Svensk politik nr 3

[EmmaBovary]

Hets mot folkgrupp! Det finns människor som anser att bränna en bok är hets mot folkgrupp -samma otoleranta människor skanderar gladeligen ramsor att döda en folkgrupp och hyllar slakttledare och landet de här slaktarna vill skapa är en islamistisk stat. Undrar om de som lever i Sverige idag kommer att flytta till det nya landet som dom vill ha?

Utveckla gärna? Jag antar att anar vilka incidenter du syftar på, men när du uttrycker det så luddigt så blir jag osäker.

 

[gulan]

Utveckla gärna? Jag antar att anar vilka incidenter du syftar på, men när du uttrycker det så luddigt så blir jag osäker.

Palestina demonstranternas hyllningar till dödade terror ledare, viftande av Hamas flaggor ihop med de ramsor som vrålas ut i megafon -går det att tolka på annat sätt än att de här människorna stödjer en terror organisation som har som mål att bygga en islamistisk stat som redan är bebodd av mestadels judar och som mer än gärna kan slaktas? Islamister rev upp Sveriges gator när koranen brändes och det skulle minsann betraktas som hets mot folkgrupp. Vad är luddigt? Jag trycker det är väldigt tydligt

 

[EmmaBovary]

Palestina demonstranternas hyllningar till dödade terror ledare, viftande av Hamas flaggor ihop med de ramsor som vrålas ut i megafon -går det att tolka på annat sätt än att de här människorna stödjer en terror organisation som har som mål att bygga en islamistisk stat som redan är bebodd av mestadels judar och som mer än gärna kan slaktas? Islamister rev upp Sveriges gator när koranen brändes och det skulle minsann betraktas som hets mot folkgrupp. Vad är luddigt? Jag trycker det är väldigt tydligt

Jag menade att du var otydlig vilka specifika händelser du syftade på, när du beskrev det så svepande.

Alltså, 7 oktober var en fruktansvärd terrorattack och som jag tidigare sagt så anser jag att den utgjorde både krigsbrott och brott mot mänskligheten. Men att nu när det gått ett år, när det pågår ett folkmord och 43 000 palestinier dödats, och i den hittills kanske mörkaste fasen hittills som inkluderar belägring av norra Gaza där hjälp inte får komma in, där sjukhus attackeras, där urskillningslösa flyganfall sker mot bostadshus, utan att bry sig om att det är många civila där. Senaste veckan har det varit mer regel än undantag med minst 80 döda per dag, där en majoritet varit kvinnor och barn. Läste precis att för tre timmar sedan pågick två sådana flyganfall, 84 döda - varan 50 barn.

Vidare så har amerikanska medier senaste veckan eller så kommit med undersökningar som visar att att är IDF som använder sig av palestinier som mänskliga sköldar - inte tvärt om. De separerar kvinnor och barn från män, som kläs av och arresteras - ofta utan god anledning. De dödar sjukvårdspersonal, och jag tror inte att så många journalister dödats under en och samma konflikt, på såhär kort tid. Och de verkar rikta in sig på dem med flit. På västbanken arresterar man som bekant palestinier godtyckligt, det har Israel gjort i många år, och de hålls ofta utan rättegång eller någon faktiskt brottsmisstanke i flera år. Nu i veckan såg jag att de verkar ha börjat med något nytt - de skriver en siffra på de intagna palestiniernas panna, för att avhumanisera och förnedra dem, och sedan är de siffran istället för att kallas för sitt namn.

I somras kom nyheter om att fånglägret Sde Teiman, där det pågår systematisk tortyr. Tex. genom våldtäkt, oftast med något långt metallföremål och det är mer än en gång som det lett till LUNGSKADOR. Pga. internationell press så började man utreda vissa individer, vilket bara ledde till att Knesset diskuterade vilt om huruvida våldtäkt var acceptabelt mot de som är fängslade. Och det tyckte massor! Och en av de som misstänks för sexual tortyr (som finns filmat, det är liksom inte brist på bevis) hyllas som en hjälte på tv.

Och jag antar att du menar "from the river to the sea"? Vid det här laget borde du väl ha läst så pass mkt om det att det borde framgå att många menar att för dem så symboliserar ramsan att palestinier ska leva lika fria som Israeler i området de redan bor i, och med jämlikhet. Ingen jävla apartheid-stat, som det är nu. Och jag hoppas att du noterat att personer ifrån regeringen i Israel deltagit på en "konferens" med settles om att ta över Gaza och bo där, efter att man fördrivit de som man kanske åter överleva. Är inte det lite värre än att bara vilja att palestinier ska samma rättigheter som israeler? För det är ju Israel som står för folkmordet, för slakten och för avhumaniseringen, såhär ett år efter attacken.

Jag hade också tyckt att det var olämpligt att hylla terrorledare för ett år sedan förresten. Men.. faktum är fan att både Hamas och Hezbollah varit mer hänsynsfulla i sin "krigsföring" än vad Israel är (utöver just 7 oktober då, men Israel har liksom begått många 7 oktober sedan dess), och de riktar i större utsträckning in sig på militära mål - och har dödat betydligt mindre civila. En Israelisk tidning kallade Netanyahu och de andra extrema i hans regering för terrorister, och omnämnde Hamas etc. som frihetskämpar (japp, en jude från Israel sa så!) och sa att det enda som kan rädda landet är om omvärlden sanktionerar Israel. Och visste du förresten att Hamas oftare än Netanyahu gått med på ett avtal om eldupphör? Familjer till de som hålls gisslan påpekar den saken ofta.

 

[gulan]

Jag menade att du var otydlig vilka specifika händelser du syftade på, när du beskrev det så svepande.

Alltså, 7 oktober var en fruktansvärd terrorattack och som jag tidigare sagt så anser jag att den utgjorde både krigsbrott och brott mot mänskligheten. Men att nu när det gått ett år, när det pågår ett folkmord och 43 000 palestinier dödats, och i den hittills kanske mörkaste fasen hittills som inkluderar belägring av norra Gaza där hjälp inte får komma in, där sjukhus attackeras, där urskillningslösa flyganfall sker mot bostadshus, utan att bry sig om att det är många civila där. Senaste veckan har det varit mer regel än undantag med minst 80 döda per dag, där en majoritet varit kvinnor och barn. Läste precis att för tre timmar sedan pågick två sådana flyganfall, 84 döda - varan 50 barn.

Vidare så har amerikanska medier senaste veckan eller så kommit med undersökningar som visar att att är IDF som använder sig av palestinier som mänskliga sköldar - inte tvärt om. De separerar kvinnor och barn från män, som kläs av och arresteras - ofta utan god anledning. De dödar sjukvårdspersonal, och jag tror inte att så många journalister dödats under en och samma konflikt, på såhär kort tid. Och de verkar rikta in sig på dem med flit. På västbanken arresterar man som bekant palestinier godtyckligt, det har Israel gjort i många år, och de hålls ofta utan rättegång eller någon faktiskt brottsmisstanke i flera år. Nu i veckan såg jag att de verkar ha börjat med något nytt - de skriver en siffra på de intagna palestiniernas panna, för att avhumanisera och förnedra dem, och sedan är de siffran istället för att kallas för sitt namn.

I somras kom nyheter om att fånglägret Sde Teiman, där det pågår systematisk tortyr. Tex. genom våldtäkt, oftast med något långt metallföremål och det är mer än en gång som det lett till LUNGSKADOR. Pga. internationell press så började man utreda vissa individer, vilket bara ledde till att Knesset diskuterade vilt om huruvida våldtäkt var acceptabelt mot de som är fängslade. Och det tyckte massor! Och en av de som misstänks för sexual tortyr (som finns filmat, det är liksom inte brist på bevis) hyllas som en hjälte på tv.

Och jag antar att du menar "from the river to the sea"? Vid det här laget borde du väl ha läst så pass mkt om det att det borde framgå att många menar att för dem så symboliserar ramsan att palestinier ska leva lika fria som Israeler i området de redan bor i, och med jämlikhet. Ingen jävla apartheid-stat, som det är nu. Och jag hoppas att du noterat att personer ifrån regeringen i Israel deltagit på en "konferens" med settles om att ta över Gaza och bo där, efter att man fördrivit de som man kanske åter överleva. Är inte det lite värre än att bara vilja att palestinier ska samma rättigheter som israeler? För det är ju Israel som står för folkmordet, för slakten och för avhumaniseringen, såhär ett år efter attacken.

Jag hade också tyckt att det var olämpligt att hylla terrorledare för ett år sedan förresten. Men.. faktum är fan att både Hamas och Hezbollah varit mer hänsynsfulla i sin "krigsföring" än vad Israel är (utöver just 7 oktober då, men Israel har liksom begått många 7 oktober sedan dess), och de riktar i större utsträckning in sig på militära mål - och har dödat betydligt mindre civila. En Israelisk tidning kallade Netanyahu och de andra extrema i hans regering för terrorister, och omnämnde Hamas etc. som frihetskämpar (japp, en jude från Israel sa så!) och sa att det enda som kan rädda landet är om omvärlden sanktionerar Israel. Och visste du förresten att Hamas oftare än Netanyahu gått med på ett avtal om eldupphör? Familjer till de som hålls gisslan påpekar den saken ofta.

Mig behöver du inte övertyga något när det kommer till Israels övervåld mot palestinier, olaglig ockupation . Israeler är precis som vilka andra invånare i ett land i krig , där det finns de som tar tillfälle i akt att våldta och förnedra fångar. Tänker du att Hamas våld mot oliktänkande (sina egna) eller judiska fångar skulle vara annorlunda?

Och jag antar att du menar "from the river to the sea"? Vid det här laget borde du väl ha läst så pass mkt om det att det borde framgå att många menar att för dem så symboliserar ramsan att palestinier ska leva lika fria som Israeler i området de redan bor i, och med jämlikhet.

Jag anser man är väldigt naiv om man går på den förklaringen du ger ovan, när det... i de här demonstrationstågen öppet och högljutt hyllar terroristgrupper /ledare. Finns det verkligen ingen modig ur palestinavänner som vågar ta bladet från munnen ifrågasätta de här hyllningarna om det nu är så dom vill att ramsan ska tolkas på det sätt du beskriver. Hamas vill helt klart något annat........
De som hyllar Hamas är islamister och deras agenda är att bilda en islamistisk stat. Islamisters syn på människor i allmänhet och främst kvinnor tror jag inte du skriver under på?
Terroristhyllningar ska man under inga omständigheter se genom fingrarna - Det ska vara glasklart…Det har ingen ….verkligen ingen som helst plats i Sverige.

 

[EmmaBovary]

Mig behöver du inte övertyga något när det kommer till Israels övervåld mot palestinier, olaglig ockupation . Israeler är precis som vilka andra invånare i ett land i krig , där det finns de som tar tillfälle i akt att våldta och förnedra fångar. Tänker du att Hamas våld mot oliktänkande (sina egna) eller judiska fångar skulle vara annorlunda?


Jag anser man är väldigt naiv om man går på den förklaringen du ger ovan, när det... i de här demonstrationstågen öppet och högljutt hyllar terroristgrupper /ledare. Finns det verkligen ingen modig ur palestinavänner som vågar ta bladet från munnen ifrågasätta de här hyllningarna om det nu är så dom vill att ramsan ska tolkas på det sätt du beskriver. Hamas vill helt klart något annat........
De som hyllar Hamas är islamister och deras agenda är att bilda en islamistisk stat. Islamisters syn på människor i allmänhet och främst kvinnor tror jag inte du skriver under på?
Terroristhyllningar ska man under inga omständigheter se genom fingrarna - Det ska vara glasklart…Det har ingen ….verkligen ingen som helst plats i Sverige.

Glömde skriva det här i mitt förra svar till dig, men jag fattar inte riktigt hur du ska ha det gällande yttrandefrihet vs. hets mot folkgrupp. Yttrandefriheten är livsviktig för dig i samband med när koraner bränns - men när den pro-palestinska rörelsen skanderar ramsor som du inte håller med om, då är det de som är intoleranta? Hur ska du ha det, vill du inskränka yttrandefriheten eller värna den?

Egentligen borde det väl fungera ganska bra med att göra efterforskningar vad Hamas har uttryckt, och sedan 2017 så accepterar de en palestinsk stat baserat på gränserna från 1967. Och i samband med förhandlingar om eldupphör/gisslan så har de talat om de gränserna också. Sedan så tror jag inte att de talar i termer som innebär att de erkänner Israel som stat - men det blir ju i praktiken så när de godkänner gränserna från 67. Låter inte "from the river to the sea" lite mindre radikalt med detta i åtanke?

Sedan, apropå demonstrationerna. Jag hoppas att du förstår att alla svenska demonstranter inte har exakt samma åsikt? Så visst, det finns säkert enstaka individer som uppskattar den religiösa aspekten av Hamas, men för en majoritet så handlar det helt enkelt om solidaritet. Man vill visa solidaritet med det palestinska folket, som innan "bara" levt under förtryck från en ockupationsmakt, men som nu utsätts för fruktansvärda krigsbrott och brott mot mänskligheten. Oavsett vilken religion de har. Oavsett vilken religion demonstranterna har eller inte har.

 

[gulan]

Glömde skriva det här i mitt förra svar till dig, men jag fattar inte riktigt hur du ska ha det gällande yttrandefrihet vs. hets mot folkgrupp. Yttrandefriheten är livsviktig för dig i samband med när koraner bränns - men när den pro-palestinska rörelsen skanderar ramsor som du inte håller med om, då är det de som är intoleranta?

Jag får förtydliga då. Nej det kan omöjligt anses vara hets mot folkgrupp att bränna deras heliga skrift. Där emot är det otroligt elakt, oförskämt och ett dåligt sätt att informera om vad man tycker om någons tro. När en STOR grupp människor går ut och FIRAR ett vidrigt terrordåd som om de vunnit den största fotbollsmatchen ever och sedan sjunger "from the river to sea -tror du för ett ögonblick att du kan övertyga mig om att det handlar om att leva sida vid sida?

Sedan så tror jag inte att de talar i termer som innebär att de erkänner Israel som stat - men det blir ju i praktiken så när de godkänner gränserna från 67.

Nej det tror jag då rakt inte eftersom det är en islamistisk terror organisation som har som mål att upprätta en islamistiskt stat. De som blundar för det faktum är otroligt enfaldiga. Hamas vill utrota Israelerna och judar. Det låter som på dig att du inte tror det?

Låter inte "from the river to the sea" lite mindre radikalt med detta i åtanke?

Neeej inte efter 7 oktober. Vid ett flertal gånger har jag blivit (av dig tex) anklagad för att leva under en sten. Villigt erkänner jag att det har jag faktiskt gjort när det kommer till hur utbredd antisemitism är -inte bara i Sverige. Det kom som en chock faktiskt. Den som idag efter 7 oktober går "tror" att de flesta som går i demonstrationstågen inte vill utplåna Israeler och obehindrat (tom uppmuntras) kunna förfölja judar runt om i världen -är sååååå naiv!!

Sedan, apropå demonstrationerna. Jag hoppas att du förstår att alla svenska demonstranter inte har exakt samma åsikt? Så visst, det finns säkert enstaka individer som uppskattar den religiösa aspekten av Hamas, men för en majoritet så handlar det helt enkelt om solidaritet.

Säkert enstaka individer? Som uppskattar den religösa aspekten av Hamas? Om dett nu är så få som hyllar Hamas och ALLA övriga står för fred och uppmuntrar ett Palestina som lever i harmoni med Israel -så svårt kan det inte vara att förvisa de här människorna från demonstrationerna och rycka megafonen ur händerna på dem?

Man vill visa solidaritet med det palestinska folket, som innan "bara" levt under förtryck från en ockupationsmakt, men som nu utsätts för fruktansvärda krigsbrott och brott mot mänskligheten. Oavsett vilken religion de har. Oavsett vilken religion demonstranterna har eller inte har.

Det är Hamas perversa plan att ju fler palestinier som dödas i Gaza ju bättre är det!!! De apploderar varje gång när nya siffror av deras egna har dött. Ju fler kvinnor (för deras kvinnosyn är inte mycket att ha) och fler barn som dör -ju större leende på deras läppar. Hamas gör inget gott för sitt folk .....dom offrar dom

 

[EmmaBovary]

Jag får förtydliga då. Nej det kan omöjligt anses vara hets mot folkgrupp att bränna deras heliga skrift. Där emot är det otroligt elakt, oförskämt och ett dåligt sätt att informera om vad man tycker om någons tro. När en STOR grupp människor går ut och FIRAR ett vidrigt terrordåd som om de vunnit den största fotbollsmatchen ever och sedan sjunger "from the river to sea -tror du för ett ögonblick att du kan övertyga mig om att det handlar om att leva sida vid sida?

Nej det tror jag då rakt inte eftersom det är en islamistisk terror organisation som har som mål att upprätta en islamistiskt stat. De som blundar för det faktum är otroligt enfaldiga. Hamas vill utrota Israelerna och judar. Det låter som på dig att du inte tror det?


Det är Hamas perversa plan att ju fler palestinier som dödas i Gaza ju bättre är det!!! De apploderar varje gång när nya siffror av deras egna har dött. Ju fler kvinnor (för deras kvinnosyn är inte mycket att ha) och fler barn som dör -ju större leende på deras läppar. Hamas gör inget gott för sitt folk .....dom offrar dom

Nu underströk du väl mest att du bryr dig om yttrandefrihet när koraner bränns etc. men inte annars?

Nej, jag tror inte att Hamas vill utrota judar. De vill däremot inte ockuperas av Israel. Och jag tror benhårt att de flesta som går emot demonstrationståg vill visa solidaritet till Palestina - inget annat.

Nu sysslar du väl ändå mest med fria fantasier och går igång på hur du föreställer dig reaktioner, utan att ha källor?

 

[EmmaBovary]

@julgrisen har du sett det här? Apropå om S skulle lära sig av Harris förlust. Det verkar som att partiledningen tolkar det som ett bevis på att de är på rätt väg.... däremot är andra i partiet lite bekymrade. https://www.expressen.se/nyheter/sverige/s-profilerna-varnar-vi-gor-om-harris-misstag/

 

[julgrisen]

@julgrisen har du sett det här? Apropå om S skulle lära sig av Harris förlust. Det verkar som att partiledningen tolkar det som ett bevis på att de är på rätt väg.... däremot är andra i partiet lite bekymrade. https://www.expressen.se/nyheter/sverige/s-profilerna-varnar-vi-gor-om-harris-misstag/

Nej men herregud, man blir ju helt matt. Skönt att några verkar fatta i allafall, men det räcker ju inte.

 

[Thaliaste]

Idag hade man ett tyst demonstrationståg genom Malmö, för att undvika de problem man haft med att extremister kommer dit och skanderar saker som övriga inte står bakom. Bra initiativ av arrangörerna tycker jag, och det visar att verkligen inte alla står bakom det extrema uttalanden som getts exempel på i tråden.

 

[Smoothi]

Sen nya lagen började gälla i fredax har polisen beslagtagit bla bilar, motorcyklar och kontanter troligtvis från gängkriminella. Dom behöver inte ha begått brott eller vara misstänkta. Sakerna plockas om man inte kan bevisa att dom skaffats på ett ärligt vis. Åklagare får nu ta över i domstol om sakerna ska tillfalla staten. Mycket bra lag

 

[Görel]

https://www.dn.se/sverige/tomas-ramberg-tidopartierna-tvingades-vika-ner-sig/

Först blev man lättad över att förslaget som nu läggs fram inte blev så illa som det först framstod som, nu är bl a socialtjänst, skola och vården undantaget. Sen tänker man en gång till och ser hur omänskligt det som blivit kvar trots allt är.

Det är inte bara kriminella som vistas i Sverige som papperslösa. Jag har träffat flera kvinnor som blivit utsatta för grov misshandel av make eller familj och som flytt till Sverige för att rädda sitt liv, men som fått avslag på sin ansökan. En berörde mig särskilt, hon hade fått bestående hjärnskador av misshandeln och hade inte haft förmåga att söka rätt juridiskt stöd i Sverige för att få rätt hjälp.

 

[Rumpnissen]

https://www.dn.se/sverige/tomas-ramberg-tidopartierna-tvingades-vika-ner-sig/

Först blev man lättad över att förslaget som nu läggs fram inte blev så illa som det först framstod som, nu är bl a socialtjänst, skola och vården undantaget. Sen tänker man en gång till och ser hur omänskligt det som blivit kvar trots allt är.

Det är inte bara kriminella som vistas i Sverige som papperslösa. Jag har träffat flera kvinnor som blivit utsatta för grov misshandel av make eller familj och som flytt till Sverige för att rädda sitt liv, men som fått avslag på sin ansökan. En berörde mig särskilt, hon hade fått bestående hjärnskador av misshandeln och hade inte haft förmåga att söka rätt juridiskt stöd i Sverige för att få rätt hjälp.

Kan bara hålla med.

Att vi ens har diskussionen är skrämmande. Att delar av våra stödjande myndigheter, som ska arbeta FÖR människors rättigheter, ska innehålla angiveri är helt vansinnigt. Människosynen är fruktansvärd. När ska vi sluta ställa grupper mot varandra? När ska vi sälja ut vår trygghet och tillit i kampen mot kriminella? Det är ju så kontraproduktivt att det är svårt att fatta hur någon har kunnat tänka hela vägen och fortfarande tycka det är en bra idé. Möjlighet att bryta sekretess vid misstanke om brott finns redan, vad är då nyttan?

Även om flera yrkesgrupper och verksamheter undantagits känns det som att man öppnat pandoras ask. Den tydligaste gränsen är redan passerad. Det kommer vara väldigt lätt att lägga till fler verksamheter med tiden. Sett som ett enskilt beslut gör det kanske inte jättestor skillnad, men tillsammans med alla andra vidriga beslut som tagits för att öka kontroll och polarisera, är det riktigt läskigt.

 

[Görel]

Från dagens DN, ett sätt att komma förbi undantaget för lärare

 

[MJLee]

https://www.aftonbladet.se/sportbla...llforbundet-rostar-for-vm-2034-i-saudiarabien

Herregud. Vilka köpta mjäk vi har i Sverige. Allt värderingar, de som det är så mycket skriverier om att svenskar inte respekterar kan man tydligen glatt stödja i en av världens värsta diktaturer.

Sportwashing var namnet.

 

[vilde]

"En man från Foxtrotnätverket beställde mordet på Skurupspappan. Planen var att döda ytterligare två i familjen. Det menar åklagare Tomas Olvmyr som nu fått den misstänkte mordbeställaren efterlyst." [Sydsvenskan]

Inte långt från där jag bor, att den här utvecklingen i samhället bara accepteras är för mig en gåta.

 

[julgrisen]

"En man från Foxtrotnätverket beställde mordet på Skurupspappan. Planen var att döda ytterligare två i familjen. Det menar åklagare Tomas Olvmyr som nu fått den misstänkte mordbeställaren efterlyst." [Sydsvenskan]

Inte långt från där jag bor, att den här utvecklingen i samhället bara accepteras är för mig en gåta.

Hur menar du att utvecklingen accepteras? Vem accepterar den?

 

[vilde]

Hur menar du att utvecklingen accepteras? Vem accepterar den?

Samhället accepterar annars hade en förändring skett, så enkelt är det.

 

[sjoberga]

"En man från Foxtrotnätverket beställde mordet på Skurupspappan. Planen var att döda ytterligare två i familjen. Det menar åklagare Tomas Olvmyr som nu fått den misstänkte mordbeställaren efterlyst." [Sydsvenskan]

Inte långt från där jag bor, att den här utvecklingen i samhället bara accepteras är för mig en gåta.

Den accepteras väl inte alls, det sker dessutom stora illa riktade reformer just nu.

Vad menar du annars skulle förändras för att lösa det?

Är det för övrigt inte bra att den misstänkte är efterlyst och försöks ställas inför rättvisan?

 

[vilde]

Det här är en utveckling vi sett under lång tid med allt mera omfattande och grövre brottslighet, det är en utveckling som tillåtits. Om det är som du påstår, varför ser det då ut som det gör?