Kriget i Ukraina

[Asko]

Fast hur väl funkar reklamen med bakgrund av all kistor som kommer hem, all information som syns även i Ryssland om usel utrustning och Putlers möte med "soldatmödrarna" där han satt och hånlog och sa att alla dör vi någon gång när vår tid är inne så är den och massor av ryssar dör i trafikolyckor och av Vodka.
Reklamen blir ju bara helt bisarr i det skenet och den måste ju se lika bisarr ut i Ryssland.

Om det ryska folket ser det.
Kan tänka mig att det finns en del lite rikare som köpt sig ur militären och samtidigt tycker att allt detta låter jättebra, för någon annan samtidigt som de lever i en klass där de flesta gör som dem och därmed ser de inte dessa kistor som kommer hem. För rysk statstv kablar knappast fram bilder av dessa, utan av "segrande" soldater som kommer hem.

 

[Jeffery]

Reklamen blir ju bara helt bisarr i det skenet och den måste ju se lika bisarr ut i Ryssland.

Ett sekel av ihållande propaganda och censur har gjort att ryssar inte ser på den militära specialoperationen i Ukraina på samma sätt som vi ser det krig som försiggår där.

De slåss ju för den goda saken, för att rädda vad som räddas kan från den NATO-ledda satanist-pedofilligan som äter barn.

Så nej, det du ser i filmerna är rysk logik.


Ovanstående gör det uppenbart att det inte kan bli någon varaktig fred, efter kriget - om inte den ryska krigsmakten demonteras ned i sina beståndsdelar, och kärnvapnen konfiskeras och förstörs.

Och faktiskt, Ryssland likaså.

 

[Jeffery]

För att förtydliga det förra inlägget, här är stats-tv:s bild på Zelenskys möte i Washington.
Som slutkläm får vi reda på att en av få västpotentater som faktiskt förstår världssituationen är Donald Trump.

Och det här är också den allmänna uppfattningen i (egentliga) Ryssland. Från slott till koja. Från gammal till ung. Från storstad till landsbygd.

 

[Shaggy]

Ett sekel av ihållande propaganda och censur har gjort att ryssar inte ser på den militära specialoperationen i Ukraina på samma sätt som vi ser det krig som försiggår där.

De slåss ju för den goda saken, för att rädda vad som räddas kan från den NATO-ledda satanist-pedofilligan som äter barn.

Så nej, det du ser i filmerna är rysk logik.


Ovanstående gör det uppenbart att det inte kan bli någon varaktig fred, efter kriget - om inte den ryska krigsmakten demonteras ned i sina beståndsdelar, och kärnvapnen konfiskeras och förstörs.

Och faktiskt, Ryssland likaså.

Visst är det så men just det här är lite väl mastigt även för den ryska censuren. Om man ska tro "The Moscow Times" så är det mastigt även för vissa ryska krigsentusiaster.
"Become a volunteer! Change your life!” reads the caption to the ads that offer potential recruits above-average pay, debt relief, social status and other primarily financial incentives.

Pro-war Russian-language bloggers criticized the ads, claiming that their emphasis on financial incentives for joining the Russian army betrayed what they see as more noble ideological goals.

The secrecy surrounding the ads’ origins fueled speculation among pro-war bloggers, which was immediately dismissed, that the campaign had been ordered by the Ukrainian military."
Länk till artikeln https://www.themoscowtimes.com/2022...rs-split-over-military-recruitment-ads-a79762

 

[Mia_R]

Nikita Juferev, en lokal politiker från S:t Petersburg, nu i exil i utlandet, meddelade på torsdagen att han anmält Putins uttalande till åklagare.

”Tusentals människor har redan ställts inför rätta för sådana ord om kriget. Därför har jag skickat en förfrågan till myndigheterna om att åtala Putin för att sprida felaktigheter om armén”, skrev han på Twitter enligt Washington Post.

Georgij Alburov, landsflyktig nära medarbetare till den fängslade oppositionsledaren Aleksej Navalnyj, twittrade i samma anda:

”Alexej Gorinov dömdes till sju års fängelse för att kalla kriget för krig på ett möte. I dag kallade Vladimir Putin också kriget för krig, öppet på sin arbetsplats. Så antingen ska Gorinov släppas eller så ska Putin sättas i fängelse i sju år”.

Nämnde Gorinov fick sin dom i juni efter att ha inlett ett möte med en tyst minut för krigets offer, skriver Washington Post.

 

[Snubbelfot]

Ovanstående gör det uppenbart att det inte kan bli någon varaktig fred, efter kriget - om inte den ryska krigsmakten demonteras ned i sina beståndsdelar, och kärnvapnen konfiskeras och förstörs.

Och faktiskt, Ryssland likaså.

Det är den ståndpunkt som även jag lutar mer och mer åt. Samtidigt är det ju lättare sagt än gjort.

Vem skall demontera rysk krigsmakt? Först och främst förutsätter det något slags officiell kapitulation, en total sådan utan kvarvarande rester av militär imperialism. Och det finns ju inget enhetligt världssamfund som konkret går in i Ryssland och röjer, det minst osannolika är väl NATO, med fördel minus USA.
Sen är ju den ryska självbilden, både den imperialistiska och den med offerkofta, en generationsfråga. De tiotals miljoner människor som helhjärtat stödjer den ryska saken i krigsfrågan lär inte sluta med det över en natt.

Jag tror att den enda hållbara lösningen är att (åtminstone aningen mer) liberala inhemska ryska krafter, i den utsträckning sådana fortfarande finns, behöver leda. Även de kommer förstås att ses som tydliga förrädare och statsfiender av miljoner ryssar, men jag tror att oddsen är bättre än om utländska spelare gör jobbet.

Sen är jag inte mer naiv än att jag inser att ett svagare Ryssland kommer att göra någon annan starkare. Må det vara Kina, Iran, delvis Turkiet, delvis USA. Men det får hanteras och förhandlas om senare, idag är det Ryssland jag ser som den akuta faran.

 

[Jeffery]

Vem skall demontera rysk krigsmakt?

Ja du. Det oväntade svaret på denna fråga skulle kunna vara Ryssland själva. Något de redan ivrigt har börjat med.

 

[Jeffery]

Visst är det så men just det här är lite väl mastigt även för den ryska censuren. Om man ska tro "The Moscow Times" så är det mastigt även för vissa ryska krigsentusiaster.
"Become a volunteer! Change your life!” reads the caption to the ads that offer potential recruits above-average pay, debt relief, social status and other primarily financial incentives.

Pro-war Russian-language bloggers criticized the ads, claiming that their emphasis on financial incentives for joining the Russian army betrayed what they see as more noble ideological goals.

The secrecy surrounding the ads’ origins fueled speculation among pro-war bloggers, which was immediately dismissed, that the campaign had been ordered by the Ukrainian military."

Mastigheten tycks bestå i att krigsentusiasterna anser att annonserna inte är tillräckligt patriotiska. Inte att de upplevs lika bizarra som vi i den här tråden.

 

[Snubbelfot]

Ja du. Det oväntade svaret på denna fråga skulle kunna vara Ryssland själva. Något de redan ivrigt har börjat med.

Njae, allt som försvagas i och med kriget lär ju ersättas så fort det bara går - det torde åtminstone vara ambitionen, och den är ju problematisk i sig själv.

 

[MJLee]

Håller helt med! Och när kriget är slut ska Ryssland betala krigsskadestånd till Ukraina precis som Tyskland fick göra så att de gick på knäna efter kriget trots att även Tyskland var sönderbombat och bankrutt -och deras ledare ska utlämnas till krigstribunal och inte sitta kvar som om inget hade hänt. Det vore det enda rättvisa men det kan vi nog bara drömma om att det händer.

Om du menar efter WWI och Versaille fredsfördraget var det, det värsta de Allierade kunde göra. Bestraffningen av Tyskland ledde via raserande av den tyska ekonomi till nazism. Det var därför de Allierade efter WWII medvetet undvek den vägen och istället fokuserade på att bygga upp Tyskland igen och fokuserade på demokratisk strukturer och ekonomisk välfärd.

 

[Jeffery]

Om du menar efter WWI och Versaille fredsfördraget var det, det värsta de Allierade kunde göra. Bestraffningen av Tyskland ledde via raserande av den tyska ekonomi till nazism. Det var därför de Allierade efter WWII medvetet undvek den vägen och istället fokuserade på att bygga upp Tyskland igen och fokuserade på demokratisk strukturer och ekonomisk välfärd.

Den här gången får man hitta på nån annan metod än WWII. Ryssland har redan med emfas visat att man inte ser demokratiska strukturer och ekonomisk välfärd (för folket) som nåt att sträva efter.

 

[Jeffery]

Njae, allt som försvagas i och med kriget lär ju ersättas så fort det bara går - det torde åtminstone vara ambitionen, och den är ju problematisk i sig själv.

Nej det behövs ju mer därtill.
Fortsatta och riktade sanktioner. Byte av styre. Mer fristående delrepubliker i federationen. Eller, för all del, självsönderfall.

Fristående delrepubliker för att kärnryssland ska sluta suga ut fjärryssland, för att finansiera ett byggande av militära förmågor.

 

[MJLee]

Den här gången får man hitta på nån annan metod än WWII. Ryssland har redan med emfas visat att man inte ser demokratiska strukturer och ekonomisk välfärd (för folket) som nåt att sträva efter.

NATO och väst kommer aldrig att invadera Ryssland. Det finns inte på kartan, om vi inte vill ha WWIII. Så andra alternativ måste hittas. De Allierade bestraffade bara de högsta nazistern i Tyskland medan de byggde upp landet och befolkningen. Och vad än Ryssland gör i Ukraina, så kan de aldrig jämföras med nazityskland.

 

[Shaggy]

Mastigheten tycks bestå i att krigsentusiasterna anser att annonserna inte är tillräckligt patriotiska. Inte att de upplevs lika bizarra som vi i den här tråden.

Sant men å andra sidan så tog man ju upp misstankar om att det måste vara FIENDEN som skapat dem så då bör de varit rejält mastiga i patriothänseende.

 

[Jeffery]

NATO och väst kommer aldrig att invadera Ryssland. Det finns inte på kartan, om vi inte vill ha WWIII. Så andra alternativ måste hittas. De Allierade bestraffade bara de högsta nazistern i Tyskland medan de byggde upp landet och befolkningen. Och vad än Ryssland gör i Ukraina, så kan de aldrig jämföras med nazityskland.

Har mig veterligen aldrig proklamerat eller förutspått att NATO/väst skulle invadera Ryssland.

 

[MJLee]

Har mig veterligen aldrig proklamerat att NATO/väst skulle invadera Ryssland.

Det är därför man inte kan jämföra Tyskland efter första eller andra världskriget där Tyskland var invaderat. Ryssland är, som Churchill sa, "a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma." De har aldrig varit en demokrati, det är inbäddat i kulturen att hylla en stark man, vare sig det var tsaren, politbyrån eller Putin. Att vara lojal mot moderlandet. Jag vet inte vad som skulle krävas för att Ryssland skulle förändras till en (västerländsk) demokrati. Visst skulle en väg vara att försvaga Ryssland så vissa mer avlägsna stater skulle frigöra sig. Men det finns alltför starka intressen bland de styrande för att det ska vara realistiskt.

 

[Jeffery]

Och vad än Ryssland gör i Ukraina, så kan de aldrig jämföras med nazityskland.

Så om Ryssland gör som Nazityskland i Ukraina, så kan de ändå aldrig jämföras med Nazityskland?
Berätta mer.

 

[Jeffery]

Det är därför man inte kan jämföra Tyskland efter första eller andra världskriget där Tyskland var invaderat. Ryssland är, som Churchill sa, "a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma." De har aldrig varit en demokrati, det är inbäddat i kulturen att hylla en stark man, vare sig det var tsaren, politbyrån eller Putin. Att vara lojal mot moderlandet. Jag vet inte vad som skulle krävas för att Ryssland skulle förändras till en (västerländsk) demokrati. Visst skulle en väg vara att försvaga Ryssland så vissa mer avlägsna stater skulle frigöra sig. Men det finns alltför starka intressen bland de styrande för att det ska vara realistiskt.

Är det inte ungefär det jag säger med
"Den här gången får man hitta på nån annan metod än WWII. Ryssland har redan med emfas visat att man inte ser demokratiska strukturer och ekonomisk välfärd (för folket) som nåt att sträva efter."

 

[MJLee]

Så om Ryssland gör som Nazityskland i Ukraina, så kan de ändå aldrig jämföras med Nazityskland?
Berätta mer.

Om Ryssland beslutar sig för att alla ukrainare är lägre stående varelser, bygger koncentrationsläger och metodiskt slaktar miljontals ukrainare, romani, homosexuella, människor med psykiska diagnoser. Då kan vi börja jämföra Ryssland och nazityskland. Vad som händer i Ukraina händer även i andra länder. Än så länge har Ryssland inte ens nått upp till den moderna definitionen av folkmord eller etnisk utrensning.

 

[Mia_R]

Om Ryssland beslutar sig för att alla ukrainare är lägre stående varelser, bygger koncentrationsläger och metodiskt slaktar miljontals ukrainare, romani, homosexuella, människor med psykiska diagnoser. Då kan vi börja jämföra Ryssland och nazityskland. Vad som händer i Ukraina händer även i andra länder. Än så länge har Ryssland inte ens nått upp till den moderna definitionen av folkmord eller etnisk utrensning.

Ryssland och Sovjet har med råge passerat alla gränser när det gäller Ukraina, både i dåtid och nutid.