Om föräldraförsäkring (utbruten från Söndagsintervju idag - Linnea Claeson)

[Cambrie]

Varför ska jag argumentera vad det gäller maltas föräldraförsäkring mot sveriges?

Varför ska då staten betala ut barnbidrag till alla oavsett inkomst?

Nä, men varför ska staten betala för ett system som enbart leder till att kvinnor faktiskt blir undanträngda i samhället? Ska vi ha en föräldraförsäkring ALLS bör det väl vara så att föräldrar delar lika för att utnyttja den (vilket inte är detsamma som att tvinga någon att ta ut dagar, alla familjer får göra som de vill, men vill de vara hemma med betalning är det väl rättvist att de ska dela lika, eller?)

 

[Vinur]

Det är det sjukaste jag någonsin hört talas om i alla kategorier av politik, att man genom LAG ska tvinga folk hur de tar ut sin föräldraledighet. Så sjukt att jag får nästan andningsbesvär...

Det allra sjukaste är väl ändå att det verkar behövas?
Folk får gärna vara hemma hur länge och ojämnt uppdelat de vill, men jag vill inte stödja det med mina skattepengar.

 

[honung]

Jag uppfattar det som att när du fått barn får du x betalda månader. Barnets andra förälder får också x betalda månader. Vill du inte ta ut dina månader slipper du, vill du vara hemma mer får du bekosta det själv.

Personligen är jag kluven dock, jag tycker att det på samhällsnivå borde vara jämnt uttag mellan kvinnor och män men är osäker på bästa sättet att uppnå detta.

Vad gör man med de som lever ensamna i sitt föräldraskap då? Får de mindre ledighet med sitt barn? Får en frånvarande förälder ta ut sin lagstadgade föräldraledighet, och ska jag som mamma behöva lämna mitt barn till en pappa som jag inte så gärna lämnar över mitt barn till? Det behöver inte ens handla om våldsamma inslag, det kan finnas triljarder anledningar till varför man inte lever tillsammans.

 

[Sol]

1. Hur mycket föräldraförsäkring tas INTE ut i sverige? Hur många dagar per år totalt brinner inne?
2. Är det rättvist att tilldela ett bidrag utefter ditt kön? Nej.
3. Om du vill att jag ska svara på frågan om försörjningsstöd så fpår du nog specificera frågan.
4. Är detta ens rätt tråd att dra den diskussionen i ens?

Det handlar inte om kön egentligen utan om föräldraskap. Om det är två kvinnor som är föräldrar ska FP delas 50-50 också, likaså om det är två män.

Och alla ersättningar staten betalar ut är villkorade på något sätt, varför skulle i te FPn vara det?

 

[Sol]

Vad gör man med de som lever ensamna i sitt föräldraskap då? Får de mindre ledighet med sitt barn? Får en frånvarande förälder ta ut sin lagstadgade föräldraledighet, och ska jag som mamma behöva lämna mitt barn till en pappa som jag inte så gärna lämnar över mitt barn till? Det behöver inte ens handla om våldsamma inslag, det kan finnas triljarder anledningar till varför man inte lever tillsammans.

En ensamstående förälder får självklart hela FPn. Om du som mamma inte vill lämna barnet till pappan är uppdelning av FP det minsta problemet, då ska ni till familjerätten. Du kan även ansöka om enskild vårdnad vilket ju är rimligt om den andra föräldern är värdelös.

 

[honung]

Det handlar inte om kön egentligen utan om föräldraskap. Om det är två kvinnor som är föräldrar ska FP delas 50-50 också, likaså om det är två män.

Och alla ersättningar staten betalar ut är villkorade på något sätt, varför skulle i te FPn vara det?

Jag är mycket medveten om att föräldraskap numer kan vara enkönat i tvåsamhet men jag utgår från det som är det grunläggande alternativet. Trist att du ska känna dig nödgad att göra poåpekandet.

 

[Cambrie]

Jag är mycket medveten om att föräldraskap numer kan vara enkönat i tvåsamhet men jag utgår från det som är det grunläggande alternativet. Trist att du ska känna dig nödgad att göra poåpekandet.

Det verkar ju lite som att du (mfl) missar poängen med delad FP så någon kanske var tvungen att påpeka det?

 

[julgrisen]

Jag är mycket medveten om att föräldraskap numer kan vara enkönat i tvåsamhet men jag utgår från det som är det grunläggande alternativet. Trist att du ska känna dig nödgad att göra poåpekandet.

Men det handlar ju inte om att få bidrag pga kön utan på grund av att man är förälder?

 

[honung]

Men det handlar ju inte om att få bidrag pga kön utan på grund av att man är förälder?

Det delas upp på grund av hur föräldraledighet tas ut idag, relaterat till kön. Förslaget har ingenting med det delade uttaget ser ut i föräldraskapskonstruktion.

 

[Lager]

Självklart har barn rätt till båda sina föräldrar i lika hög grad, och att papporna inte får/tar chansen att skapa band med sina bäbisar är ett problem. Jag kan inte se det på annat sätt. För min del är det en rättighetsfråga för pappor och barn.

Sedan finns det ju andra saker som kan hända när papporna automatiskt förväntas ta mer ansvar i hemmet och med de små barnen.


After men in Spain got paternity leave, they wanted fewer kids
By Corinne Purtill & Dan KopfMay 9, 2019
In March 2007, Spain introduced a national policy granting most new fathers two weeks of fully paid paternity leave. The policy proved exceptionally popular, with 55% of men eligible in the first year opting to take the paid time. The amount of leave covered by the program was doubled in 2017 and expanded to five weeks in 2018, with additional increases expected between now and 2021.

Economists studying the effects of the original 2007 policy examined what happened to families that had children just before and just after the program began, and found differences in the outcomes. While the early cohort of men who were eligible for paternity leave were just as likely to stay in the workforce as the men who weren’t eligible, they remained more engaged with childcare after their return to work, and their partners were more likely to stay in the workforce as well.

Unexpectedly, though, the researchers also found that families who were eligible for the paternity leave were less likely to have kids in the future. In a study published in the Journal of Public Economics (paywall), economists Lídia Farré of the University of Barcelona and Libertad González of University of Pompeu Fabra estimate that two years on, parents who had been eligible for the newly introduced program were 7% to 15% less likely to have another kid than parents who just missed the eligibility cutoff. While the difference dissipated further into the future, even after six years, parents who had been eligible for the leave were still less likely to have a child again.

The researchers suggest an intriguing reason why. After paternity leave was instituted, surveys of Spanish men ages 21 to 40 showed they desired fewer children than before. Farré and González think that spending more time with their children—or the prospect of having to do so—may have made men more acutely aware of the effort and costs associated with childrearing, and, as the researchers put it, “shifted their preferences from child quantity to quality.”

At the same time, women started showing preferences for slightly larger families—perhaps a sign that having more children seemed more desirable with a slightly more equitable balance of labor at home.

As the authors point out, it’s impossible to draw sweeping conclusions from this observation of a single data point in a single country. Correlation isn’t causation, and it’s possible that other factors weighed more heavily than paternity leave on men’s family preferences. (The global financial crisis, for example, hit Spain in full force about a year after the leave policy was introduced.)
“There are a couple of reasons that I’d be hesitant to believe that these same impacts would apply elsewhere,” said David Evans, an economist at the Center for Global Development. “In Spain, almost no men were taking paternity leave before the policy, and that jumped to more than half of men after the reform. At the same time, men in Spain wanted more children than women did. That wasn’t the case in a number of other European countries.”

https://qz.com/work/1614893/after-m...adxbXGYIa_VMFOBZcLDZu9cHBeo8v222jnxTe4aNg7GLg

 

[Blue]

Nä, men varför ska staten betala för ett system som enbart leder till att kvinnor faktiskt blir undanträngda i samhället? Ska vi ha en föräldraförsäkring ALLS bör det väl vara så att föräldrar delar lika för att utnyttja den (vilket inte är detsamma som att tvinga någon att ta ut dagar, alla familjer får göra som de vill, men vill de vara hemma med betalning är det väl rättvist att de ska dela lika, eller?)

Föräldraförsäkringen leder inte till att kvinnor blir undanträngda i samhället. Den lett till att kvinnors sysselsättningsgrad har stigit med ca 3-7% i varje (åtminstone europeiskt) land där den införts.

 

[MiniLi]

Så glad jag blev när jag läste den här tråden. Den här diskussionen ploppar upp lite då och då under årens gång och för varje gång så är det fler och fler som argumenterar för individualiserad föräldraförsäkring. Det går framåt!

 

[MiniLi]

För mig är det här självklart. Visst, det finns utmaningar med 50/50 eftersom samhället idag inte är fullt anpassat för en sån lösning men jag är ändå 100% säker på att det är den bästa lösningen.

 

[Blue]

För mig är det här självklart. Visst, det finns utmaningar med 50/50 eftersom samhället idag inte är fullt anpassat för en sån lösning men jag är ändå 100% säker på att det är den bästa lösningen.

Jag är också för att dela lika på föräldraledigheten men anser att förändringen bäst sker organiskt i takt med att normer och värderingar förändras i samhället. Om vi från en dag till en annan måste dela lika på föräldraledigheten förändrar inte det normer kring exempelvis hemarbete över en natt.

 

[Sol]

Föräldraförsäkringen leder inte till att kvinnor blir undanträngda i samhället. Den lett till att kvinnors sysselsättningsgrad har stigit med ca 3-7% i varje (åtminstone europeiskt) land där den införts.

Eftersom väldigt få länder har lika generös FP som vi kanske det inte går att jämföra med andra länder rakt av?

 

[MiniLi]

Jag är också för att dela lika på föräldraledigheten men anser att förändringen bäst sker organiskt i takt med att normer och värderingar förändras i samhället. Om vi från en dag till en annan måste dela lika på föräldraledigheten förändrar inte det normer kring exempelvis hemarbete över en natt.

Man kan ju absolut tänka sig en långsiktig övergång, bara det händer.

 

[Sol]

Jag är också för att dela lika på föräldraledigheten men anser att förändringen bäst sker organiskt i takt med att normer och värderingar förändras i samhället. Om vi från en dag till en annan måste dela lika på föräldraledigheten förändrar inte det normer kring exempelvis hemarbete över en natt.

Och med dagens takt kommer vi ha ett jämnt uttag om över 50 år. Det kanske du tycker är rimligt, men det tycker inte jag. Idag ser vi dessutom konservativa värderingar vinna mark vilket antagligen leder till en ännu långsammare förändring.

 

[Cambrie]

Föräldraförsäkringen leder inte till att kvinnor blir undanträngda i samhället. Den lett till att kvinnors sysselsättningsgrad har stigit med ca 3-7% i varje (åtminstone europeiskt) land där den införts.

Så du menar alltså att kvinnor i Sverige inte tar merparten av föräldradagarna, att det inte är en kvinnofälla för t.ex pension och det inte leder till en ojämn fördelning mellan män och kvinnor om vi nu ska titta på jämställdheten?

 

[BernT]

Så du menar alltså att kvinnor i Sverige inte tar merparten av föräldradagarna, att det inte är en kvinnofälla för t.ex pension och det inte leder till en ojämn fördelning mellan män och kvinnor om vi nu ska titta på jämställdheten?

Tänker att barnbidrag och flerbarnstillägg också är en kvinnofälla. Särskilt för invandrade kvinnor. Tycker att efter 3e barnet borde man inte få barnbidrag längre (gäller alltså alla och inte bara invandrade) och aldrig flerbarnstillägg.

 

[Cambrie]

Tänker att barnbidrag och flerbarnstillägg också är en kvinnofälla. Särskilt för invandrade kvinnor. Tycker att efter 3e barnet borde man inte få barnbidrag längre (gäller alltså alla och inte bara invandrade) och aldrig flerbarnstillägg.

Så kan det vara. Nu var det väl dock just föräldraförsäkringen och 50/50 som diskuterades utifrån just ett jämställdhetsperspektiv.