Mässlingen

Anledningen till att dessa långsiktiga effekter är omöjliga att bevisa kanske är för att det inte finns någon kausalitet? Att man som förälder ändå tror att de är en effekt av vaccin är kanske på grund av att vaccinskeptiker envisas med att hävda´det, trots att bevisning för detta helt saknas.
Miljöbelastning och interaktioner får du gärna precisera, för det låter också som något vaccinskeptiker hävdar helt utan grund.

(Och observera att jag fortsätter att prata om vacciner inom barnvaccinprogrammet, inte influensavaccin.)
Anledningen är att det inte finns underlag för jämförelse. Det krävs en ovaccinerad kontrollgrupp som lever under likartade förhållanden och den behöver vara stor och under lång tid.

Det är ett problem med den cocktail med diverse ämnen vi får i oss som tillförts i modern tid, där ingår exempelvis födoämnen, kemikalier vi kommer i kontakt med och vacciner. Jag vet inte vad som orsakar vad och vilka samband det finns, vad som är ofarligt och vad som är farligt. Det är inte så att vad som är godkänt är statiskt utan riktvärden och vad som anses säkert förändras. Utifrån det perspektivet väljer jag att avstå från det jag kan. Hade jag kunnat precisera hade jag kunnat undvika det som är skadligt, nu finns det inte någon heltäckande forskning så då återstår att åtminstone undvika det man kan. Det innebär inte att jag inte ser nytta av vacciner utan att jag själv vill bestämma vilka som jag ska utsätta mig för. Jag vill inte ha femtielva obligatoriska vaccin och bli utestängd från sjukvård om jag inte tar dem.

Är det inte rimligt att man bevisar att vaccin är oskadligt i alla aspekter innan man tvingar folk att vaccinera sig och inte lägger på de som blir tvingade en bevisbörda att vaccinet är skadligt ?
 
Som argument för att få någon att vaccinera sig som avstår från vaccination för att denne anser att det inte är säkert utan riskerar att påverka den egna (eller sitt barns hälsa) så är det irrelevant. Det var den aspekten som jag avsåg.

Ingen kommer att börja vaccinera sig för att man drar paralleller med att betala skatt.
Problemet är ju att de där "långsiktiga biverkningarna" (som du fö avstår från att precisera) statistiskt sett är hittepå.
Det går alltid att hitta någon som med falsk kausalitet hävdar att den känner någon som efter vaccinering "blev" t.ex. autistisk, och därför avstår från att vaccinera, fast "vi andra" vet att den forskningsrapporten var falsk och tydligt har dementerats.

Statistiskt sett, så är riskerna med vaccinerna (av standardtyp, alltså inte t.ex. svininfluensavaccinet som togs fram på ett snabbspår) försumbara, medan risken för allvarliga följdsjukdomar eller skador från "barnsjukdomarna" är mycket stora och extremt väldokumenterade.
 
Anledningen är att det inte finns underlag för jämförelse. Det krävs en ovaccinerad kontrollgrupp som lever under likartade förhållanden och den behöver vara stor och under lång tid.

Det är ett problem med den cocktail med diverse ämnen vi får i oss som tillförts i modern tid, där ingår exempelvis födoämnen, kemikalier vi kommer i kontakt med och vacciner. Jag vet inte vad som orsakar vad och vilka samband det finns, vad som är ofarligt och vad som är farligt. Det är inte så att vad som är godkänt är statiskt utan riktvärden och vad som anses säkert förändras. Utifrån det perspektivet väljer jag att avstå från det jag kan. Hade jag kunnat precisera hade jag kunnat undvika det som är skadligt, nu finns det inte någon heltäckande forskning så då återstår att åtminstone undvika det man kan. Det innebär inte att jag inte ser nytta av vacciner utan att jag själv vill bestämma vilka som jag ska utsätta mig för. Jag vill inte ha femtielva obligatoriska vaccin och bli utestängd från sjukvård om jag inte tar dem.

Är det inte rimligt att man bevisar att vaccin är oskadligt i alla aspekter innan man tvingar folk att vaccinera sig och inte lägger på de som blir tvingade en bevisbörda att vaccinet är skadligt ?
Ta nu av foliehatten, de vacciner som ingår det normala vaccinationsprogrammet är genomforskade, och precis så ofarliga som du efterfrågar....
 
Anledningen är att det inte finns underlag för jämförelse. Det krävs en ovaccinerad kontrollgrupp som lever under likartade förhållanden och den behöver vara stor och under lång tid.

Det är ett problem med den cocktail med diverse ämnen vi får i oss som tillförts i modern tid, där ingår exempelvis födoämnen, kemikalier vi kommer i kontakt med och vacciner. Jag vet inte vad som orsakar vad och vilka samband det finns, vad som är ofarligt och vad som är farligt. Det är inte så att vad som är godkänt är statiskt utan riktvärden och vad som anses säkert förändras. Utifrån det perspektivet väljer jag att avstå från det jag kan. Hade jag kunnat precisera hade jag kunnat undvika det som är skadligt, nu finns det inte någon heltäckande forskning så då återstår att åtminstone undvika det man kan. Det innebär inte att jag inte ser nytta av vacciner utan att jag själv vill bestämma vilka som jag ska utsätta mig för. Jag vill inte ha femtielva obligatoriska vaccin och bli utestängd från sjukvård om jag inte tar dem.

Är det inte rimligt att man bevisar att vaccin är oskadligt i alla aspekter innan man tvingar folk att vaccinera sig och inte lägger på de som blir tvingade en bevisbörda att vaccinet är skadligt ?
Vilka källor kan du hänvisa till?

Underlag till jämförelse har du vad beträffar ovaccinerade vs vaccinerade. Personer som dör eller skadas för livet av sjukdomarna.

Vad gäller "femtielva obligatoriska vaccin" så är det inte speciellt många.
Vi talar i tråden om sjukdomar som är potentiellt dödliga och skadliga. Källor till det finns det gott om.

Bevis för skadorna av vaccin kanske du kan uppvisa? Dvs en källa.
 
Problemet är ju att de där "långsiktiga biverkningarna" (som du fö avstår från att precisera) statistiskt sett är hittepå.
Det går alltid att hitta någon som med falsk kausalitet hävdar att den känner någon som efter vaccinering "blev" t.ex. autistisk, och därför avstår från att vaccinera, fast "vi andra" vet att den forskningsrapporten var falsk och tydligt har dementerats.

Statistiskt sett, så är riskerna med vaccinerna (av standardtyp, alltså inte t.ex. svininfluensavaccinet som togs fram på ett snabbspår) försumbara, medan risken för allvarliga följdsjukdomar eller skador från "barnsjukdomarna" är mycket stora och extremt väldokumenterade.
Kan du visa på en källa som visar på att ej utförda undersökningar är statistiskt hittepå? Alternativt att de är undersökningarna som jag efterlyst utförts.
 
Vilka källor kan du hänvisa till?

Underlag till jämförelse har du vad beträffar ovaccinerade vs vaccinerade. Personer som dör eller skadas för livet av sjukdomarna.

Vad gäller "femtielva obligatoriska vaccin" så är det inte speciellt många.
Vi talar i tråden om sjukdomar som är potentiellt dödliga och skadliga. Källor till det finns det gott om.

Bevis för skadorna av vaccin kanske du kan uppvisa? Dvs en källa.
Källor på att forskning inte utförts? Det är väl lite väl mycket begärt. Min oro utgår från att alla aspekter inte undersöks. Men du kanske kan visa på sådana undersökningar, långsiktiga effekter av att utsätta kroppen för flera olika vaccin i jämförelse med att inte göra det.
 
Anledningen är att det inte finns underlag för jämförelse. Det krävs en ovaccinerad kontrollgrupp som lever under likartade förhållanden och den behöver vara stor och under lång tid.

Det är ett problem med den cocktail med diverse ämnen vi får i oss som tillförts i modern tid, där ingår exempelvis födoämnen, kemikalier vi kommer i kontakt med och vacciner. Jag vet inte vad som orsakar vad och vilka samband det finns, vad som är ofarligt och vad som är farligt. Det är inte så att vad som är godkänt är statiskt utan riktvärden och vad som anses säkert förändras. Utifrån det perspektivet väljer jag att avstå från det jag kan. Hade jag kunnat precisera hade jag kunnat undvika det som är skadligt, nu finns det inte någon heltäckande forskning så då återstår att åtminstone undvika det man kan. Det innebär inte att jag inte ser nytta av vacciner utan att jag själv vill bestämma vilka som jag ska utsätta mig för. Jag vill inte ha femtielva obligatoriska vaccin och bli utestängd från sjukvård om jag inte tar dem.

Är det inte rimligt att man bevisar att vaccin är oskadligt i alla aspekter innan man tvingar folk att vaccinera sig och inte lägger på de som blir tvingade en bevisbörda att vaccinet är skadligt ?

Det kommer aldrig finnas underlag för jämförelse heller eftersom det är omöjligt att göra en sådan studie med en ovaccinerad kontrollgrupp under en lång tid - av den enkla anledningen att det är oetiskt att låta bli att vaccinera barn för att se vilka risker de utsätts för! Man vet redan att riskerna med vaccin är obetydliga i jämförelse med att genomgå sjukdomarna.
Det är svårt att bemöta vad du skriver om olika ämnen och kemikalier eftersom du inte kan säga vad som skulle vara så farligt just med vacciner.
 
Det kommer aldrig finnas underlag för jämförelse heller eftersom det är omöjligt att göra en sådan studie med en ovaccinerad kontrollgrupp under en lång tid - av den enkla anledningen att det är oetiskt att låta bli att vaccinera barn för att se vilka risker de utsätts för! Man vet redan att riskerna med vaccin är obetydliga i jämförelse med att genomgå sjukdomarna.
Det är svårt att bemöta vad du skriver om olika ämnen och kemikalier eftersom du inte kan säga vad som skulle vara så farligt just med vacciner.
Jag tycker det är oetiskt att tvinga folk till något där man inte har undersökt den långsiktiga effekten.
 
Risken att jag skulle drabbas av ngn barnsjukdom är väl iofs rätt minimal då jag inte direkt umgås med småbarn på frivillig basis :angel:
Det är inte bara småbarn som får det. Jag blev smittad av några äldre barn när jag var ca 24. :eek: Eftersom jag haft vattkoppor som barn trodde vi det var ok att de kom och hälsade på.
 
Källor på att forskning inte utförts? Det är väl lite väl mycket begärt. Min oro utgår från att alla aspekter inte undersöks. Men du kanske kan visa på sådana undersökningar, långsiktiga effekter av att utsätta kroppen för flera olika vaccin i jämförelse med att inte göra det.
I en annan tråd så skrev jag till dig att det brukar vara mässlingsutbrott som berör flera tusen personer i tex Italien. Räcker inte det som underlag för dig?

Du skriver att du vill föra en nyanserad debatt men nu när jag googlat lite så är dina så kallade argument/frågeställningar så gott som identiska med de flesta vaccinationsmotståndarnas sidor där de listar ”fakta”. Gärna med inslag om någon konspirationsteori om de stora läkemedelsföretagen.

Det äldsta vaccinet vi har är flera hundra år gammalt och de som används nu är väl runt 40-50 år gamla. Det sker hela tiden att vaccin uppdateras/ändras/läggs till/tas bort. Jag dristar mig att säga att just de vaccin som används idag är en av de absolut mest kontrollerade medicinska substaner som idag används.
 
Fast jag ser verkligen inte någon poäng med ett vaccinationstvång för stelkramp även om det naturligtvis är bra att ha, det är ju inte en luftburen smitta. Det är dessutom inte ett vaccin som ges i kombination med något annat.
I mitt vaccinationskort står det ”stelkramp + difteri” men numera kanske de inte ingår i samma vaccin.
 
Blev du smittad av vattkoppor två gånger?
Ja det verkar så, tyvärr togs inga prover när jag hade det som barn så jag har inga ”bevis”.
När jag var 24 fick jag åka 30 mil till en specialist som kollade på provsvaret och sa att det var vattkoppor. När jag sa att jag haft det som barn så sa hon att den gången måste varit svinkoppor men frågan är då varför jag inte haft vattkoppor tidigare eftersom jag träffat flera med just vattkoppor när jag var barn. :confused:
Har läst att man i sällsynta fall kan få det två gånger, om man inte haft över hela kroppen.
 
Är det någon som vet hur man lättast kollar upp ens vaccineringar? Vårdcentralen och lasarettet kan inte ens komma åt mina journaler från operationen för fem år sedan pga flytt, så hur kollar jag upp barnvaccinationerna?
Ring kommunens växel och be att få prata med kommunarkivet. Där finns (eller ska iallafall finnas) alla journaler från skola och BVC.
 
Ja det verkar så, tyvärr togs inga prover när jag hade det som barn så jag har inga ”bevis”.
När jag var 24 fick jag åka 30 mil till en specialist som kollade på provsvaret och sa att det var vattkoppor. När jag sa att jag haft det som barn så sa hon att den gången måste varit svinkoppor men frågan är då varför jag inte haft vattkoppor tidigare eftersom jag träffat flera med just vattkoppor när jag var barn. :confused:
Har läst att man i sällsynta fall kan få det två gånger, om man inte haft över hela kroppen.
Mina barn har också haft vattkoppor två gånger. Båda gångerna var bekräftade. Det händer men oftast blir det som för mina barn att kopporna är få.
 
  • Gilla
Reactions: Sar
Det varierar beroende på landsting. Jag är ju född -73 i Dalarna och vaccinerad mot TBC (och smittkoppor O_o). En klasskompis född i Gävleborgs län är inte det. Har man fått TBC-vaccineringen har man ett ärr på ena låret (har dock ingen aning om hur de gör det nu men 70-tal och tidigare var det så iaf).

Min moster (ssk) kollade upp sig när det började bli vanligare med TBC igen pga invandring och hennes barn var små. Hon hade ett rätt dåligt skydd så hon blev vaccinerad igen.
Låret eller överarmen, strax nedanför axeln. Jag har på överarmen, vaccinerades i gamla Skaraborg. Född -72.
 
Ja det verkar så, tyvärr togs inga prover när jag hade det som barn så jag har inga ”bevis”.
När jag var 24 fick jag åka 30 mil till en specialist som kollade på provsvaret och sa att det var vattkoppor. När jag sa att jag haft det som barn så sa hon att den gången måste varit svinkoppor men frågan är då varför jag inte haft vattkoppor tidigare eftersom jag träffat flera med just vattkoppor när jag var barn. :confused:
Har läst att man i sällsynta fall kan få det två gånger, om man inte haft över hela kroppen.
Blev ju nyfiken och var tvungen att googla :D

Stämmer med det du skriver. Dvs att det var felaktig första diagnos eller att man inte har ett fullgott skydd pga nedsatt immunförsvar.

Finns tydligen också några få enstaka fall nedtecknat där man fått vattkoppor igen men det verkar vara en ärftlighet i det (tex att syskon också uppvisat samma fenomen).
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp