringar inom yrket så att säga.
"Min" ET skulle aldrig kunna klämma på en häst utan att hitta områden att behandla. Och det är ju inte för att hästen nödvändigtvis är riktigt ofräsch utan för att det mesta går att förbättra ytterligare ur friskvårdsaspekt. Medans andra gör lite prover, klämmer lite och konstaterar "nä, här finns inget att behandla" på samma häst. Vem gör rätt, vem gör fel? De gör olika! :p

Hursomhelst så det jag tänkte komma till är att självklart finns det sätt att behandla. "Mitt" sätt skulle du inte bli klokare av och ffa inget gjort för hemmabruk över webben. :angel: Men kanske second opinion från annan seriös alternativare med beskrivning på vad du gärna skulle komma åt?

Rent spontant så låter det ju på dig som att problemet är sekundärt? Alltså att det beror på fång-problemen i hovarna. Om jag förstod dig rätt. Är det så, då säger egna upplevelserna att det man kan göra är att lindra högst tillfälligt, men för att få det försvinna måste man få orsaken att försvinna helt och då kommer man också som kvitto se att spänningarna börjar försvinna.
 
Sv: Trapezius

Nu var det inte fång, men ont i hovarna och det är a ok så länge skodonen sitter på.

och visst blir kroppen bättre, men ett rörelsemönster är förändrat och rättar inte till sig av sig själv är både min erfarenhet och det jag fått veta från medidicinskt håll- det är därför man går på sjukgymnastik :angel:

Ett ändrat rörelsemönster skapar ju i sig muskelspänningar, då det skapar en felaktig hållning, det står ju om i länkarna. Nu har ju inte min gått med sänkt rygg - men likväl ramlat framåt på bogarna - med allt vad det för med sig = överbelastning av gördeln och felaktig halshållning

Grattis till intresserad ET

Föresten så anses en KS operation bara bli lyckad i 80 % av fallen - vissa vet. är mycket mer negativa - det innebär ju att det är denna ombyggnad av kroppen/hållningen av kroppen som man inte får till då, om hästen hela tiden faller tillbaka i spänningen.
Just ryggdel och bakkärra är helt okey dock - det är konsekvenserna på framdelen som inte ä r i hamn riktigt, jag tror det mesta satt i subclavius dock som min förra tråd handlade om

Jag har haft både second och third opinions- de ser inget problem.
Jag vet ju hästens potential så jag ser att som det är nu skall det inte vara även om det är mycket mycket bättre
 
Senast ändrad:
Sv: Trapezius

Jag har erfarenhet av både akupunktur och feldenkrais och tänker precis som du gjorde i ett av dina inlägg, att jag behandlar helheten. Där ligger djurvärlden lite efter, många är dåliga på att se helheten utan ser en led, en muskel etc.

Men eftersom du inte efterfrågade människokunskaper så lämnar jag tråden.
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Tillbaka
Upp