problem med syresättningen och hög puls

[ameo]

En häst som haft någon form av luftvägsproblem tidigare, är det möjligt/troligt/sannolikt att detta skulle kunna ha påverkat lungornas förmåga att syresätta blodet ordentligt?

Och vilka problem/sjukdomar skulle kunna orsaka att en häst (fri från infektioner) har onormalt hög puls efter arbete och förhållandevis dålig återhämtning? (varje gång, dvs inte enstaka tillfällen) Vilopulsen är normal, bara arbetspulsen som är för hög.

(handlar om en travare i bekantskapskretsen, där man just nu inte riktigt vet hur man ska gå vidare...)

 

[Stopek]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

En häst som haft någon form av luftvägsproblem tidigare, är det möjligt/troligt/sannolikt att detta skulle kunna ha påverkat lungornas förmåga att syresätta blodet ordentligt?

Och vilka problem/sjukdomar skulle kunna orsaka att en häst (fri från infektioner) har onormalt hög puls efter arbete och förhållandevis dålig återhämtning? (varje gång, dvs inte enstaka tillfällen) Vilopulsen är normal, bara arbetspulsen som är för hög.

(handlar om en travare i bekantskapskretsen, där man just nu inte riktigt vet hur man ska gå vidare...)

Vilopulsen går ju inte att påverka. Däremot så går ju arbetspulsen att påverka med kondtionsträning. Så hur hög är arbetspulsen i förhållande till hästens konditonsstatus? Och hur lång tid tar det för hästen att komma ner under 60 efter arbete? Hur hög är vilopulsen?

Annars kan jag väl egentligen inte svara på din fråga. Om luftvägsproblem kan orsaka dålig syresättning av blodet och därmed ge en högre puls. Det borde ju vara så om luftvägsproblemen kvarstår. Fast då borde det ju även ge en högre vilopuls...eller? Vilopulsen borde ju även då få arbeta lite extra, pga skadade lungor för att syresätta blodet.

Det här med pulsvärden är så individuellt. Jag hade en häst som jag försökte träna upp till distans som jag gav upp på. Den låg på ca. 50 i vilopuls och arbetspulsen låg säkert 20 slag över andra hästars vid arbete. Det gick inte att märka på hästen att pulsen var så hög. Hästen gick på glatt och som en liten symaskin och orkade massor. Fast det blev problem när man kom till grind och skulle pulsa ner. Väldigt osäkert.

Så frågan med hästen låter som om den inte är i så bra kondition som den vill låta påskina. En del hästar vill ju göra allt för sin ryttare och sina andra hästkompisar och visar inte när det blir lite väl mycket. Hade hästen haft onormal puls i det stora hela så borde, som sagt, även vilopulsen vara hög. Tror jag...

Hälsning Maja

 

[stintomara]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Min förra ponny kom hem efter 1år på foder, jag tog hem honom eftersom jag inte var nöjd med fodervärden. Han var sig inte alls lik. Orkade inte jobba och var hängig. Efter vet undersökning visade det sig att han fått "kronisk obstruktiv lungsjukdom" även kallad COPD, framförallt bukandades (pressade ut luften med flankmusklerna) han i vilotillstånd. Eftsom jag inte visste vad han hade för normalpuls så var det lite svårt att gå efter. Men som sagt bukandning kan man kika efter.
Tyvärr fick jag avliva min ponny efter tre år med diverse allergi/astma mediciner. Hans lungor var för dåliga pga denna sjukdom, han fick helt enkelt ingen luft. Det finns en hel del att läsa om denna sjukdom för den som är intresserad. Hoppas att denna häst inte är drabbad av detta utan att det mer är dålig kondis.

 

[Boj]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Det finns inte bara lungor i dessa ögonblick, många hjärt fel/problem har liknande symtomer.

 

[ameo]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Vilopulsen går ju inte att påverka. Däremot så går ju arbetspulsen att påverka med kondtionsträning. Så hur hög är arbetspulsen i förhållande till hästens konditonsstatus? Och hur lång tid tar det för hästen att komma ner under 60 efter arbete? Hur hög är vilopulsen?

Annars kan jag väl egentligen inte svara på din fråga. Om luftvägsproblem kan orsaka dålig syresättning av blodet och därmed ge en högre puls. Det borde ju vara så om luftvägsproblemen kvarstår. Fast då borde det ju även ge en högre vilopuls...eller? Vilopulsen borde ju även då få arbeta lite extra, pga skadade lungor för att syresätta blodet.

Det här med pulsvärden är så individuellt. Jag hade en häst som jag försökte träna upp till distans som jag gav upp på. Den låg på ca. 50 i vilopuls och arbetspulsen låg säkert 20 slag över andra hästars vid arbete. Det gick inte att märka på hästen att pulsen var så hög. Hästen gick på glatt och som en liten symaskin och orkade massor. Fast det blev problem när man kom till grind och skulle pulsa ner. Väldigt osäkert.

Så frågan med hästen låter som om den inte är i så bra kondition som den vill låta påskina. En del hästar vill ju göra allt för sin ryttare och sina andra hästkompisar och visar inte när det blir lite väl mycket. Hade hästen haft onormal puls i det stora hela så borde, som sagt, även vilopulsen vara hög. Tror jag...

Hälsning Maja

Vad jag egentligen undrade angående lungorna och syresättning är om lungorna rent FYSISKT kan ta skada av luftvägsproblem, så att de helt enkelt får sämre funktion?
Problemen som funnits har benämnts "kvickdrag", men den exakta diagnosen vet jag inte - ägaren är en äldre hästkarl med lite egna ideer ...

Problemet med hästen ifråga (om jag fattat saken rätt) är att kondisen inte motsvarar den uppbyggnadsträning hästen fått. Orken är helt enkelt för dålig. Och det har varit så vid tidigare tillfälle också, före senaste viloperioden pga skada. Lätta jobb räcker kondisen bra till, men när man ökar hastigheten tar orken tvärslut.

Det finns inte bara lungor i dessa ögonblick, många hjärt fel/problem har liknande symtomer.

Jo, jag har tänkt tanken. Jag tror dock att hjärtat är kollat nån gång - hästen har genomgått massor av undersökningar av olika slag. Men jag kan vara felinformerad.
Vet du mer om vilka hjärtproblem man ska kolla efter och hur man kollar dem?

 

[mimus]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Kan det vara så att det är smärtminnet som sätter igång?

Jag kan ju inget om sådant här, emn min valack har ju alltid haft svårt att syresätta sig och när han blev stressad så blev det värre.

Senare visade det sig att han var stuppipare, (han lät inget, bara tungandad vid större ansträngning).
Så han blev operarad för 4 år sedan.

Idag så syresätter han sig mycket bättre och har en helt annan ork, men blir det varm, eller om det är torrt ute så det dammar, så spänner han sig mera och blir fortare trött.

 

[ghost]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Jag skulle ta ett nytt EKG på hästen och se till att det granskades av en specialist på EKG.

Jag hade en med upprättstående struplock och halsspecialisten sa att det inte tar alls lång tid för dem att utveckla kronisk hjärtmuskelinflammation med ett sånt problem (som givetvis har med syresättningen av blodet att göra)

Som jag förstod på den veterinären är det också rätt typiskt att de "tar slut" för tidigt.

Om jag tänker efter skulle jag kanske ha misstänkt nån form av "kvickdrag" själv om det inte varit så mycket som inte stämde. Han kunde hacka lite i bland när han åt, men det berodde också på struplocket, det stängde inte luftstrupen när han åt.

 

[ameo]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

mimus och ghost:
Halsen VET jag är grundligt kollad på hästen (i narkos??) och struplocket är okej.

 

[ylvali2]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Är den kollad i halsen under arbete? Typ på rullmatta?

 

[ghost]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Men jag tror ändå att det är viktigt att veta VEM som kollat... Tvivlaren slår till igen

Jag gjorde endoskopi på ett ställe och fick en dos Fabrol till hästen. Och jag vet via Buke att hästen gått med sina problem sen tvåårsåldern.

Veterinären hag var hos senare uttalade sig inte om EKG själv utan skickade det på remiss till specialist (som han sa var den enda han ansåg duga till det) och sen yttrade han sig om det var lönt att operera halsen eller ej.

 

[Ina79]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Ok, hästen det handlar om är kollad från topp till tå för ca ett år sedan. Kollades på rullband i 1.20 tempo och där uppdagades allvarliga skador i ligamenten i frambenen samt skador på nervbanorna i hela övre framdelen. Hästen dömdes ut pga. av dessa skador. En Australiensisk forskare fick ta del av dessa bilder på skadorna och ville prova en ny op.metod. och hästen opererades i vintras. Jag har haft en lång och försiktig igångsättning men de senaste tre månadrena har hon tränat på bra.(Hon är uppkollad efter op.) Hon tränas hårt om jag ska jämföra med min andra häst, de sattes igång samtidigt och han tränas inte ens hälften så mycket som henne och ändå har han en arbets och återhämtningspuls som är bra mycket lägre än hennes.
Halsen är kollad ordentligt för kanske tre år sen, då sövdes hon och vet. gick in och konstaterade att där inget fel var på struplocket. Däremot konstaterades då kvickdrag på hästen, hon friskförklarades dock från detta senare. (Men är en friskförklaring samma sak som att lungorna åter har 100% funktion??) Hjärtat är oxå kollat, antagligen i samband med rullbandet.


Igår skulle hästen gå ett provlopp men efter 1000m så tappade hon aktionen och galopperade, utgick och pulsen efter ca fem minuter låg på 125! Om orsaken nu är att jag tränat för dåligt så är det nog tyvärr så att det blir ingen starthäst utav henne för jag ligger nog redan på gränsen för vad hennes ben klarar av. Men jag har svårt att tro att det är så dåligt tränat, förra provloppet hon gick var 1.25 första 1500 och 1.13 sista biten, pulsen låg då på strax över hundra efter fem minuter.

Mina funderingar är hjärt/lungproblem eller att hon har nått problem med mjölksyran??
Dessa undersökningar som är gjorda på henne är inget jag varit med på så jag vet inte riktig om informationen är korrekt.
Men jag vet dock att hästen tränats extremt hårt (och vet, bekräftade att det var en mycket mycket hårt tränad häst) men trots detta stod hon även då och flåsade extremt mycket och länge efter lopp.

Hjälp!

 

[Boj]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Hästar kan drabbas av hjärtmuskelinflammationer, främst pga en mindre infektion som kanske inte kommit i dager. Många virus har tyvärr en tendens till att inte komma upp i dagens ljus med symtom, och man fortsätter att träna med hjärtmuskelinflammtion som följd.

Det du beskriver har drabbat många travhäst ägare/tränare till en del kända hästar, dessa har sen varit konvalecenta i många månader innan träningen har kunnat startas igen.

 

[ameo]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Men KAN de alls komma tillbaka efter hjärtmuskelinflammation? Eller kan man träna sönder hjärtat också, om man bara fortsätter och fortsätter att träna för att förbättra orken?
HUR länge behöver de vila?

 

[ghost]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Det är nåt som är fel, JA. DU har INTE tränat fel, det vet jag ju.

Med en dåres envishet...
VEM analyserade EKG-remsan?
På min tog de inte ens arbets-EKG och såg att han hade KRONISK hjärtmuskel, alltså inget som han skulle kunna bli bra ifrån. Hjärtat var förmodligen förstorat enligt min vet.

En fundering jag får är om man kan kolla struplocket ordentligt mär hästen är under narkos? Det är väl en muskel man kapar i för att rätta till problemet plus att man tar bort överflödigt gomsegel?

Det kan ju också vara en akut infektion som inte syntes förrän hästen ansträngde sig? Men det har du kollat?

Är det den hästen ameo skriver om alltså?

ameo: De kan komma tillbaka efter hjärtmuskelinflammation, förmodligen förutsatt att inflammationen inte gett några bestående men på hjärtat. Men de måste få läka ut innan de börjar träna igen. Jag fick ju redan på via Buke (igen) att min ena häst hade haft hjärtmuskelinflammation som tvååring. Hon hade absolut inga men av det, den andra som jag fick ta bort hade däremot kronisk hjärtmuskelinflammation.

 

[mimus]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Jo, jag förstår att den är noga kollad.
Men om den haft luftvägsproblem innan, och inte kunnat syresätta sig då, så var min tanke att den kan ha obehagliga minnen och när den då under kraftig ansträgning blir stressad så stiger ju pulsen.

Beträffande noga kontroll i halsen så skulle jag göra om det.
Min valack blev ju som sagt opererad i december, och året efter på våren så fick han helt plötsligt "dålig kondis" och syresatte sig inte.
Min tanke var ju att operationen släppt och jag åkte in med honom på ATG.
Där fick vi göra arbetsprov, och endoskopi, och 2 veterinärer där sa att operationen på ena sidan släppt, och att han nu mera var förlamad på andra sidan med.

Jag höll på att smälla av, så jag åkte även till Mälar*****n, och den veterinär som genomfört operationen och han sa att det såg bra ut.
Han var något svullen på ena sidan och det kunde bero på att han har känsliga luftvägar, eller någon form av lättare gräsallergi.
Men operationen hade inte misslyckats, och hanvar inte förlamad på andra sidan.

Märkligt, men sant.

 

[Ina79]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Ja jösses...."Vem ska man tro på, tro på, tro på...tro på när det är så här....." (Dileva)

Vet inte riktigt var jag ska börja.... Testerna som gjordes på rullbandet är utförda på mälarkliniken, dem har jag stort förtroende för, men jag vet oxå att andrahandsinformation inte alltid är korrekt.
Så för att försöka reda ut detta kommer jag börja med att ta blodprov samt begära att få se journaler, sen får vi se vad nästa steg blir.
Hästen kommer att skrittas i vagn fram tills dess att jag funnit en bra förklaring på detta, jag hoppas att jag har fel men min magkänsla säger att det är något ordentligt fel på hästen, tyvärr.

Normalt brukar man ju kunna tycka(om man sen har rätt eller fel i slutändan är ju en annan sak) att en häst är en bra eller medelmåttig typ, denna har jag ingen aning om, skulle jag gå på hur hon känns vid långsamma farter så är det en riktigt skaplig häst, men pulsvärdena och hennes flåsande har hela tiden fått mig att tveka....

Kan man ta EKG på ATGkliniken eller måste man till typ Mälarkliniken då?

Ghost: De har kapat musklen på henne och gått in, men inget var fel på henne så op. var onödig. Jag förutsätter att både struplock och gomsegel därmed är ok eftersom de varit därinne och "grötat".
Någon akut infektion kan jag förståss inte utesluta innan svar på blodprovet, men hon har ingen feber och allmäntillståndet är bra. Ingen av de andra hästarna i staller visar heller några tecken på infektioner.

Mim: Smärtminnen är något denna häst haft mycket utav, men de flesta tror jag hon kommit över. Jag är ganska säker på att det inte har något att göra med det som nu är.

 

[Ouzo]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Låter som ett liknade problem vi hade med vår vallack han blev kollad från topp till tå av vet men de hittade inget direkt fel bara att när han går på maxfart så får hans kropp för mycket röda blodkroppar och då kan inte blodet syresättas. Detta tyder på överträning, ibland kan man "träna" bort det. Vi fick ett träningsprogram hur hästen skulle tränas lungt och säkert ridträning varannan dag och körning en dag i veckan. Så vi löd och sen provade vi att starta när vet sa att det var ok. Värmingen såg bra ut likaså halva loppet. Sen orkade inte kroppen inte syresätta rätt längre och han blev rapporterad till ban vet. Hästen mådde mycket dåligt och tappade ca 50kg efter det loppet och nu lever han som glad pensionär, han kan springa fort och felfritt men inte ett helt lopp så vi valde att pensionera honom efter sista loppet och låta honom leva livet Jag kan tillägga att han stod på Ulltuna i en helg helg med tester. Pm:a gärna om du har frågor

 

[ghost]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Enligt vad jag hört så är det bara hingstar och valacker som får överträningssymptom, inte ston...

 

[Ouzo]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

Jaha det visste jag faktiskt inte

 

[ganadora]

Sv: problem med syresättningen och hög puls

tänk om det vore så väl att bara hingstar & valacker fick överträningssymptom(polycythemi)...tyvärr drabbar det även ston, jag hade en egenuppfödd 3-årsmärr som fick det, så var den travarkarriären över innan den började ens!!