mera om tiggeri

[vallhund]

 

[landsbygdsbo]

Kan inte låta bli att bemöta med fakta
Stockholm föreskriver följande med stöd av 1 § Förordning (1993:1632) med bemyndigande för kommuner och länsstyrelser att meddela lokala föreskrifter enligt ordningslagen (1993:1617)

14 §
Polismyndighetens tillstånd krävs för insamling av pengar i bössor eller liknande, om insamlingen inte utgör led i en tillståndspliktig allmän sammankomst eller offentlig tillställning.

När insamlingen sker i samband med framförande av gatumusik krävs tillstånd endast om gatumusikanten eller medhjälpare har för avsikt att gå runt bland publiken och samla in pengar.

I Malmö föreskrivs i lokal ordningsstadga för Malmö kommun att

12 §
Polismyndighetens tillstånd krävs för insamling av pengar i bössor eller liknande om insamlingen inte utgör led i en tillståndspliktig allmän sammankomst eller offentlig tillställning.

I Göteborg föreskrivs i lokal ordningsstadga för Göteborgs kommun att

10 §

För insamling av pengar i bössor och liknande, som inte utgör led i en tillståndspliktig allmän sammankomst eller offentlig tillställning, krävs tillstånd av polismyndigheten.



Och romska ursäkta rumänska, tiggare ska väl agera under samma premisser som svenska medborgare eller?

 

[vallhund]

http://nyheter24.se/debatt/794042-stoppa-det-organiserade-tiggeriet

 

[makarontanten]

Jag har försökt att ha en ganska human syn av tiggare, jag har vid enstaka tillfällen gett pengar, jag har tyckt synd om dem, jag har försökt se bort från "bevis" på klipp från fb, där de växlar pengar, syns med nya mobiler och lever lyxliv mm. Har trott att det vart ihopklippt, någon vill få det att se ut så. Men igår fick även jag nog..

En vän på fb hade delat en status där personen gått via media och fått namn på tiggarna som öppet gått ut med sina namn i tidningar, och det var snyfthistorier som hette duga det skrevs om. Via att söka på dem via namn på fb, hade personen hittat flera av dem lokala tiggarna med öppna profiler. Som de flesta vet, är öppna profiler på fb, lika med att du får se allt, såsom bilder, vänner mm.

Deras profilbilder visar hur de dukat upp med sprit och mat, hur de äger ett tjugotal bilar mm, och detta i Sverige. Väljer man att snoka vidare så syns deras vänner på bilder med fina kläder ( kostymer), nya mobiler mm.Detta är inga fattiga människor.... Nä, för mig är det helt enkelt nog nu....

https://www.facebook.com/Hans.Johanzzon?pnref=story

 

[athena]

Deras profilbilder visar hur de dukat upp med sprit och mat, hur de äger ett tjugotal bilar mm, och detta i Sverige. Väljer man att snoka vidare så syns deras vänner på bilder med fina kläder ( kostymer), nya mobiler mm.Detta är inga fattiga människor.... Nä, för mig är det helt enkelt nog nu....

https://www.facebook.com/Hans.Johanzzon?pnref=story

Men du tror alltså att de tjänat sina pengar på att tigga? Eller vad är egentligen ditt problem?

Jag gillar inte tiggare (men nu hag man ju vant sig, det gick snabbt!). Men jag fattar inte att folk tror att de sitter där av ngn annan anledning än att de måste?? Om de nu är miljonärer, som det låter som enligt ovan, vad är då anledningen till att frysa 14 timmar om dygnet utanför Coop? Är det jag som är trög??

 

[Lena Furberg]

Jag har försökt att ha en ganska human syn av tiggare, jag har vid enstaka tillfällen gett pengar, jag har tyckt synd om dem, jag har försökt se bort från "bevis" på klipp från fb, där de växlar pengar, syns med nya mobiler och lever lyxliv mm. Har trott att det vart ihopklippt, någon vill få det att se ut så. Men igår fick även jag nog..

En vän på fb hade delat en status där personen gått via media och fått namn på tiggarna som öppet gått ut med sina namn i tidningar, och det var snyfthistorier som hette duga det skrevs om. Via att söka på dem via namn på fb, hade personen hittat flera av dem lokala tiggarna med öppna profiler. Som de flesta vet, är öppna profiler på fb, lika med att du får se allt, såsom bilder, vänner mm.

Deras profilbilder visar hur de dukat upp med sprit och mat, hur de äger ett tjugotal bilar mm, och detta i Sverige. Väljer man att snoka vidare så syns deras vänner på bilder med fina kläder ( kostymer), nya mobiler mm.Detta är inga fattiga människor.... Nä, för mig är det helt enkelt nog nu....

https://www.facebook.com/Hans.Johanzzon?pnref=story

Jättetrist om det är så, men jag förstår fortfarande, isåfall, inte hur "tiggarna" får ihop sådana jättesummor att det räcker till en massa bilar, fina kläder, dyra mobiler osv osv. ??

Idag har det nästan gått inflation i tiggare; där jag bor fanns för 1 1/2 år sen inte en enda tiggare, det förekom inte överhuvudtaget. Idag (och jag bor på en liten ort) sitter 2 - 3 utanför ICA, en utanför Systembolaget, en utanför Lidl, en vid Netto, en vid Direkten, osv osv. Jag tror folk gripits av vanmakt och orkar inte ge längre. Häromdagen satt jag i min bil medan dottern gick in på ICA för ett ärende. Jag satt nog i 20 minuter - och kvinnan med muggen vid ingången fick inte ett endaste mynt av någon. Inte en krona! De få gånger jag sett någon ge, har det rört sig om enstaka enkronor.

HUR man kan få ihop astronomiska summor till bilar etc med den ruljansen på "affärerna" begriper jag inte. Vem ger alla dessa pengar??

Men visst är det ett problem, ur alla synvinklar. Samtidigt tycker jag det är positivt om vi i de rika länderna fått upp ögonen för Romernas situation i deras hemländer. Utan tiggarna hade vi svenskar knappast haft den blekaste aning om det hela.

 

[makarontanten]

Men du tror alltså att de tjänat sina pengar på att tigga? Eller vad är egentligen ditt problem?

Jag gillar inte tiggare (men nu hag man ju vant sig, det gick snabbt!). Men jag fattar inte att folk tror att de sitter där av ngn annan anledning än att de måste?? Om de nu är miljonärer, som det låter som enligt ovan, vad är då anledningen till att frysa 14 timmar om dygnet utanför Coop? Är det jag som är trög??

Ursäkta, mitt problem? Så de MÅSTE sitta där när de äger ett 20-tal bilar och dukar upp med ett 20-tal spritflaskor, när de sen går ut med snyfthistorier om hur fattiga de är, att de ska få ihop pengar till sjuka barn mm. Jag vet inte vad som är sant om det jag läst, men att de får ihop ca 200-500 spänn om dagen? ja, jag jobbar pass på 10 timmar och efter skatt och JOBBAT för mina pengar har jag inte överdrivet mycket mer om man jämför arbetsinsatsen. Särskilt inte om man jämför vad det kostar i tax rumänien att leva och bo.

 

[makarontanten]

Jättetrist om det är så, men jag förstår fortfarande, isåfall, inte hur "tiggarna" får ihop sådana jättesummor att det räcker till en massa bilar, fina kläder, dyra mobiler osv osv. ??

Idag har det nästan gått inflation i tiggare; där jag bor fanns för 1 1/2 år sen inte en enda tiggare, det förekom inte överhuvudtaget. Idag (och jag bor på en liten ort) sitter 2 - 3 utanför ICA, en utanför Systembolaget, en utanför Lidl, en vid Netto, en vid Direkten, osv osv. Jag tror folk gripits av vanmakt och orkar inte ge längre. Häromdagen satt jag i min bil medan dottern gick in på ICA för ett ärende. Jag satt nog i 20 minuter - och kvinnan med muggen vid ingången fick inte ett endaste mynt av någon. Inte en krona! De få gånger jag sett någon ge, har det rört sig om enstaka enkronor.

HUR man kan få ihop astronomiska summor till bilar etc med den ruljansen på "affärerna" begriper jag inte. Vem ger alla dessa pengar??

Men visst är det ett problem, ur alla synvinklar. Samtidigt tycker jag det är positivt om vi i de rika länderna fått upp ögonen för Romernas situation i deras hemländer. Utan tiggarna hade vi svenskar knappast haft den blekaste aning om det hela.

Jag snackade med en kompis, senast igår. Hon har i påskhelgen vart och hälsat på sina föräldrar i ett lite "bättre och rikare" område i Sverige. Hon berättade just att nästan alla skänkte till tiggarna utanför köpcentrumet där. OM man nu är fattig, lägger man pengar på bilar och sprit?

 

[athena]

Jag tror inte riktigt du förstod min fråga @makarontanten

 

[vallhund]

En del skribenter verkar ha missat vilken kategori inlägget är postat i.

 

[athena]

Det här är inte Flashback, här får man byta ämne...

 

[Aliche]

Men du tror alltså att de tjänat sina pengar på att tigga? Eller vad är egentligen ditt problem?

Jag gillar inte tiggare (men nu hag man ju vant sig, det gick snabbt!). Men jag fattar inte att folk tror att de sitter där av ngn annan anledning än att de måste?? Om de nu är miljonärer, som det låter som enligt ovan, vad är då anledningen till att frysa 14 timmar om dygnet utanför Coop? Är det jag som är trög??

Fast jag kan förstå att folk blir upprörda när skyltarna vid tiggarna skriver om hjälp med pengar till sjukdomar, svältande barn och operationer för att överleva och det sedan dyker upp bilder på samma tiggare på spritfester och liknande, det känns ju inte okej att ljuga om vad man behöver pengar till. Lika lite som jag vill bidra till deras spritfester vill jag bidra till "svenska" hemlösas missbruk genom att skänka pengar. Om jag skänker pengar till cancerforskning eller stormdrabbade djur så vill jag ju inte få reda på att mina pengar gått till spritfester eller andra helt orelaterade saker. Jag tror det iallfall till viss del handlar om att man inte vill skänka pengar till någons sjuka barn och sen upptäcka att pengarna gått till sprit och annat som inte gynnar det sjuka barnet, om det nu finns något sjukt barn.

Där jag bor har problemet blivit att många är sjukt otrevliga, absolut inte alla romer som kommer hit men jag får ju utgå från de 30-tal som jag möter dagligen. Jag har själv blivit spottad på, skälld på och knuffad på när jag inte kunde ge kontanter (har aldrig på mig) men erbjöd mig att bjuda på kaffe och något att äta, det känns ju inte okej oavsett vem som gör det och hur desperat man är.
Jag vet många som upplevt samma sak och för mig och många jag känner så handlar det inte om att de som tigger ska be på sina bara knän krälla i stoftet utan bara om vanlig hyffs och hänsyn- har jag inte kontanter så har jag inte, vill jag inte eller kan inte skänka något så är det mitt val och inget som rättfärdigar utskällningar, bli spottad på, knuffad på eller dragen i.
Många av tiggarna i min närhet har gått från att vara lugna och sansade till att bli mer och mer aggressiva och påträngande och accepterar inte ett nej på många gånger väldigt otrevliga sätt.
Nedskräpningen vid deras campingar vet jag också är en stor bidragande faktor till motviljan mot romerska tiggare, att de förstör vår natur är inte okej. Det spelar ingen roll om man är fattig eller inte, man får inte bara slänga sin skit i skogen, sjön eller parkeringsplatsen och det är ju inte lite skräp heller. Även när det erbjuds conatiners så används de inte vilket skapar sanitära olägenheter som påverkar oss alla.
Det hade inte spelat någon roll för mig om det var romer, tyskar eller japaner som gjorde det, själva beteendet är inte okej men det får man inte säga när det gäller de romska tiggarna för då är man rasist.

Jag har full förståelse för att många av de romerska tiggarna som kommer hit kommer från förföljelse, rasism och utsatthet och jag tycker absolut att deras situation i hemlandet måste tas på allvar men de måste ju faktiskt ta sitt eget ansvar också. Alla förstår väl att man inte bara kan dumpa sitt skräp där man vill, att man måste se till att hålla det rent och snyggt där man bor? Att de gör så där de kommer ifrån är ingen ursäkt, här görs det väldigt klart från alla möjliga myndigheter att man inte får skräpa ner elle bo varsomhelst men många sköter sig inte ändå, är det okej bara för man är en romsk tiggare? Får man inte ställa några krav på dessa människor? Hade någon som är bosatt i Sverige betett sig som de gör hade vi åkt på feta böter men när det gäller tiggarna är det okej?
Sen vill jag poängtera att jag är väl medveten om att många av dem som kommer hit sköter sig jättefint och beter sig som vem som helst annars men vi kan ju inte blunda och låtsas som att det inte finns rötägg inom deras grupper precis som det finns rötägg i vårt samhälle.

För mig handlar inte problematiken med tiggarna om att de tigger utan om många uppvisar ett helt oacceptabelt beteende som jag inte hade uppskattad från någon överhuvudtaget.

 

[sjoberga]

Fast jag kan förstå att folk blir upprörda när skyltarna vid tiggarna skriver om hjälp med pengar till sjukdomar, svältande barn och operationer för att överleva och det sedan dyker upp bilder på samma tiggare på spritfester och liknande, det känns ju inte okej att ljuga om vad man behöver pengar till. Lika lite som jag vill bidra till deras spritfester vill jag bidra till "svenska" hemlösas missbruk genom att skänka pengar. Om jag skänker pengar till cancerforskning eller stormdrabbade djur så vill jag ju inte få reda på att mina pengar gått till spritfester eller andra helt orelaterade saker. Jag tror det iallfall till viss del handlar om att man inte vill skänka pengar till någons sjuka barn och sen upptäcka att pengarna gått till sprit och annat som inte gynnar det sjuka barnet, om det nu finns något sjukt barn.

Där jag bor har problemet blivit att många är sjukt otrevliga, absolut inte alla romer som kommer hit men jag får ju utgå från de 30-tal som jag möter dagligen. Jag har själv blivit spottad på, skälld på och knuffad på när jag inte kunde ge kontanter (har aldrig på mig) men erbjöd mig att bjuda på kaffe och något att äta, det känns ju inte okej oavsett vem som gör det och hur desperat man är.
Jag vet många som upplevt samma sak och för mig och många jag känner så handlar det inte om att de som tigger ska be på sina bara knän krälla i stoftet utan bara om vanlig hyffs och hänsyn- har jag inte kontanter så har jag inte, vill jag inte eller kan inte skänka något så är det mitt val och inget som rättfärdigar utskällningar, bli spottad på, knuffad på eller dragen i.
Många av tiggarna i min närhet har gått från att vara lugna och sansade till att bli mer och mer aggressiva och påträngande och accepterar inte ett nej på många gånger väldigt otrevliga sätt.
Nedskräpningen vid deras campingar vet jag också är en stor bidragande faktor till motviljan mot romerska tiggare, att de förstör vår natur är inte okej. Det spelar ingen roll om man är fattig eller inte, man får inte bara slänga sin skit i skogen, sjön eller parkeringsplatsen och det är ju inte lite skräp heller. Även när det erbjuds conatiners så används de inte vilket skapar sanitära olägenheter som påverkar oss alla.
Det hade inte spelat någon roll för mig om det var romer, tyskar eller japaner som gjorde det, själva beteendet är inte okej men det får man inte säga när det gäller de romska tiggarna för då är man rasist.

Jag har full förståelse för att många av de romerska tiggarna som kommer hit kommer från förföljelse, rasism och utsatthet och jag tycker absolut att deras situation i hemlandet måste tas på allvar men de måste ju faktiskt ta sitt eget ansvar också. Alla förstår väl att man inte bara kan dumpa sitt skräp där man vill, att man måste se till att hålla det rent och snyggt där man bor? Att de gör så där de kommer ifrån är ingen ursäkt, här görs det väldigt klart från alla möjliga myndigheter att man inte får skräpa ner elle bo varsomhelst men många sköter sig inte ändå, är det okej bara för man är en romsk tiggare? Får man inte ställa några krav på dessa människor? Hade någon som är bosatt i Sverige betett sig som de gör hade vi åkt på feta böter men när det gäller tiggarna är det okej?
Sen vill jag poängtera att jag är väl medveten om att många av dem som kommer hit sköter sig jättefint och beter sig som vem som helst annars men vi kan ju inte blunda och låtsas som att det inte finns rötägg inom deras grupper precis som det finns rötägg i vårt samhälle.

För mig handlar inte problematiken med tiggarna om att de tigger utan om många uppvisar ett helt oacceptabelt beteende som jag inte hade uppskattad från någon överhuvudtaget.

Jag hälsar på tiggare dagligen och har aldrig ens sett antydan till oacceptabelt beteende. Det enda oacceptabla jag sett är svenskars bemötande av dessa tiggare, även om det är ovanligt.

 

[Trani]

Ursäkta, mitt problem? Så de MÅSTE sitta där när de äger ett 20-tal bilar och dukar upp med ett 20-tal spritflaskor, när de sen går ut med snyfthistorier om hur fattiga de är, att de ska få ihop pengar till sjuka barn mm. Jag vet inte vad som är sant om det jag läst, men att de får ihop ca 200-500 spänn om dagen? ja, jag jobbar pass på 10 timmar och efter skatt och JOBBAT för mina pengar har jag inte överdrivet mycket mer om man jämför arbetsinsatsen. Särskilt inte om man jämför vad det kostar i tax rumänien att leva och bo.

500 spänn om dagen säger du, det blir 127 7500 kr om året (365 dagar). Det är faktiskt strax under riksnormen för existensminimum för en ensamstående person, bostadskostnad ej inräknad.

Jag fick ihop nästan det dubbla förra året och jag jobbar lågavlönat på timmar. Deltid, ska tilläggas.

 

[Texaz]

Fast jag kan förstå att folk blir upprörda när skyltarna vid tiggarna skriver om hjälp med pengar till sjukdomar, svältande barn och operationer för att överleva och det sedan dyker upp bilder på samma tiggare på spritfester och liknande, det känns ju inte okej att ljuga om vad man behöver pengar till. Lika lite som jag vill bidra till deras spritfester vill jag bidra till "svenska" hemlösas missbruk genom att skänka pengar. Om jag skänker pengar till cancerforskning eller stormdrabbade djur så vill jag ju inte få reda på att mina pengar gått till spritfester eller andra helt orelaterade saker. Jag tror det iallfall till viss del handlar om att man inte vill skänka pengar till någons sjuka barn och sen upptäcka att pengarna gått till sprit och annat som inte gynnar det sjuka barnet, om det nu finns något sjukt barn.

Där jag bor har problemet blivit att många är sjukt otrevliga, absolut inte alla romer som kommer hit men jag får ju utgå från de 30-tal som jag möter dagligen. Jag har själv blivit spottad på, skälld på och knuffad på när jag inte kunde ge kontanter (har aldrig på mig) men erbjöd mig att bjuda på kaffe och något att äta, det känns ju inte okej oavsett vem som gör det och hur desperat man är.
Jag vet många som upplevt samma sak och för mig och många jag känner så handlar det inte om att de som tigger ska be på sina bara knän krälla i stoftet utan bara om vanlig hyffs och hänsyn- har jag inte kontanter så har jag inte, vill jag inte eller kan inte skänka något så är det mitt val och inget som rättfärdigar utskällningar, bli spottad på, knuffad på eller dragen i.
Många av tiggarna i min närhet har gått från att vara lugna och sansade till att bli mer och mer aggressiva och påträngande och accepterar inte ett nej på många gånger väldigt otrevliga sätt.
Nedskräpningen vid deras campingar vet jag också är en stor bidragande faktor till motviljan mot romerska tiggare, att de förstör vår natur är inte okej. Det spelar ingen roll om man är fattig eller inte, man får inte bara slänga sin skit i skogen, sjön eller parkeringsplatsen och det är ju inte lite skräp heller. Även när det erbjuds conatiners så används de inte vilket skapar sanitära olägenheter som påverkar oss alla.
Det hade inte spelat någon roll för mig om det var romer, tyskar eller japaner som gjorde det, själva beteendet är inte okej men det får man inte säga när det gäller de romska tiggarna för då är man rasist.

Jag har full förståelse för att många av de romerska tiggarna som kommer hit kommer från förföljelse, rasism och utsatthet och jag tycker absolut att deras situation i hemlandet måste tas på allvar men de måste ju faktiskt ta sitt eget ansvar också. Alla förstår väl att man inte bara kan dumpa sitt skräp där man vill, att man måste se till att hålla det rent och snyggt där man bor? Att de gör så där de kommer ifrån är ingen ursäkt, här görs det väldigt klart från alla möjliga myndigheter att man inte får skräpa ner elle bo varsomhelst men många sköter sig inte ändå, är det okej bara för man är en romsk tiggare? Får man inte ställa några krav på dessa människor? Hade någon som är bosatt i Sverige betett sig som de gör hade vi åkt på feta böter men när det gäller tiggarna är det okej?
Sen vill jag poängtera att jag är väl medveten om att många av dem som kommer hit sköter sig jättefint och beter sig som vem som helst annars men vi kan ju inte blunda och låtsas som att det inte finns rötägg inom deras grupper precis som det finns rötägg i vårt samhälle.

För mig handlar inte problematiken med tiggarna om att de tigger utan om många uppvisar ett helt oacceptabelt beteende som jag inte hade uppskattad från någon överhuvudtaget.

De som äger massor av fina bilar tältar knappast....

På min ort handlar det om en handfull bulgarer, som hela vintern bott i en skruttig buss. Har heller aldrig upplevt att de är otrevliga, tvärtom! Tror säkert att det fin bluffare som i de flesta sammanhang där det finns pengar att tjäna!) men jag vill ogärna dra alla över en kam.

http://story.aftonbladet.se/tiggarna

 

[makarontanten]

Jag tror inte riktigt du förstod min fråga @makarontanten

Vad är din fråga? Om de vill sitta ute och frysa, om vad mitt problem är, eller om jag tror de tjänar pengar på att tigga?

På fråga ett, ja, jag tror de de gärna fryser lite för att få ihop en månadslön på ett par dagar. På fråga två, mitt problem är att de tigger här, i Sverige, och påstår att de är fattiga, när det sen visar sig att de inte är det. På fråga tre så är svaret ja. De tjänar betydligt mer här än i deras hemland. 200-500 kr är ungefär en månadslön i deras hemland, så ja, de tjänar rätt bra...

 

[sjoberga]

500 spänn om dagen säger du, det blir 127 7500 kr om året (365 dagar). Det är faktiskt strax under riksnormen för existensminimum för en ensamstående person, bostadskostnad ej inräknad.

Runt 100 kr är snittet på. Men det varierar mycket. Det är inte som predikterbart lönearbete som många av oss andra är vana vid. Man är helt utlämnad till andras goda vilja.

 

[Aliche]

Jag hälsar på tiggare dagligen och har aldrig ens sett antydan till oacceptabelt beteende. Det enda oacceptabla jag sett är svenskars bemötande av dessa tiggare, även om det är ovanligt.

Ja, jag sa att jag inte förutsätter att det gällde alla men vi kan ju inte låtsas som att de som missköter sig finns eller? Ska jag bara tycka att det är okej att bli spottad på och knuffad på för det är en tiggare och inte random dude på tunnelbanan? Jag hälsar på i princip alla jag går förbi vilket är ca 10-15 under en vanlig dag mellan hemma och jobbet så precis som jag sa är det inte tiggandet eller tiggarna som är problemet för mig utan det beteende som jag upplevt att många uppvisat men som man inte får ifrågasätta för det är tiggare.

 

[sjoberga]

Vad är din fråga? Om de vill sitta ute och frysa, om vad mitt problem är, eller om jag tror de tjänar pengar på att tigga?

På fråga ett, ja, jag tror de de gärna fryser lite för att få ihop en månadslön på ett par dagar. På fråga två, mitt problem är att de tigger här, i Sverige, och påstår att de är fattiga, när det sen visar sig att de inte är det. På fråga tre så är svaret ja. De tjänar betydligt mer här än i deras hemland. 200-500 kr är ungefär en månadslön i deras hemland, så ja, de tjänar rätt bra...

Har du sett deras hus och byar? Att sen säga att de inte är fattiga. Suck.

 

[makarontanten]

500 spänn om dagen säger du, det blir 127 7500 kr om året (365 dagar). Det är faktiskt strax under riksnormen för existensminimum för en ensamstående person, bostadskostnad ej inräknad.

Jag fick ihop nästan det dubbla förra året och jag jobbar lågavlönat på timmar. Deltid, ska tilläggas.

Vet du vad existensminum är i Rumänien? Ja, jag tjänar bättre, men jag har jobb och försörjer mig själv, betalar skatt, mat och bostad också.